Осторожно Собчак. МАКСИМ НОГОТКОВ: про миллиард долларов, Чичваркина и эзотерику (2026 год). Цитаты и фразы

Евгений Чичваркин включен Министерством юстиции РФ в реестр иностранных агентов

Максим Ноготков — бывший миллиардер, основатель «Связного» и один из символов бизнеса «нулевых». После потери компании он ушёл из большого бизнеса и теперь развивает эзотерический проект по всему миру. Побег это или следующий этап — и почему деньги не всегда дают ответы, о которых мечтаешь. 0:00 Реклама 0:15 О чём выпуск? 1:58 Кто такой Максим Ноготков? 5:05 Реклама 6:13 Идём мимо спальни Ноготкова 6:30 В какой роли Ноготков ощущал себя максимально счастливым? 8:27 «Отец ударил меня, мама с меня взяла расписку, что либо я заплачу ей 5000$, либо вернусь в университет» 9:20 Про легендарный контейнер с большими ушами. Лихие 90-е 10:09 «Я ходил в тир, тренировался стрелять. Я ходил с боевым пистолетом» 14:05 Реклама 16:16 Как в 20 лет стать долларовым миллионером? 17:52 Идеальное место для жизни? 20:47 Детство в Мариуполе 23:53 Про отрыв от Украины и России 26:11 Реклама 27:38 Жирные «нулевые» и война с Евгением Чичваркиным* 32:12 Пик «Связного» и состояние в 1.3 миллиарда долларов 36:33 Главная ошибка Ноготкова с точки зрения бизнеса 39:35 В чём отличие жизни миллионера и миллиардера? 43:26 Про женщин, у которых «слишком много мыслей на лице» 45:17 Один ли сейчас бывший миллиардер Ноготков? 47:23 О переезде в США 51:53 Честно про проект «Ороборо» 55:11 Допустим Ксения приехала на «Ороборо». Что дальше? 58:28 Ноготков помогает Ксении исполнить её бизнес мечту 1:05:33 Миллиардер Максим Ноготков на своём пике - какой он? 1:09:55 Как Ноготков относится к расширению сознания? 1:13:41 Что сломало Ноготкова? 1:18:35 Про роль отца 1:23:25 Главный вывод после краха империи «Связной»? 1:26:06 Блиц 1:27:53 Ксения о базовых настройках Ноготкова

Все фразы и цитаты

 Миллиардер на пике компании Связной
Максим Ногодков. Какой он?
Красавец мужчин.
В такой семье становиться торогашом как
будто какой-то позор.
Отец там ударил меня. Мама с меня взяла
расписку, что либо я заплачу ей там
5.000 долларов, либо вернусь в
университет. Я ходил с с боевым
пистолетом.
То есть бизнес такой: сегодня
заработали, завтра ограбили. Ты в списке
Forbes с состоянием в 1,3 млрд долларов.
Ну, мне было приятно. То есть у меня
Какая классная эмоция.
В основном летал эконом-классом, когда у
меня был миллиард с чем-то.
Ты шутишь? Ну это же позёрство. У них
много мыслей на лице и, ну, мне это
просто не нравится. Сексуально не
привлекает.
У нас уже есть мем.
Ну, был очень болезненный, на самом
деле, опыт. Там думаю, что я помру.
Я вот читала в каком-то твоём интервью
на FM Бале. Вот где встретишь теперь
Максима Ногодкова?
Бали FM, ребята. А ты там говоришь о
том, что, ну, вот твоя задача в этом
сообществе,
а, перестроить людей с материальной
модели на более такую духовную,
трансформационную модель существования.
А можешь мне объяснить, а чем плоха
материальная модель?
Ничего плохого. Просто а-а вопрос что
стоит во главе у глава человека, то есть
куда у него направлен вектор и куда
направлены его там, не знаю, мысли,
помыслы, цели.
Максим Ногодков, предприниматель,
основатель сети, Связной и один из
главных бизнес-героев нулевых. Он рано
стал миллиардером, вошёл в список Ford
состоянием в 1,3 млрд долларов и
построил крупнейший ритейл электроники в
стране. Ему принадлежала российская
франшиза ювелирного бренда Пантора. А
ещё он был одним из создателей артпарка
Никола Ленивец, проекта на стыки
бизнеса, искусства и утопии. В нулевые
Нагадков был главным конкурентом Евгения
Чечваркина, основателей Евросети. Две
сети делили рынок, влияние, амбиции,
определяя облик российской розницы того
времени. Затем долговой кризис, потери
контроля над Связным и уход из большого
бизнеса. Сегодня Нагадков живёт в
Америке и развивает эзотерический проект
Орабора. Побег ли это от неудачи или
закономерный этап для людей, которые
слишком рано узнали цену деньгам? И
почему бывшие миллиардеры так часто ищут
ответы не в бизнесе, а в духовных
проектах? Об этом наш сегодняшний
разговор с Максимом Ноготковым.
Символ успеха в нашей культуре - это
деньги, власть, слава. В Америке,
например, смотрел статистику, что 35%
детей хотят быть ютуберами. И для тебя
быть ютубером - это призвание. Тебе в
нём классно, ты на нём умеешь
зарабатывать. Первый канал просто занят
максиму. И сейчас там не самое лучшее
время быть.
Сразу назовём это так. Минимизирует твои
путешествия
любой госканал, да, поэтому ютубер. Но
слушай, да, согласна,
да. Да. Ну, в общем, для тебя это
естественно, комфортно и прочее. Ну, вот
таких людей в мире там, не знаю, меньше
1% умеют зарабатывать на такого типа
деятельности из тех, кто пытается, а
хотят стать там 35%. И люди идут за
какими-то символами успеха, которые
приняты в культуре, и, по сути, предают
себя. И постепенно, постепенно,
постепенно это превращается в то, что
они заболевают и умирают раньше времени.
Не, ну я бы мечтала быть бизнесменом,
например. Я тебе искренне в этом смысле
завидую, потому что я вообще считаю, что
когда у человека системный мозг, чего у
меня нету там умения выстраивать
операционные процессы, систематизацию
бизнеса, это очень круто. А у тебя-то он
есть. Один раз обанкротился, не
получилось, тяжело, потерял огромное
количество денег, но можно отряхнуться,
встать и дальше построить какой-то
другой бизнес. И вот это, честно тебе
могу сказать, почему мне было интересно
с той встретиться, вообще непонятно.
Я, когда приехал в Америку, я для себя
решил, что я хочу заниматься тем, куда
меня ведёт моё любопытство, мой интерес.
Мне неважно, сколько там денег, есть ли
они там вообще. А вот просто мне хочется
в этом копаться, я буду в этом копаться.
Вот так может говорить только очень
богатый человек.
Почему нет?
Мне неважно, есть там деньги или нет.
Нет, почему? Бывают люди, которым что-то
не хватает, когда у них есть огромное
количество денег. Бывают люди, которым
хватает, когда у них денег нет. В общем,
это всё такое внутреннее отношение.
Ну, пойдём. Предлагаю поговорить об этом
в более спокойной теневой обстановке.
Сегодня я прилетаю в Патаю и ловлю себя
на мысли о том, что я попала в очень
динамично развивающееся место. Это
больше не курорт из рекламных буклетов.
Это место, где люди умеют считать деньги
и умеют правильно инвестировать. Всё
чаще люди выбирают это место для жизни и
для капитала.
Клиент из Дубая, и он сказал, что в
принципе за одну и ту же цену, за
квадратный метр, зайтенс, за
обслуживание мы получаем здесь намного
больше, чем в Дубае.
Проекты Ликвидные распродаются на старте
продаж за первые 3 дня. Да, это реальное
право до сих пор. До сих пор.
И дело в том, что на букете ты можешь
отдохнуть достаточно демократично и при
этом кайфануть. А ты можешь отдохнуть
действительно дорого и здорово. Все ищут
тихую гавань. В Таиланде всегда такой
тихой гаванью был, где ты можешь
припарковать капитал в надёжной валюте,
получать долгосрочные инвестиции.
Когда ещё так вот приедешь на съёмки и
сразу в спальню зашёл с Максимом
Ноготковым?
Ты за свою жизнь был боксёром, клоуном,
математиком, программистом, бизнесменом.
В какой роли ты себя ощущал максимально
счастливым?
Интересный вопрос.
А мне кажется, что я вот пока занимаюсь
чем-то, я в этом себя чувствую
счастливым. То есть, когда я занимался
программированием, мне это было там
безумно интересно. Я там 2 недели мог
никуда не вылезать из из дома и там
программировать какую-то игрушку. Когда
я занимался предпринимательством, я тоже
этим занимался.
Мне было интересно, я развивался, искал
что-то новое. И сейчас то, что я делаю,
на самом деле, если мне что-то
становится скучным, я это бросаю. То
есть я м там это может занять какое-то
время, но у меня это бывают периоды, я
немножко с этим затягиваю, но я в
принципе
а-э занимаюсь тем, что мне интересно,
любопытно, куда меня тянет. Слушай, ну
вот в Советском Союзе вот ты
рассказываешь про свою семью, а мама
врач, папа большой инженер. В такой
семье становиться торгашом это как бы
как будто какой-то позор. Потому что
отношение тогда к ко всей этой
спекулятивной истории, к, значит, бизнес
ш бизнес на разваливающейся стране. То
есть, наверное, твои родители должны
были ужасно тебя осуждать в начале за
твой выбор. Было такое.
А пока это было хобби моё, пока я этим
занимался как, ну, параллельно с учёбой
в Балновнском университете, а родители
это поддерживали и мне помогали. А когда
передо мной жестал выбор, и
я решил взять академу в Бауманском.
Тогда, конечно, возник конфликт. То есть
отец там, ээ, там ударил меня, там мама
с мама с меня взяла расписку, что либо я
заплачу ей там 5.000 долларов, либо
вернусь в университет.
Аа в общем, а для них это был, конечно,
шок.
Почему 5.000 долларов заплати?
Я не помню уже. Ну вот она мне показала
пару лет назад. Я уже забыл, честно
говоря, про это. Но я тогда
действительно написал такой раз.
Да,
ну это были большие деньги в то время.
Ну не огромные, да. Нет, ну плюс это я
понимаю, что это для такой
интеллигентной семьи это трагедия. То
есть как это так ребёнок будет без
высшего образования, получается, да? Ну
в их концепции меры,
да, конечно. Но мне на самом деле самому
было стыдно. То есть программист было
что-то престижное, то есть а а вот
заниматься розничной торговлей, мне
кажется, года до девяносто седьмого было
мне прямо стыдно. Понятно, в начале
бутылки, альбомы марок, потом уже пошли
калькуляторы, как я поняла, персональная
аудиотехника.
Ну и чуть дальше уже ходили, собственно,
легенды про магазин с большими ушами.
Крупная компания. Я так понимаю, что это
первая твоя такая большая точка, которую
ты сделал.
Действительно, был такой контейнер с
ушами. Но тогда это всё было такая
торговля с колёс, из контейнеров. Э, я
построил около 40ка таких точек на
разных электронных рынках Москвы.
Горбушка, митингский радиорынок,
Рижский, электронный рай на Пражской,
рынок Москва, по-моему, влюблено, ещё
какие-то.
Ну вот расскажи какую-нибудь самую
безумную историю с того времени.
Ну тогда были какие-то тогда ещё был
какой-то такой мелкий бандитизм.
Ну конечно и не мелкий уже тоже.
Да. У меня было тогда удостоверение
охранника. Я ходил в тир, тренировался
стрелять. Все ходил с с боевым
пистолетом.
Да ладно. Ну то есть, чтобы какое-то
впечатление производить серьёзного
чувака,
да? Не, ну просто не не поэтому, просто
потому что грабили нас, часто грабили,
вооружённые ограбления были, там
вымогали деньги. В общем,
подожди. То есть ты реально сам тоже
физически сталкивался с тем, что кто-то
там подходил, приходилось ствол
доставать?
Один раз пришлось газовый достать. Ещё
тогда ещё не было боевого. Вот. Ну, один
раз пришлось, да. А боевой, слава богу,
нет. Боевой не приходилось.
Ну, расскажи. Ну, ведь наверняка были
какие-нибудь зна тёрки с бандитами.
Приезжала какая-нибудь там крыша на
какой-нибудь рынок. Рынки это же вообще
такое самое криминальное время.
Ну, с нас несколько раз хотели собирать
дань. Я всё время отказывался.
А один раз был случай смешной, там
ярмарка конькова, когда после уже
закрытия этой ярмарки была встреча там с
какими-то местными этими бандитами. И
они вымогали просто деньги. Я там
случайно увидел напротив стоящую машину
милиции.
Вот. И просто я им сказал: "Ребята, ну
вот супер, мы поговорили, ну вот нас наш
разговор записали и показал им вот на
это машину напротив",
которая к этому не имела ничего не имела
к этому отношения.
Вот после этого они у пропали. Я больше
их не встречал.
Прикольно. А когда вот я доставал этот
газовый пистолет, тоже была интересная
история. Меня окружило там человек
пять-шесть там я шёл шёл покупать
калькулятор. У меня было много наличных
денег с собой на Петровской,
Разумовской. А я знал, что у меня
пистолет этот не работает. То есть он у
меня есть, но он не работает, потому что
там боёк сместился куда-то. Короче, он
не стреляет.
Вот. Но я его достал, и он как-то
произвёл убедительное впечатление, и
ребята отстали. Ну, в общем, были, ну,
несколько раз мы потеряли много денег.
Там я несколько раз терял там где-то по
треть всего, что у меня было потому что
То есть именно через грабёж вот эти
Да. Да. Вот разные грабежи, вооружённые,
невооружённые. В общем, это был были
такие интересные времена.
То есть бизнес такой: сегодня
заработали, завтра ограбили, поэтому
Да,
чудесно
было весело.
можешь одним словом, одним предложением
описать, что воспитала во всех нас вот
эта эпоха с малиновыми пиджаками,
с серьёзными, крепкими ребятами на
шестисотых Мерседесах. Вот какое
качество мы вынесли из тех времён?
Я не знаю, честно говоря.
Я не знаю, нужен мне был этот опыт или
нет и дало мне что-то или нет.
Ну, ну вот давай поразмышляем, дал он
что-то положительное или нет.
Ну, как-то учишься проживать разные
ситуации в жизни. Вот и такое было, и
такое было, и такое было.
Мне просто кажется, что вот люди,
пережившие это поколение, они сильно
крепче. Другая закалка тебя, как бы ты
такой немножко уже нарастил кожу, привык
ко всему уже. Нет,
ну в этом есть и плюс, и минус. Да,
такое есть. Точно совершенно. И в
Америке тоже такое чувствуется. То есть
там прямо много очень мемов, как там, не
знаю, восьмидесятые, мы смотрели фильмы
про Рэмбо и вот всё такое, а сейчас всё
абсолютно такое рафинированное уже. Где
мальчики, где девочки, не очень понятно.
Вот
э такие женственные женственные образы.
Конечно, этот процесс происходит.
Сейчас, наверное, будет откатываться в
другую сторону. Вот. Но с другой
стороны, тут та броня, которую я в то
время нарастил, я наоборот сейчас её там
ээ сбрасываю и хочу повысить свою
чувствительность уже там для других
целей и задач.
Для каких?
Ну, для того, чтобы лучше чувствовать
себя, лучше чувствовать какие-то
импульсы Вселенной, лучше точнее, точнее
двигаться, точнее решение принимать.
Я знаю, что сегодня в тренде не
брендовые вещи или сумки, а нечто
гораздо более практичное. Стабильность и
свобода передвижения. В мире, где всё
меняется быстрее, чем погода в Москве,
где санкции сыплются одна за другой,
налоги растут, а риски никуда не
деваются, второй паспорт или ВНЖ в
другой стране - это не роскошь, а
реальный план Б для себя, семьи и
бизнеса. Гражданство по корням подходит
только тем, у кого они реально есть. По
браку не обойтись без любви.
Натурализация - это годы жизни за
границей, экзамены на язык и куча
бюрократии, а жизнь слишком коротка.
Если паспорт нужен здесь и сейчас, и при
этом, разумеется, легально, без серых
схем, то самый быстрый и прозрачный путь
- это инвестиции. Многие страны закрыли
двери для россиян, но появляются новые
возможности. Один из них Сантаме де
принципе- нейтральная страна. Её паспорт
можно получить за инвестиции, начиная от
90.000 долларов, срок около 3 месяцев. И
главное, всё дистанционно, без
необходимости куда-то лететь. Это
нейтральный и безопасный второй паспорт
для путешествия, зарубежного бизнеса или
дальнейшего оформления европейского вида
на жительство. Ну, например, известной
золотой визы Греции. Инвестиции в
греческую недвижимость откроют для всей
семьи новые возможности, включая
свободные передвижение по шенгену и
льготный налоговый режим. Фактически
нейтральное гражданство становится
ключом в Европу с возможностью жить,
инвестировать и выстраивать финансовые
отношения уже внутри Евросоюза. Помочь
получить гражданство Сантаме и принципе
Турции, Вануату и других стран или ВНЖ
за инвестиции в Евросоюзе. И в целом
разработать стратегию вашего плана Б
могут специалисты Astons. Эта компания с
более чем тридцатипятилетним опытом
официальной и лицензированный агент
большинства программ гражданства и ВНЖ
за инвестиции в мире с очень сильной
юридической командой на всех
континентах. Они разберутся вашей
ситуации и подберут то, что
действительно работает. Советую думать
на шаг вперёд. Это всегда окупается.
В 20 лет ты уже стал долларовым
миллионером. Вот я недавно разговаривала
с Сергеем Полонским. Он сказал, что он
мечтал и деньги зарабатывал, потому что
мечтал купить красный Mercedes. И
желания заработать деньги были связаны с
очень конкретной вещью. Вот у тебя с чем
твой тема?
Не, у меня чистый спорт.
Ну не сразу. Ну не ври. Квартира, не
знаю, машина. Вот что-то конкретно,
да? Но квартира в то время, я купил же
квартиру, она стоила 50.000 долларов.
Это было ещё до миллиона. То есть
сначала, да, мне нужно было отселиться
от родителей. Сначала я снимал, потом
купил своё.
Так
поселился прямо напротив от родителей
рядом совсем.
Вот. То есть квартира у меня была такая
цель, машина у меня была цель.
Ну мечта вот была какая-то у тебя
материальная первая богатая мечта.
Ну вот миллион - это уже не была
материальная мечта. Матери, вот миллион
уже был спорт, а машина-квартира, да,
были материальные.
Как может миллион уже быть спорт? Спорт
заработать ещё просто больше денег.
Ну тогда миллион всё-таки это были
другие деньги. То есть это вот,
наверное, как сейчас миллионов 40. То
есть это тогда программист зарабатывал
300 долларов в месяц. Это было было
начало девяностых годов. И это, в
принципе, были очень большие деньги для
России в то время. Вот поэтому, ну вот
их потратить было прямо вот сложно на
себя. Мне хотелось вот какую-то галочку
поставить, вот что,
а вот к этому возрасту я смог и, значит,
я там, не знаю, талантливый.
Идеальное место для жизни у тебя какое?
Ну, Майами мне больше всего нравится.
Майами, да. То есть, если выбирать одно,
то Майами,
да, потому что там такая, знакое,
знаешь, сочетание, что можно каждый день
купаться круглый год.
влажность, пальмы, вот, но при этом и
небоскрёбы, и люди интересные приезжают.
Ну, такой, знаешь, баланс мегаполиса и
природы.
Я последний раз была в Майами лет,
наверное, там сем назад, и мне вот мои
друзья американцы говорят, что очень
поменялось всё, что сейчас стало сильно
моднее, там круче, что из-за налогов
люди бегут из Нью-Йорка во Флориду,
потому что из-за вот того, что левые
столько лет там правили до Трампа, всё
стало перемещаться в Техас и во Флориду.
Это правда?
Ну да, так и есть. Но в Майами был был
план построить 20 небоскрёбов новых. То
есть там там, не знаю, недвижимость
выросла после ковида раза в 2 полови,
если не больше.
А там такой модный, модный современный,
юный достаточно мэр. А и туда стало
много людей приезжать из Нью-Йорка и из
Калифорнии.
А они раньше туда приезжали отдыхать, но
стали больше времени там проводить.
Там возникла вся эта тема с вокруг Web3
крипто. какие какой-то такой мини
минихаб айтишный
web3крипt
ну web3 крипто а то есть там инвестиции
в венчерную тему стало где-то на 1лрд
300 в год то есть это в общем а там
третьечетвёртое место в Америке после
по-моему то есть первая долина там
миллиардов 20 потом Нью-Йорк потом
Лос-Анджелес, потом Майами и и Остин в
Техас.
Ну то есть такая своя силиконовая
долина, но уже в Майами по сути. Ну то
есть там можно заниматься очень разными
вещами, там в том числе айтишными.
Но ты решил заниматься не айтишными
вещами, потому что это удивительно, у
тебя же такой в этом опыт или в Америке
он как бы не очень ценится? Вот.
А почему? Но я и продолжаю айтишными
вещами заниматься. И в том, что я сейчас
делаю, там тоже есть место для IT. А я
программист по первому образованию.
Так вот, сам Бог велел сейчас такое
количество вообще вещей, которые можно
сделать в этом. А известный
предприниматель Максим Ноготков уходит в
духовные практики и создаёт новое
комьюнити людей Орабора. Для меня вот
честно, это такая, ну, типа странная
новость из серии Ксения Собчак,
охуительная телеведущая, но она решила
почему-то уйти в балет. Слушайте, ну это
такая параллельная часть моей жизни,
которой уже больше 20 лет. То есть я
начал всем этим интересоваться ещё в
2005 году. Вот. И поэтому я как-то
накапливал, накапливал, накапливал,
накапливал и решил, что пора уже
объединяться с людьми, которым это тоже
интересно. Я так понимаю, что ты до 5
лет жил вместе с бабушкой, с дедушкой в
Мариуполе и был маленьким мальчиком ещё
там. Можешь немножко рассказать про ту
жизнь?
Бабушка врач, дедушка военный хирург,
дедушка меня очень любил, но
выпивал в то время и были как какие-то
постоянные конфликты с бабушкой.
Вот. А так я не помню, много болел,
много гулял по паркам, был на Азовском
море. У меня такие очень тёплые, на
самом деле, воспоминания от того времени
от бабушки и дедушки. И такой дедушка
для меня был самым любимым человеком,
наверное.
Ну, ты жил там без родителей?
А родители приезжали, наверное,
периодически, но они в то время работали
в Алжире. Приезжали, уезжали.
Вот на твой взгляд, это вообще вот
как-то на тебя сильно повлияло, то, что
там до 5 лет ты жил с бабушкой, с
дедушкой?
Мне кажется, да, потому что, мне
кажется, у меня возникла такая
такое детская детская непростая эмоция,
что мама где-то далеко.
А, возможно, возникло ощущение какой-то
брошенности.
Может быть, потом мне как-то было, может
быть, сложновато перестраиваться на
отношения с отцом после отношений с
бабушками, дедушками, пото что отец был
гораздо более строг со мной, чем чем чем
дедушка. То есть, конечно, это
ремнём бил по пофи,
конечно.
Стояние на горохе в углу.
Ну, гороха не было. Это, мне кажется,
всё-таки из какого-то уже фанвизина, не
знаю.
Слушай, я нашла ещё удивительный факт
твоей биографии. Э, не могу тебя не
спросить. Твой прадед был главным
инженером на заводе Азовсталь.
И в сорок первом году его расстреляли
фашисты.
Да, в сентябре.
И это, ну, как бы такая часть твоей
личной истории. И не могу, конечно, не
спросить, учитывая, что в России сейчас
вот это название Азовсталь и Азов
совершенно имеет другой ассоциативный
ряд. Это понятно, что вот то взятие
Азова, националистический батальон Азов,
штаб-квартира, которая там была. Вот как
ты вообще наверняка, когда ты видел все
эти кадры и, ну, позицию России и
мировую, какие у тебя были с этим
ассоциации, ощущения
в контексте твоей личной судьбы с
прадедушкой?
Ну, достаточно болезненные были
ощущения, особенно первые пару недель.
А у меня вот детские фотографии, я
бегаю,
гоняю голубей около драм, драмтеатра
Мариуполя.
И, конечно,
я я приезжал в Мариуполе позже уже
там 7 8 9 10 11 12 лет. То есть я каждый
год приезжал в этот город.
А, ну грустное ощущение, что, к
сожалению. Но когда всё это началось в
двадцать втором году, ты подумал, что,
господи, вообще прикольно, что я уехал
задолго до. То есть как бы вот вся эта
история потом с закрытием банковских
счетов русским людям со всем этим
делёшкой. Определитесь, назовите свою
позицию. Это всё как бы прошло
совершенно мимо тебя. Ты так вздохнул,
сказал, что слава богу, что я вообще по
другую историю.
Да, ты знаешь, у меня было такое
ощущение. То есть у меня было ощущение,
что я как-то вовремя почувствовал, что я
не хочу э продолжать в России и уехал.
То есть на самом деле для меня был
большим ударом вот четырнадцатый год
Крым. И у меня мотивация
очень сильно упала, что что-либо делать
в России. И у меня было ощущение, что я
вкладываю силы, время и развиваю
систему, которая может быть достаточно
опасной, в том числе для соседей. Вот.
То есть мне просто, ну, расхотелось в
этом участвовать.
Поясни, что значит система опасная?
Ну, плачу налоги там разви, ну, как бы
создаю материальный мир, который и
материальные там ресурсы, блага, которые
могут быть использованы не так, как там
я бы считал правильным. Вот как ты
относишься к тому, что мы оказались там
в двадцать пятом году в мире, где все
бесконечно друг друга, значит, как
только хотят оскорбить, называют
фашистами, что вот это нацисты, нет, это
вот эти нацисты,
он как Гитлер, да? Нет, это он как
Гитлер. Причём я сейчас говорю не
только, ты понимаешь, не про Россию, это
вообще мировая риторика. Это всегда
будет какой-то крик про
фашизм.
Ну, честно говоря, стараюсь
игнорировать, потому что
мне кажется, что вот любые такие нападки
людей друг на друга, недовольство или
оценки негативные,
ну, по большому счёту, это такой способ
как-то раздуть своё собственное эго и,
ну, такая такой тёмный инструмент,
назовём это так, любая критика, тем
более такого характера. Вот поэтому,
честно говоря,
ну просто наблюдаю за этим процессом и
не вовлекаюсь в него.
Выбирать мебель для новой квартиры -
это, безусловно, увлекательно. Сначала у
тебя прекрасная картинка в голове, а
потом ты её ищешь в забеге по шоу-румам.
Бокарум - это российский премиальный
бренд. У Бокарум интересная история. Они
выросли из студии интерьерного дизайна,
поэтому, видимо, и знают, как на самом
деле должны выглядеть вещи, которые
можно с гордостью показывать гостям и с
удовольствием видеть самому. С первого
дня они работают без компромиссов,
только максимум качества и современные
технологии. А вот причина, по которой я
сюда приехала в этот раз. Airblade-
первая парящая кровать без ножек.
Выглядит как абсолютная инженерная
магия. Кстати, за неё Bка Room получили
международную премию Red Dot, выше
которой в мире дизайна просто нет.
Дизайнер Михаил Шапошников полностью
переосмыслил идею кровати, убрал всё
ненужное, и она буквально воспарила.
Здесь форму задаёт не основание, а сам
матрас. Как? Наверное, я могла бы
узнать, но, знаете, не хочу портить
впечатления. Достаточно того, что это
работает и выглядит просто невероятно. И
это не артобъект, а реальная мебель.
Могу доказать. Если вы тоже в процессе
ремонта или обустройства квартиры, есть
смысл Boа Room увидеть вживую. Как
видите, это не просто мебель, это
дизайн, инженерия и отличный вкус. Я
свой выбор уже сделала, а вы переходите
по ссылке в описании.
Жирные нулевые краду и наступают, и ты
открываешь первый магазин Свзной.
Угу. А в этот момент уже по всей России
стоят жёлтые магазинчики Евгения
Чечваркина. Ты понимал, что вы
столкнётесь и что это будет жёсткая
битва?
Да, конечно, конечно. На тот момент ещё
нет. На рынке стало тесно только году к
2005, четвёртому. Ну, года через
три-четыре стало тесно.
А потому что на в 2001 году этот рынок
рос достаточно активно и быстро, и там
места всем хватало. Почему я ещё об этом
спрашиваю? Женя, он всегда был
сторонником такой жёсткой позиции в
бизнесе. Он всегда об этом любил
рассказывать. Вот то, что, например, все
помнят. Демпинг цен.
Евросеть вместо стандартной наценки в
25% стали продавать по 5-7% от
себестоимости товара. А второй кейс,
который вот я тоже помню - это реклама
Евросеть.
точь в точ, как у тебя новинки того
времени. Модный Siemens А55,
но на целый доллар ниже. И вот прямо это
жёстко указано. То есть было со стороны
было ощущение, что Евросеть этой такой
агрессивной политикой эту войну
выигрывает.
Люди воспринимали, что они дешевле. То
есть хотя у нас цены были одинаковые, мы
шли по-другому. То есть мы больше
внимания тратили на качество магазинов,
больше в них инвестировали, больше
площади их делали, больше вкладывали
денег в работу продавцов и в их
обучение.
Не обидно, что проигрывали явно и сильно
проигрывали.
Да, я как-то решил перезагрузиться, и
мне надоело, что мы так отстаём,
проигрываем. Я поставил цель, чтобы мы
стали номером один снова за 3 года. За 3
года не получилось, но за 5 лет
получилось. То есть к 2010 году это
получилось.
Что главное было в этой победе за 5 лет?
Просто качество. То есть мы мы делали
медленнее, чем Женя, а, но просто более
аккуратно, более качественно.
А и со временем, со временем э это
сработало.
А сейчас вы с Женей Чечёркиным
общаетесь?
Да, мы дружим.
Вы дружите, да?
Это вообще возможно, то есть пережить
такую войну? Оба в итоге по независящим
причинам проиграли и дальше начали
дружить. Так получается.
Ну мы давно дружим, то есть я не знаю,
мы дружили там лет 15 мы дружим. То есть
у меня есть цитата Чечваркина. Максим
Ногодков очень талантливый парень, даже
гениальный, самый приличный мой бывший
конкурент на три головы выше других. Ты
тоже Женю считаешь в чём-то гениальным
или это слишком высокая оценка?
Да.
В чём? Ну вот в том, как строить личный
бренд и как использовать себя, свою
позицию, как строить бренд через
провокацию.
Ну, понимаешь, вот этот личный бренд,
это же тогда никто этого не понимал, а
сейчас это вот, собственно, на этом все
инфоцигане зарабатывают. Надо отдать
должно и Жене, и Тинькову. Они такие
прямо в то время выстроили именно
настоящие предпринимательские бренды. Ты
называешь это гениальностью, но тебе не
кажется, что гениальность-то в итоге
просто в финансовом результате взять и
построить империю?
Ну, я считаю, что гениальность в том,
что человек находит своё призвание и
органично себя чувствует в том, что он
делает. И я смотрю на Женю, то, как он
продаёт вот идею гедонизма,
вина, а вот своего образа такого.
Клашар, клашар делюкс у него называется
область.
Это всё прекрасно. Да.
Да. И я чувствую, насколько он в этом
органичен и насколько это его и
насколько он в этом себя кайфово
чувствует. И вот,
ну, это же уже не про бизнес. Ну, как
бы, ну, этот винный магазин, ну,
какие-то ему деньги, дай бог, приносит.
И ресторан он сделал там, говорят,
вкусный, классный.
Но это всё, давай честно, на булавке по
сравнению с тем, что можно было.
Это, ну, это неважно. Мне кажется, что
вот для меня как бы важно, если я смотрю
на человека, если я чувствую, что он на
своём месте, что у него глаза горят, что
он кайфует от того, как он живёт, того,
что он делает. Мне неважно, там у него,
не знаю, миллиард или там тыся долларов,
но я чувствую, что человек нашёл, ну,
как бы нашёл себя, нашёл своё место в
жизни. И вот Женя один из таких людей
для меня.
Давай вернёмся к твоей сети. На пике это
30.000 сотрудников. Миллиардные продажи.
в списке Forbes с состоянием в 1,3 млрд
долларов. Это прям где-то уже начинает
нервно курить Дерепасков Фридман и
Абрамович.
Ты помнишь этот момент, когда миллион на
развале Советского Союза, а теперь это
уже миллиард 1,2. Что ты почувствовал,
когда ты понял, что вот такая теперь у
тебя цифра?
Ну, мне было приятно. То есть у меня
какая классная эмоция.
Мне было приятно. Примерно человек после
тайского массажа. Ну да, мне было
приятно. Это пипец. Миллиард миллиардер.
Ну у меня не было такой цели. То есть я
не ставил себе такую цель. То есть ну
для меня это было вот просто как
признание, что там Форбс что-то написал,
там список меня включил. То есть мне
было приятно, что я вот оказался в
каком-то таком закрытом клубе. Хорошо.
Вот это ощущение дофаминового рая было
больше, когда был миллион.
Да,
больше, чем от миллиарда,
потому что миллион мне сложнее давался,
и я там прямо сильно напрягался.
То есть вопрос не в цифре, а в ощущении.
Я поняла.
Ну да. Вопрос как бы какими усилиями это
давалось и насколько это было
хорошо,
ну как бы сложно.
Простой вопрос. Почему сразу не положить
из этих денег что-то на свой счёт в
швейцарский банк и на время забыть об
этом? Как мне кажется, самое правильное
решение. Ну вот, наверное, это и
отделяет э бизнесмена от простого
смертного, что вот я с кем из друзей не
говорю, они всегда говорят там: "Ну, у
меня там сейчас с Налом проблемы, у меня
всё в бизнесе. Вот я, наверное, поэтому
херовый бизнесмен, потому что я так не
мыслюсь. Всегда ты должен что-то раз
положить и вообще не трогать.
Но я не работал ради денег, то есть для
меня это просто вот, во-первых, я себя
считал стюртом этих денег. То есть я
считал, что я этими деньгами просто
управляю во имя там что какой-то большей
цели. Вот. А во-вторых, мне эти деньги
были нужны просто вот как фишки в казино
в игре.
Ну на всякий-то случай всегда же хорошо
отложить в карман-то чуть-чуть.
Ты тогда ослабляешь свою позицию в игре.
То есть ты, если вытаскиваешь какие-то
деньги, а тебе уже сложнее конкурировать
с какими-то другими ребятами, которые
так не делают или с другими компаниями.
Ну я был, не знаю, был очень азартный и
хотел там в 10 раз ещё вырасти как можно
быстрее. В общем, в общем, я всё время
всё время реинвестировал.
Не жалеешь сейчас об этом?
Нет, я вообще не жалею. В итоге, как мы
знаем, проиграли вы оба, оба бизнеса
перестали существовать. Один чуть
раньше, другой чуть позже. Вот многие
считают, что вы слишком много потратили
сил на вот эту войну, слишком много
энергии, по сути дела как бы начали этот
процесс самоуничтожения друг друга. Ты с
этим согласен?
Мы потеряли, наверное, годовую прибыль.
Вот. Но это не было там каким-то
критичным критичным явлением для нас. На
самом деле то, что произошло, там было
просто неудачное объединение связного
евро. Новый акционер моей группы Олег
Малис решил сделать объединение Связного
еврои.
А это было, по-моему, в году
восемнадцатом. Ну, во-первых, компания с
очень разной корпоративной культурой. И
во главе Связного, во главе объединённой
компании поставили Александра Малиса.
А, и компанию Связной там покинуло там
человек, наверное, 200 топ-менеджеров
после этого. А второе, то, что сделали,
а возникла проблема с с IT-системами, с
системами логистики, и очень длительное
время просто случился случились сбои по
поставкам, по планированию, по
ассортименту в магазинах, по всему. И,
грубо говоря, компания, я не знаю, какая
была ситуация в Рости на тот момент, там
прибыль науточная или нет, но
компания свалилась в минусовую чистую
прибыль после та после этого
объединения.
Угу.
Вот. И произошло вот произошло просто
неудачное объединение двух конкурентов.
Вот с точки зрения бизнеса главная
ошибка - это что? Ключевая история - это
четырнадцатый год.
Угу.
Что произошло тогда?
Мои планы расстроились.
То есть у меня
был план объединиться с
сначала с активами
Михаила Дмитриевича Прохорова.
Угу.
А, но это не получилось сделать.
А так у меня было
Но он посчитал, что это ему не выгодно.
Да, он посчитал, что ему не интересно. А
так нам крымская компания испорти
испортила планы. У меня было два больших
проекта. Я, по сути, делал вот то, что
сейчас называется маркетплейсами.
то, что то, что Олег Тиньков смог
развить. То есть я двигался более-менее
по стратегии. Вот этот правильно, да?
Ну, то есть мы двигались по стратегии
Алибабы, по по стратегии сращивания, с
одной стороны маркетплейса большого
универсального, а с другой стороны
финансовых сервисов.
Это довольно довольно дорогостоящее
упражнение. То есть я я в него
инвестировал в 1.00 долларов за
несколько лет.
А, и чтобы дальше в это продолжать
инвестировать, мне нужно было продолжать
искать деньги, инвестировать, потому что
в России венчерных денег такого размера
в тот момент не было. Там весь венчирный
рынок был 1. 300
годовой инвестиции. Для того, чтобы это
делать, я хотел продать ювелирный бизнес
Пандору. А я хотел главной компании
Пандоora. И я хотел привлечь Минсую от
японцев для того, чтобы они
инвестировали в Marketplйс в Enter. Ну,
обе эти сделки, они готовились больше
года и были на финишной прямой. А из-за
Крыма и та, и другая встала на холд, то
есть и и в итоге не случилось. Вот. И,
ну, а дальше в России уже случился, в
том числе, из-за нефти, кризис
ликвидности. И там те деньги, которые
были нужны на то, что мы их планировали
делать в России, я не смог найти. Но при
этом, слушай, проект, надо понимать, что
это была супер история, определя
опережающая время на много, потому что
тогда ещё про Вайлберис вообще никто не
слышал.
Но мы были на тот момент крупнее, чем
ОЗОO по всем категориям, кроме книг.
Инвесторы хотели дать 150 млн долларов
на на Enter Mitsui.
И главная Пандура хотела выкупить. Маша,
и неужели на Нтер, на такой проект было
не найти другого финансирования внутри
России или где-то?
У меня не получилось в то время. То есть
это всё-таки было довольно рано. То есть
тогда ещё вот не было вот этого бума,
связанного с Амазоном, с Силиконовой
долиной. То есть ещ
все поняли ещё, да?
Да, это было рановато. То есть тогда
интернет-торговля в России была 1% от
всей торговли. Сейчас там эта цифра 20
или выше.
А поэтому
тогда ещё просто было непонятно очень
многим, что за этим большое будущее.
Есть ли отличие в качестве жизни
миллионера и миллиардера? Вот и где оно
наступает тогда?
Ну, это как люди живут все по-разному,
живут все по-разному, тратят деньги.
для меня нет, потому что я, в принципе,
немного тратил, и я там в основном летал
эконом-классом, когда у меня был
миллиард с чем-то.
Ну ладно, ты шутишь. Ну это же
позёрство.
Да нет,
ну как нет? Ну выглядит вот честно как
позёрство. Я знаю, что там в своё время
там я помню и Александр Малис там давал
интервью, что он в эконом-классе летает.
Ну вот как на мой вкус, слушай, ну если
у тебя уже есть деньги, как бы в том
числе это уж точно копейки по сравнению
с тем, сколько ты зарабатываешь.
Ну я не видел большой разницы. Я не
видел смысла там платить.
Ну в смысле, ноги затекают у тебя, как
думать будешь хуже, меньше прекрасных
идей в голову придёт. Зачем лететь в
экономию? Ну, ну реально, давай, давай.
Вот это кроме как позёрство потом. Я я
миллиардер новой волны. Я про идеалы. Я
не про эти деньги и фантики. Ну, [ __ ]
собачья,
слушай. Ну, не знаю. То есть не не если
мне было важно, если мне были какие-то
длинные расстояния там или я летел с
человеком там, не знаю, с девушкой, для
которой это было важно, я покупал
бизнес-класс. Но мне само
бизнес-класс не Джет снимал.
Один раз или два раза было, но это
просто компания, скорее всего,
собиралась, летела. Ты
можешь мне объяснить, почему? Это очень
странно.
Почему? Ну, мне было не нужно. Ну, то
есть я считаю, что
ну как бы,
ну, жалко денег или что? Вот что
происходит в этот момент? Вот потому что
если у меня миллиард ээ долларов, именно
может поэтому у меня его нет,
но условно я вообще не хочу думать как
бы о перемещениях. Это же логично, это
же экономит время
и как бы комфорт создаёт.
Ну, там было несколько причин.
Во-первых, мне, ну, во-первых, мне было
просто достаточно, то есть, ну, вот, ну,
то есть было неважно, то есть это не
значит, что я там экономил в каких-то
других местах. Были какие-то вещи,
которые мне были более важные.
Ну, например, у тебя был дом
какой-нибудь большой дом на Рублёвке.
А, да, я построил себе в какой-то
момент.
Ну вот, слава богу, хоть что-то в тебе
хорошее. Шутка. Так, дом сколько
квадратных метров?
А, 700.
Ну, это скромненько для миллиардера. На
Рублёвке в каком районе? А,
на Николиной горе был до.
Ну, это же уже далековато. Мог бы
поближе в Барвихе.
Ну вот вот как объясни мне.
У меня был период, когда мне были было
это важно, потом это перестало быть
важным.
У тебя нет такого, что слушай, я столько
вкалываю и я хочу иметь лучшее.
Ну вот у меня не было такого. Ну вот, ну
вот правда. То есть я так скажу, что был
какой-то период, когда для меня это было
важно с точки зрения позиционирования.
Ну какой период? Это какие бы?
Ну я не знаю. Ну мышли до дёх, то есть
ээ потому что, ну я был молодой, мне
нужно было общаться с людьми, которые
меня там в два раза, в три раза старше,
и я там покупал себе какие-то часы
дорогие, там костюмы и прочее, бороду
отращивал. В общем, мне мне нужно было
казаться солиднее, серьёзнее, старше. И
я себя чувствовал, я чувствовал, что мне
это вот надо. Был такой период, но слава
богу, он довольно быстро прошёл.
То есть никакой коллекции автомобилей
шикарной или картин, коллекционирования,
не ничего такого,
только фестиваль в Никола Лениц.
Не, ну почему? Ну были там какие-то
автомобили. Ну был автомобиль, я купил
себе вот на радостях там, э года, мне
кажется, было. Купил там семозерате
автомобиль жёлтый кабриолет. Ну, то есть
я радовал себя какими-то игрушками, в
принципе.
Ну, хорошо. Обычно с таким типом
характера, как у Марка Цукерберга или
Безуса, помогает женщина. Должна
появиться какая-то женщина, скаже, что
друг мой, был такой период, не было
такого
и женщины не вот,
да. Вот смотри, с Андрей Санчес не было,
да, с
не попадалась, которая тебе и каратничек
заставит купить, и домик.
Не, не было такого.
Не нравились такие женщины,
да? Я что-то меня не привлекали такие. А
почему не меркантильные?
Живут пустым. Нет.
Ну обычно такие женщины, они у себя в
голове живут. То есть у них в голове
крутится, что им что-то не хватает, что
они не до не до чего-то. То есть им
что-то надо, чтобы быть полноценны,
доказать что-то,
да. От этого от этого у них много
э мыслей на лице. И ну мне это просто не
нравится.
Вот и всё. сексуально не привлекает.
У нас уже есть мем, от этого у них много
мыслей на лице. Правильно ли они
понимают, что когда у женщины много
мысли на лице, это, в принципе, не очень
хорошо,
да? Потому что
потому что человеку, мне кажется,
гораздо важнее быть в состояние
присутствия, в состоянии здесь и сейчас,
состояние
без мысли, отсутствия мыслей. И человек
в таком состоянии становится моложе и
красивее.
Но это не путь к идиотие.
Не, это разные вещи. А идиотия,
ну как бы человек, если идёт, он не
может включить свой ум, когда ему нужно
там посчитать какую-то математическую
задачку. А человек, который находится в
состоянии присутствия, он может свой
мозг использовать как калькулятор, если
ему нужно включить, надо подумать там
про что-то. Он сел, подумал, включил
мозг как калькулятор, потом выключил.
Поэтому это разные вещи.
Сколько раз ты была женат? А, три раза.
Ты сейчас в разводе, правильно? Ты
одинок сейчас? А я с женщиной. С Юлей.
Я же я с женщиной.
Ну, смотри, тогда тебе ещё одну вещь
просто на подумать в орабора.
Давай.
Знаешь, в математике есть общие вещи,
там таблица умножения. Угу. Также есть
основные кае-то совсем
базоосихологические принципы. Вот один
из них. Он выглядит так, что первый
признак того, что человек стабилен, это
то, как долго он может быть в браке с
другим человеком. Сколько тебе лет
сейчас?
Угу. 48.
48. Ещё молодой, симпатичный мужчина,
богатый, с бизнесом, понимаешь, опять
развод. Сколько было ещё отношений между
этими тремя браками, вообще я даже
считать уже ходить туда не буду. Ты
вообще делай вообще не в тщеславие. Ты
просто мечущийся человек, мне кажется.
Ну извини, что я так вот тебе даю не
вопрос, а диагноз, но мне кажется, всё,
что с тобой происходит - это отметаний.
Разве нет?
Ну это можно так можно так оценить, а
можно сказать, что я просто очень живый
и активно интересующийся жизни человека.
Я проживаю несколько жизней заодно.
Так тоже можно сказать. Но если
анализировать твои личные отношения, вот
ты как для себя формулируешь, почему они
не складывались вот в таком количестве?
Слушай, ну не знаю, поскольку меня очень
много всего интересует в этом мире, в
этой жизни. Это, как правило, связано с
моей работой, с с какими-то мечтами,
фантазиями,
утопиями и так далее.
А внимания и заботы
на семью часто
не хватает. Наверное, наверное, я бы так
это оценил.
А на ауробора хватает?
Нарубора хватает.
В какой момент ты принял решение уехать
из России? И ты понимал тогда, что это
билет в один конец?
Я уехал где-то через полгода после того,
как
потерял управление в компаниях.
Ещё полгода я занимался такими
юридическими
судами с
с Олегом Алисом по просьбе других
кредиторов. Когда я уезжал, я не знал,
насколько я уезжаю. А, то есть мне
хотелось скорее так встряхнуться,
посмотреть
там ту же Кремневую долину, немножко
сменить картинку от всех вот этих
событий. Но мне понравилось очень
кремневое даление. Я решил там остаться,
чтобы что
Ну, на тот момент у меня была идея
продолжать делатьполис в другом формате.
Это правда, что ты переехал туда, как ты
говорил, с миллионом чемоданов в
долларах?
Это нет, это я не знаю откуда вообще.
Ну такая есть, я не знаю, легенда это
или нет, что ты бы вот буквально привёз
миллион долларов и всё, и больше ничего
не было у тебя.
Не, у меня не было чемодана и не было
миллиона долларов.
Ну какие-то деньги были, раз ты
задумывался о проекте, правильно я
понимаю?
Ну я хотел поднимать там. Я я искал там
деньги, а
на Йополис,
ну на что-то похожее на Йополис. Мне
захотелось погрузиться вот в такую
айтишную индустрию инноваций, потому что
я ещё в России, у меня было несколько,
ну, таких штук пять, наверное, а,
айтишных проектов, а, тоже с большими
были достаточно большие инвестиции, там,
наверное, миллионов под 90 долларов. Мы
инвестировали в Bigdataта компанию в
Великобритании. Мы инвестировали в две
компании в Израиле, а которые
занимаются, занимались
такими платформами для видео, то есть,
ну, позволяли позволяли мобильным
операторам создавать свои нетфликсы.
Тема инновации стала интересная, и я мне
захотелось в этом разобраться. Вот. А
потом меня ещё увлекла вот эта вся тема,
связанная с
социальными
инновациями.
традициями, духовными поисками и так
далее.
По итогу эти проекты не реализовались в
Америке в тот момент с Йополисом? Не
получилось?
Да, да, не получилось это сделать.
Не видишь ли ты в этом какой-то тренд?
Если видишь,
то можешь ли объяснить, почему? Почему
не получается на Западе
сделать тоже большой успешный проект?
Это какая-то уже рана от того, что было
сделано, или нежелание
как бы
размениваться на меньший масштаб и опять
с нуля что-то строить.
Мне сложно ответить на этот вопрос.
Почему никто из вас не То есть
понимаешь, Женя уехала, давай тоже и с
деньгами, с возможностями. Ну и возьми,
построй в Англии какой-нибудь новый
классный финтех, тем больше там реально
этого нету всего. Создавай заново там
какую-нибудь сеть. ритейла, то, что ты
умеешь делать, а то, что дико
геморройный бизнес, который просто мало
кто этими компетенциями владеет. Почему
ты не идёшь по этому путь?
Ну, я не могу сказать за Женяю. Мне
кажется, что Женя намного более
органичен и счастлив сейчас, чем во
времена там своего максимального успеха
в России с Евросетью.
А, ну просто люди, я не знаю, а у людей
меняются смыслы и меняются цели,
меняются приоритеты.
А каждые 7 лет, на самом деле, а мы так
растём, развиваемся. И
у меня
максимизация
прибыли или максимизация там бизнеса
перестала быть смыслом достаточно давно.
Ну я вот даже приезжал в Америку, я
думаю, ну так прикидываю, хочу ли я
построить там какую-то большую сеть, не
знаю, там фастфуд, например, ресторан.
Да,
ну не хочу.
Почему?
Ну не хочу. Откуда я знаю?
Смотри, как ты ловко. Я уверена, ты это
делаешь искренне. Подменяешь ээ сам для
себя понятие, потому что ты говоришь:
"Ну, я не хотела, у меня меняются
приоритеты масштабировать бизнес
получения прибыли". Но это манипуляция,
потому что ты говоришь: "Я хочу
приносить пользу человечеству, у меня
другая цель. Я хочу людям помогать, хочу
как бы делать проекты вот, которые
оставят след человечества". Давай
честно, что больше оставит ээ помощи для
человечества? Классный финтехбанк,
классная сеть фастфуда в Америке, где
80% страдают от ожирения, а ты,
допустим, сделаешь фастфуд экологически
правильной, там, без глютеновой пищи или
то, что люди соберутся в кругу,
попляшут, пообнимаются где-то в Таиланде
на Орабора или в Никололенивце. Это
очень большой вопрос. Это для тебя
игрушки, а бизнес построить - это
въёбывать опять. Не другая ситуация.
Есть вещи, которые куда меня тянет, где
мне интересно. Это первое. Второе, я
вообще не максимизирую пользу
человечества. То есть я считаю, что это
такой первый, ну, как бы такой путь в
никуда и путь в несчастье того человека,
который начинает так думать и этим
заниматься. Я просто следую за своим
любопытством, за тем, что мне интересно
делать, с теми людьми, с которыми мне
это интересно делать, и где я себя
чувствую наполненным, где мне хорошо. То
если переходить к конкретике, это
условно некое сообщество людей. Я
почитала,
а там есть некий взнос. Ты должен
заплатить 25.000 долларов в год, чтобы
стать членом этой группы людей. Ты
платишь эти деньги.
Есть расписание поездок каких-то, их
происходит обычно тыре-пять в год.
где в течение нескольких недель люди
живут вместе
в какой-то
глухой местности, и там они что,
танцуют, у них медитации, у них там
пение. Вот что там вот происходит?
Хорошо, то, что мы делаем, мы называем
движением.
У этого движения есть общая миссия и
цель сдвинуть глобальную культуру от
материальных приоритетов в сторону
приоритетов эволюции души и сознания.
Делаем мы это через три основных
направления. Первое направление - это
онлайнпрограммы, группы. Второе
направление - это приложение, где мы
культуру взаимного дарения, вот если ты
знаешьмен в Неваде, а когда люди
приезжают и каждый от сердца что-то
дарит другим, мы стараемся это делать и
в онлайне, и в оффлайне, и то есть и на
слётах, и и в онлайне. И третья часть,
мы делаем слёты, кэмпы, из которых со
временем хотим сделать свои места, свои
отели, свою сеть отелей. Собственно,
методы, которые мы используем, это
методы,
как я уже сказал, театра, контактная
импровизация.
Вот давай конкретно.
Вот я заплатила 25, получила о доступ к
сайту
и возможность кому-то что-то подарить.
Нет, 25 - это немножко другое. 25 - это
наши патроны, это люди, которые помогают
всему этому случиться и которые являются
донорами проекта. А так люди могут
приезжать на наши мероприятия, там
заплатив непосредственно за мероприятие
там пол-ся долларов.
О'кей. 2.000 долларов я хочу на фукете с
Ногодковым
и с компанией людей провести время.
Сколько, во-первых, там будет человек?
Ну, мы сейчас стараемся делать эти кэмпы
в пределах 30 человек, а сейчас
стараемся делать 6-7 дней.
Вот первый день, 9:00 утра, подъём или
как? Вот. Можешь мне расписание найти?
Да, у нас нет расписания. Я просыпаюсь
на маленькой комфортной вилле с
кондиционером.
В Кыргызстане мы делали, мы делали юрто.
Мы 2 месяца прожили в юртах.
Ну вот это вот сразу может отпугнуть.
Смотри, я я про бизнес нихера не
понимаю, про маркетинг понимаю. Вот
вилла фукет уже звучит хорошо.
Проснулась,
что я дальше делаю, куда я иду.
Ну смотри, мы собираем интересных друг
для друга людей.
Мы сели в круг, все назвали свои имена,
правильно?
Ну познакомились. познакомились в плане
того, что бы ты хотела, чтобы что бы ты
хотела подарить другим людям и что бы ты
хотела.
Я должна привести 30 подарков каких-то,
ну, сувениров.
Нет, нет. Ты можешь ничего не дарить, ты
можешь не дарить никаких материальных
подарков. Ты можешь провести что-то,
можешь поделиться чем-то. Это не баг,
это фича. Мы не делаем расписание.
Так,
а потому что мы учим людей находиться в
спонтанности, находиться в присутствии,
чувствовать то, что в этот момент хочет
проявиться и случиться. Ну, что они там
делают? Вот куда мне?
Ну, смотри, есть несколько вещей. То
есть и мы делаем разные творческие
практики, мы делаем разные
энергетически.
Ну, есть там будет написано всё равно,
что в 12:00 утра приходите, будем петь.
Правильно?
Это немножко не так будет выглядеть. Это
будет выглядеть, что там я, Ксения, а
хочу сделать вот я буду делать в
такое-то время вот это. Кто хочет?
Я пока ничего не хочу. Я приехала, у
меня была депрессия, допустим. Вот я
приехала в прострации, вместо прозока
решила попробовать Максима Ногодкова. И
что дальше?
Ты можешь присоединиться к тому, что
предлагают и делают другие люди. У тебя
весь день будет заполнен разными
активностями, если ты захочешь в них
участвовать.
Сейчас такое ощущение, что это я тебя
вытягиваю твой бизнес
на какую-то продажу вообще.
Да я я же тебе объясняю, что мы не
продаём это.
Помимо этих тридцати людей едут какие-то
учителя, условно, правильно? Внутри этих
тридцати людей всегда есть люди, которые
могут делать театр контактную
импровизацию. Всегда есть люди, которые
могут делать музыкальные джеммы. Всегда
есть люди, которые могут делать
энергетические практики. Всегда есть
люди, которые могут делать
мастер-майндс. То есть там
что такое контактная импровизация? Но
это театральный термин. Это когда ты
там много разных упражнений, игр, но по
сути они заставляют тебя реагировать на
действия другого человека, либо
голосовые, либо телесные, не
задумываясь. Заставляю тебя в моменте
что-то выдавать.
Ну, например,
ну я не знаю, там я
Ну, проведи со мной контактную
импровизацию. Главное, чтобы она не
зашла далеко. Нас смотрит мой супруг.
А, ну хорошо. Ну, это мо может быть,
может быть движение. То есть я могу
начать двигаться, ты можешь за мной это
повторять или ты можешь продолжать моё
движение как.
Ну, то есть ты условно делаешь так, и я
тоже делаю так.
Ну, как хочешь, да? То есть это может
превратиться в какой-то узор, может
превратиться в танец, это может
превратиться в какую-то голосовую игру
или историю.
Ну давай голосовую попробуем.
Слушай, ну я не провожу сам, я провожу
другие вещи. То есть я люблю делать
разборы, я люблю просто помогать людям с
точки зрения выбора их путей. Я делаю
то, что я люблю делать. Я не делаю
контракты,
разборы, то есть по бизнесу, условно.
Ну, по бизнесу или по каким-то выборам,
которые у человек остаёт с точки зрения
его деятельности, да?
То есть ты можешь помочь человеку
сделать какой-то выбор.
Да, я могу это сделать.
Мне бы всегда хотелось, так как я
человек не из этой истории, иметь
какой-то
бизнес, который не будет никак со мной
связан и не будет завязан на мне. Это
моя всегда мечта, но она никогда не не
осуществляется. То есть, что все мои
проекты, они завязаны на мне. Если меня
в них нету, то их нету. А мне уже
хочется, видимо, так приходит старость,
чтобы условно
что-то работало отдельно от меня.
А ты пыталась что-то делать в этом
направлении?
Пыталась, но это заканчивается двумя
историями. Первое положительный вариант
- это вот Борис Зарьков. Молюсь на тебя
каждый день. Это я беру классного
партнёра.
Угу.
Талантливого, умного предпринимателя.
Я просто
инвестирую,
человек полностью этим руководит.
Угу.
И как бы всё классно работает. А плохой
вариант, что нахожу каких-то не тех
людей, а получается, в итоге я начинаю
управлять, находить команду, и в итоге у
меня ещё просто ещё один головняк.
Да. Ну, а почему тебя не нравится вот
эта схема, когда ты являешься партнёром?
То есть ты маркетинговый пиар-партнёр,
э, предпринимателя либо какого-то
талантливого топ-менеджера. И вот вы в
паре с ним так и строите?
Да, так мне очень нравится.
Но не во всех бизнесах. Вот в
ресторанном бизнесе в России
до этого люди уже дошли и давно в нём
находятся. Но, например, в бизнесе
одежда люди к этому не готовы. Им
каждому вот пусть у них будет компания
на три майки, но им важно, чтобы это был
их брендинг. То есть, а мне это важно,
чтобы это был мой брендинг.
А ты хочешь бренд одежды сделать?
Ну, например, бренд одежды, да, чтобы он
был под моим именем.
А почему вы не можете сделать
кобрендинг? Почему вы не можете два
имени поставить?
Ну зачем? Это мне не выгодно. У меня имя
большое, а там маленькое. Я это имя как
бы делаю больше, а мне с этого ничего.
Ну, мне кажется, что там шаг номер раз.
Нужно взять хедхантера и найти не
фэшн-дизайнера, у которого прямо супер
свои амбиции, э, и своё имя, и жажда
славы, а нужно найти человека, который
именно как управляющий фэшн-брендом
может это всё делать и строить и взять и
взять его в партнёра. И уже этот человек
может взять там двух-трёх, не знаю,
четырёх талантливых дизайнеров, как
берёт какая-нибуд Зара, а которо которым
не так важно собственное имя, но которые
будут делать в том числе то, что тебе
нравится, то, что ты хочешь. То есть
тебе просто нужен другой тип человеков
партнёра, не тот, которого ты до сих пор
смотрел и искал.
Угу. Ну, звучит логично. Главное, что я
рада, что ты мне советуешь хттера, а не
разложить карты Таро, например, уже вот.
Ну я могу разложить
это тоже. Да.
Не, ну класс. То есть ты вот делаешь
такие консультации, людям даёшь реальные
советы про то, как им сдвинуться с
мёртвой точки. Да.
Ну у людей возникает несколько эффектов.
То есть вот если брать вот как результат
того, что мы делаем, а это просто вот
отзывы, отзывы людей. Первое - это
свобода и расширение. То есть люди себя
чувствуют шире. Второе - это игра
вдохновения. То есть люди играют вместе
с нами. То есть мы делаем такие
пионер-лагеря для взрослых. И люди
играют и открывают новые грани себя и
чувствуют себя более свободно и более
смело в том, что им предстоит делать.
Но там есть какие-то игры
психологические, расстановки какие-то
или что?
Ну мы вот не заходим в серьёзные
суперсуровые такие серьёзные вещи типа
расстановок, там, где народ плачет. Мы
стараемся сделать так, чтобы через
творчество, через игру сделать процесс
трансформации ярким и интересным. И
хотим, и в том числе через дарение
делаем так, что у человека открывается
сердце и у него как будто бы возникает
такой новый поток энергии.
Ну вот расскажи мне, что это за тема
здарения? А,
ну вот есть Bрning Ningмен, например.
Да. Но давай теперь будем откровенно.
Давай.
Есть Ningнмен Man, тема дарения. Всё
бесплатно. Тут вы посуду помыли, тут вас
покормили, но дальше внутри бёрнингмен.
Всем это им известно. Есть блатные
лагеря, где на самом деле всё за тебя
делают. Угу.
Ты просто там как бы живёшь. Даже в этом
идеальном мире утопическом
отдельные люди себе выкорчёвывают
кусочек той жизни, которую они хотят.
Что с этим делать?
Ну, ничего не делать, потому что люди
хотят получить разный опыт. То есть есть
люди, которые хотят потребить, а, и
которые делают вот такие лагеря. Ну, и
пусть они их себе делают.
Пусть цветут, как говорил товарищ Мау,
все цветы. Есть люди, которые к
Брнингмену относятся по-другому, как к
способу проявить себя, открыть своё
сердце, подарить что-то другим людям.
Вот я был в шестнадцатом году первый раз
на Берникмен. Я там был в шаманском
лагере, и я там э большую часть времени
работал, что-то делал всё время там, в
том числе там разбирал там мусор там на
разные части, там, не знаю, проводил
церемонии, встречал людей и так далее. И
для я получил другой опыт от БрНгмена,
чем тот опыт, который получили люди,
заплатившие.
Как разбор мусора на разные части может
тебе помочь
в твоём духовном пути?
То есть для того, чтобы быть в состоянии
присутствия, для того, чтобы быть вот
этом потоковом состоянии, воспринимать
жизнь как поток, тебе нужно отключить
мысли о самой себе. Ну вот
самореферентной мысли, как я выгляжу,
есть ли у меня деньги, что мне надеть и
прочее, и прочее. То есть тебе нужно вот
быть в таком состоянии. Для того, чтобы
в этом состоянии оказаться, твоё эго
должно быть, твоя идентификация твоего
эго должно быть очень гибким. То есть
оно не должно быть ригидным, что я
христианин, там, я, не знаю, я вот этот,
я вот этот, я вот этот. Тогда ты как бы
сама себе зажимаешь степени свободы, и у
тебя начинает ээ запускается процесс,
который, по сути, поддерживает твою
самоидентификацию, с свою собственную
точку зрения о себе.
Угу. А вот такие вещи, когда ты
начинаешь переносить внимание в дарение,
в подарок другим людям, они внимание
убирают от твоих собственных забот и
переживаний. Внимание идёт вовне в
другого человека. Внимание
меняе, ну, меняется твой мирощущения.
Ты, у тебя появляется в большей степеней
свободы и того, как
кто ты на самом деле, как мне кажется, э
мир сейчас требует какого-то нового
уровня отношения между людьми. То есть
вот этот уровень отношений, что каждый
старается максимизировать свою прибыль
за счёт другого. Мне кажется, что вот
этот тип отношений людей к друг другу,
он приводит нас всё время в военные
конфликты и всё время в какие-то
противостояния и всё время в ощущения
несчастья, неудовлетворённости и
ненаполненности. И если мы сможем в
наших отношениях с нашим окружением
создать больше доверия и больше
отдавания взаимного,
а то мир станет другим.
В мире будет меньше конфликтов.
Миллиардер на пике компании Связной
Максим Ноготков. Какой он? Вот опиши
себя в том состоянии.
Такой красавец мужчин.
Так,
ну что мне там? Я не помню, сколько мне
лет, 30 с небольшим. Нормально всё. Но
на самом деле всё равно хочется чего-то
большего. Всё равно хочется там
продолжать строить ещё компании, ещё
компании, ещё компании. Хочется всё это
развивать, строить империю. Я уже
говорила, что я с Серёжей общалась,
вспоминали корпоративную культуру Mirкс.
Я его тоже очень давно знаю. Я вот как
помню, как это всё началось, я ещё тогда
про себя подумала, что, ну вот
точно путь в [ __ ] начинается, потому
что начались шаманы, началось вот это
всё закапывание себя в землю с
трубочкой, значит, для дыхания. И вот
все эти корпоративные Давайте встанем в
круг.
Вот расскажи про свою корпоративную
культуру в связном того времени.
Первый такой интерес к духовным темам и
к буддизм случился в 2005-шем году.
Вот я съездил тогда на на Зокчен ретрит
к нам Кайнорбу. Такой был известный
мастер в то время. И мне, в принципе,
все мои духовные увлечения как раз
помогали строить большую империю.
Нисколько мне не мешали.
Ну, ты пытался внедрить это в
корпоративную культуру, там всех вывести
к этому Зоингченку или потом был ещё
какой-то Владимир Шубин, правильно я
понимаю, тоже, который очень повлиял на
те. Ты пытался приобщить других людей.
Это было в 2005 году, но это были просто
бизнес-тренинги скорее. То есть там были
другие люди, Владимир Геравич, потом у
нас было своих около сотни тренеров по
России.
Угу.
Но мы занимались больше там, скорее это
можно назвать такой гештальдтерапией.
А то есть мы не занимались духовными
темами в компании, мы занимались просто
бизнес-тренингами. Ну вот смотри, твоя
фраза про вот этого тренера Владимира
Шубина и то время тренинг открыл мне
любовь к людям.
Доверие. Доверие. Любовь к людям,
наверное, это слишком громкое заявление.
А доверие к себе, доверие к людям. Я
после этого начал активнее делегировать,
поменял систему управления компанией. Но
там были какие-то в ходе этого тренинга
были какие-то духовные вещи. То есть я
там не помню, звонил звонил родителям с
какими-то
просьбами прощения или благодарностями.
То есть там были какие-то духовные
элементы в то время тоже.
Как эти практики повлияли на
эффективность компании?
Дело в том, что наши все системы
тренинговые, они начали развиваться ещё
в конце девяностых годов. И в этом
смысле они развивались постепенно и шли
шли очень, ну, прошли такой длинный
период. Я связываю изменения своего
своего личного мировоззрения с тем, что
мы от вот ситуации, когда мы в три раза
отставали от еврасти, её, ну, опередили
эту компанию через вот это было связано
с тем, что вы по-новому стали как-то
управлять компанией.
Да, это было связано с тем, что у меня
по-другому совершенно сформировалась
картина мира. И картина мира у меня
стала выглядеть как то, что весь мир -
это единое сознание. Я часть этого мира.
А
то, что со мной происходит, я являюсь
автором это автором этих событий так или
иначе, осознанно или неосознанно, и могу
на всё влиять.
А и
у меня изменилось отношение к целям. То
есть, если я раньше как-то подгре, ну,
просто вот
не знаю, цель была больше, больше,
больше себе, то в 2006 году она
поменялась на достаточно альтруистичную.
На тот момент формулировалась, как
поднять Россию.
Вот. И мне кажется, что
амбициозная цель,
да. Ну, на тот момент звучало, может
быть, действительно
странненько, но я, тем не менее публично
озвучил в то время там на грук из 100
человек топ-менеджеров.
Ну и люди видели, что то, что я делаю и
вкладываю, я действительно искренне
старался создавать красоту вокруг
вокруг себя интересные проекты.
И
а вот мне кажется, что вот этот переход
на альтруистичные отношения дал какую-то
новую энергию мне, и, возможно, людям,
которые со мной вместе работали.
Как ты относишься к расширению сознания?
Вот все эти истории, а юваска, грибы и
так далее.
А, но я делал это всё.
То есть я с этим экспериментировал.
Но это стало водоразделом для тебя,
разделившим жизнь до и после.
Я это начал пробовать уже, когда в
Америку переехала в шестнадцатом году.
Аа, да, и для меня это был опыт, ээ,
который, да, разделил мою жизнь до и
после.
А я совершенно по-другому стал смотреть
на мир. Я делал в Калифорнии, в Санта
Крузе. Это под Сан-Франциско. Но был
очень болезненный, на самом деле, опыт.
То есть я там думал, что я помру.
Ты выпиваешь какую-то мутную жидкость и
переживаешь опыт, как будто ты физически
умираешь. Правильно я понимаю? Э, у всех
людей разный опыт. Если человек
запрашивает опыт смерти, ему могут
показать опыт смерти. И у меня есть
близкие друзья, которые проживали через
Айваску опыт смерти. И им приходил,
например, такой образ смерти, как
всё, что у тебя появляется в сознании,
ты моментально творишь вокруг себя. То
есть ты как будто находишься в таком
чёрном кубе, но при этом всё, что любая
мысль, возникающая, превращается сразу в
в созданный материальный мир. Ну, не
материальный, а такой, назовём его там,
голографический.
Вот я не запрашивал опыт смерти, когда я
делал.
А,
но он пришёл сам.
Нет, нет, просто было болезненно. То
есть вообще вас считается, что если
организм человека, ну, назовём это так,
зашлакован разными эмоциями и прочими
вещами, то обычно опыт болезненный.
Первый у меня был очень болезненный
опыт. Я чувствовал, как по моему телу и
проходит что-то, не знаю, как зелёная
жидкость или что-то вот как будто ты
чувствуешь все свои сосуды.
А дальше было интересное такое видение,
что
я
видел много силуэтов, то ли душ, то ли
людей, так и такие розовые силуэты, и
хотел к ним попасть, прорваться. У меня
это не получалось. Я наталкивался на
какую-то стену, э, когда я пытался через
неё проникнуть, у меня начинало
вибрировать что-то в голове. Прямо как
будто физически вибрирует что-то внутри
головы. Я не понял, что это означает
для меня. Я просто на следующее утро
почувствовал, э, ну, такое глубокое
успокоение. То есть вообще после вот вот
этих церемоний обычно чувствуешь такой
большой такой большое спокойствие. А
через несколько недель я проснулся
часа в 4 утра, начал ходить по комнате.
Я почувствовал такой же такую же
вибрацию в голове внутри. И у меня был э
такой очень авторитарный голос, который
мне сказал два слова: люби людей в ушах.
А и для меня это был, конечно,
а на меня это произвело неизгладимое
впечатление.
Это была одна церемония, я правильно
понимаю? Это была первая Это была первая
церемония дел. Потом ещё несколько там
через год, через пару лет.
Получилось или ты ещё в пути
в процессе?
А почему любить людей сложно?
Для этого нужно быть всё время в
состоянии присутствия. Для этого нужно
всё время быть в состоянии безмыслия,
без тревог, без каких-то оценок, без
мысли осто о прошлом и будущем.
А это сложно. Тебя всё время, всё время
выносит из этого состояния. Ну вот я
тренируюсь, учусь.
Твоя цитата: "Я взял на себя слишком
много, слишком много ответственности,
слишком много проектов, слишком мало
сна. Я был в постоянном стрессе, зависел
от обстоятельств, от решений других
людей, и меня это сломало. Правильно я
понимаю, что, может быть, ты так
интенсивно прожил эту часть жизни, что
сегодня твоя твоё стремление к такой
расслабленности,
зелёному бизнесу, какому-то проекту про
внутреннее, не про внешнее связано с
этим.
Ну, я, наверное,
понял, что последние 2 года в России,
а, я загнал себя в ситуацию, когда ради
своих амбиций, вот для того, чтобы там,
не знаю, заработать 10 млрд долларов,
ну, построить построить ещё большую
систему, я уже загнал себя в ситуацию,
когда я всё время занимался
юридическими вопросами, финансированием.
Ну, то есть я уже занимался не
творчеством, чем я люблю заниматься, а я
занимался такими финансово-юридическими
вопросами.
И я от этого очень устал, во-первых,
выгорел. Вот. А во-вторых, мне последние
2 года в России
а у меня уже были ощущения, что я
занимаюсь
немножко пустой деятельностью.
Ну, потому что вот я, когда я, когда
начинал девяностые,
я чувствовал, что то, что мы делаем,
людям очень нужно. То есть там люди
приезжали рано утром, там были нужны все
эти персональная электроника, игрушки,
всё уже году к 14тому мы там, не знаю,
только Связной тратил там по 50 млн
долларов в год на рекламу, чтобы
чтобы людям, ну, как бы объяснить, зачем
им нужно что-то, что
что на самом деле может быть и не нужно.
Может быть, им и не нужно, да? То есть у
меня уже было отношение такое к
розничной торговле, что мы уже через
силу что-то навязываем людям.
Вот поэтому у меня и смысл немножко
пропал.
Венцом твоих тогда бизнес-анбиций был
Связной банк. Вот как ты это оцениваешь?
Почему там не получилось?
Мы сделали хороший банк. Мы были
процентов на 30 меньше, чем Олег Тиньков
по валюте баланс. Ну из там трёх лучших
мобильных решений в России. Плюс-минус
всё то же самое, что мне не хватило
ликвидности для того, чтобы развивать
проекты и НТРА, и банка. Это же,
наверное, не только про деньги как раз,
а вообще, это бьёт по мозгам, что вот
как я очутился в этой точке. Был момент
отчаяние.
Не, отчаяния у меня не было.
Ну то есть у меня было просто,
э, меня преследовала вся эта ситуация и
снилась по ночам, наверное, лет пять. То
есть больше больше мне вот на уровне
подсознания снилось, что надо было вот
это сделать, не так, это не так сделать.
Ну вот какой-то какой-то, то есть мозг
продолжал как-то работать на тему того,
что можно было бы сделать иначе. А мы,
когда это делали, там уровень
дефолтности был процентов 12, поэтому мы
решили, что можно выдавать там, не знаю,
кредиты под эффективную ставку процентов
40 и будет и и и у нас ээ всё будет в
порядке. Олег Теньков-то в это время
выдавал под 80% такие же кредиты. А
потом произошло несколько вещей, что,
во-первых,
зарплаты людей перестали расти, до этого
они росли и люди активно набирали
кредит. Второе, а я не знаю, как сейчас,
тогда не было единой базы данных по
креди по кредитам людей, и люди могли
набирать кредиты одновременно в пяти, в
шести банках, и они перекредитовывались.
И в итоге дефолтность выросла в
несколько раз. И Олег это выдержал,
потому что он гораздо дороже изначально
брал с людей денег. А
да, Олег, да. А мы оказались в минусе,
как банк.
Ты всегда говорил, что мечтал построить
компанию, которая бы жила после твоей
смерти.
Угу.
Вот Связной банк - это был такой проект
в твоей голове, то есть ты хотел, чтобы
он остался после тебя? И был ли это
последний шанс? Ну, на тот момент, да, я
думал, что всё, что я строю, вот эту вот
эта империя, я думал, что она будет жить
долго и счастливо
под моим чутким руководством. Сейчас я,
честно говоря, спокойнее отношусь
к бизнесам и к проектам. Там если раньше
это были как такие дети,
там во многом даже важнее часто, чем
дети.
Сейчас спокойнее. Сейчас я гораздо
больше внимания уделяю тому, как я
чем-то занимаюсь, чем то, какой
результат получается. То есть для меня
процесс сейчас, ну, для меня и тогда
процесс был важнее результат по мнению,
по мнению моих коллег.
Вот. А сейчас тем более.
А
я читал твои интервью, и ты там довольно
честно о себе говоришь. Не все готовы на
такую честность. Мне это как раз очень
было симпатично, что ты говоришь:
"Слушай, я плохой отец, потому что вот
как бы я мало уделяю времени своим
детям. Мне интересно более масштабные
Угу.
как бы проекты, и мне важнее заниматься
этими масштабными проектами. Поэтому я
детям всё, что нужно, как бы даю,
все возможности, но они довольно
самостоятельно существуют, и я не могу
сказать, что я им уделяю очень много
времени.
Угу.
Может быть, это тоже есть такой побег.
Понимаешь?
Ну, мне кажется, что у каждого человека
свои приоритеты. То есть я с большим
уважением отношусь к людям, которые всё
своё внимание направляют в семью, но
есть люди, которые хватает времени и на
семью, и на бизнесы, и на проекты.
Да, я имею в виду побег в каком смысле.
Вот ты говоришь, у нас, допустим, важная
вещь дарение, и я с тобой согласна. Это
действительно тебя переключает любая
благотворительность. Что-то отдать от
себя бескорыстно. Это очень сильная
духовная практика. Угу. на 100%, но ты в
семье можешь очень много это делать по
отношению к собственному ребёнку. Но мы
так устроены, это опять про то, как мы
всё время себя наёбываем и обманываем.
Это я сейчас делаю проекцию к твоему
интервью. Масштабное дети, у меня же всё
накормено с это. А на самом деле вот
понимаешь, героизм для такого типа людей
- это вот кашку каждое утро не раз в
месяц в праздник приехать. трусы, там
колготки, школа. Встретить со школой на
в секцию, футбол посмотреть 2 часа.
Очень во интересно. И условно человек,
приезжая в твой лагерь или на Брнинг M,
он также убегает от того, что, блин, а
что ты дома своему ребёнку кашку повари
каждый день и посуду помой, чем за
незнакомыми людьми пойти там
потанцевать, сжечь там какую-то херню.
Ты права в том, что действительно
сначала человеку нужно
самому с собой разобраться, потом со
своими близкими, своей семьёй, своим
окружением и постепенно, постепенно этот
круг расширять. Ну, назовём это кругом
эмпатии или кругом заботы или кругом э
за что человек готов брать
ответственность, в том числе. И этот
круг, конечно, начинается с самого
человека, с его семьи и постепенно
постепенно расширяется. Но просто, опять
же, у многих людей хватает энергии и сил
на то, чтобы этот круг расширять за
пределы семьи. И мне кажется, я один из
таких людей.
У тебя сколько детей сейчас?
У меня трое своих и двух я воспитывал.
Ты много времени уделяешь семье?
Ну, у меня уже достаточно взрослые дети.
Ну, ты проводишь с ними много времени?
Я с ними общаюсь, встречаюсь раз в год
обычно. Ну, им уже 21-17.
Ну, раз в год это мало. И что? Что им
1721?
Ну, так получилось, что я живу в другой
стране. Они живут в Москве. Служе.
Видишь, у нас у нас практика взаимного
дарения. Ты мне дал правильный совет по
бизнесу. Правда, что я не там ищу? Я вот
тебе благодарна. Не знаю, благодарен ли
ты мне, но мне кажется, это очевидное
убегание. То есть, понимаешь, вот просто
давай вот задумайся, не надо сейчас на
камеру отвечать. Почему тебе 2 недели
воробора не провести просто со своим
сыном?
Ну, я проводил неделю барабора со своим
сыном и второго звал, вот, а третий ещё
маленький. Поэтому я, конечно, стараюсь
и детей в это интегрировать. Буду делать
и детские лагеря, а, в духе Рабора.
Поэтому, конечно, я про это тоже думаю.
Ты согласен со мной, что элемент
убегания в другую реальность от самого
себя в этом тоже может присутствовать в
том, о чём ты рассказываешь?
Да, такое часто встречается. Надеюсь,
это не мой случай.
А почему ты надеешься, что это? Ну, мы
часто себя наёбываем и часто убегаем от
того, что нам, ну, скажем так,
несвойственно.
Ну, потому что я как-то стараюсь жить
честно с самим собой. Я, если мне что-то
хочется делать, я это делаю. Если мне
этого не хочется делать, я этого не
делаю. А
может, надо наоборот? Может, надо иногда
себя заставлять делать то, что не
хочется? А в процессе понравится?
Ну, можно пробовать, наверное.
Не твоё.
А, ну я так скажу, что у меня отношение
к этому меняется всё время. Я вот,
например, с младшим сыном. Я фактически
до 6 лет, ээ, поскольку я работал из
дома, я прямо смотрел, как он растёт, и
у меня уже поменялось к этому отношение,
и я стал гораздо больше в это время, в
это вкладывать и и времени, и сил.
Главный вывод, который ты сделал после
краха империи под названием Связной.
Не знаю, я не делал каких-то особых
выводов, кроме того, наверное, что
не надо ничто не вечно под луной, не
надо слишком сильно ни к чему
привязываться.
Ты в одном из интервью сказал следующее:
7 лет после потери компании меня мучило
тщеславие. Поясни, что ты
меня оно не мучило,
оно у меня просто было
такой немножко максималистский бывает
подход. А когда ты что-то делаешь,
что-то и тебе очень важно, как ты в этом
будешь выглядеть, какая твоя роль будет
в этом.
И
и мне это показало в своё время,
по-моему, году в двадцать в двадцать
первом году мне это показало такая есть
игрушка, игра Лила называется, и она мне
это показала. Я это увидел. Ясно. Вот.
Но у меня был такой период, да,
действительно, что
а я много думал о себе и своей роли. в
проекте, котором я хочу заниматься или
занимаюсь.
Тебе эта игрушка, Лила, показала, что я
знаю, это когда ты выбрасываешь кости и
тебе надо пройти, и тебя может что-то
там не пускать по этому полю. Да.
Да.
Вот тебе она что показывала?
Ну вот она мне показала ть чесла.
Твой главный грех, как в фильме Адвокат
девол на тот момент. Да. В двадцать
первом году. Да.
А сейчас твой главный грех какой?
Сейчас не знаю. Жадность, наверное.
Жадность,
наверное. Да. Ты жадный человек.
Почему тебе кажется это странным?
Ну не знаю. Мне кажется, что это как-то
с тобой не ассоциируется.
Не знаю. Сейчас
жадное что-то. Давай так.
Нет, сейчас я не могу. Сейчас я тебе
скажу. Сейчас я не знаю, если честно.
Ты стал святым. Я по
А сейчас не знаю. Я давно не играл. Год
назад я последний раз играл. Года
полтора даже назад. Но тогда я быстро
как-то прошёл. То есть там больше был
больше были проблемы с не очень таким
ясным, не очень ясным видением.
А человек может так сильно меняться? А
есть вот у каждого человека базовая
настройка, и мне кажется, вот её
поменять невозможно. Ты как считаешь?
Ну, вообще нет. Я видел случаи прямо
кардинальной трансформации людей.
Это твой случай?
У меня не было прямо такой кардинальной,
как у некоторых моих друзей, знакомых.
Но тоже я сильно меняюсь и там сейчас я
себе нравлюсь гораздо больше, чем 10-15
лет назад в России.
Блиц будет такой. Смотри, я тебе даю
один, тебе нужно выбрать один из двух
предложенных вариантов.
Давай.
Готов?
Да.
Миллиард на счету или жизнь без денег и
обязательств?
А миллиард. Вернуть контроль над связным
или быть по-настоящему вовлечённым
отцом?
Отцом.
Взлёт связного банка или некоммерческий
духовный проект?
Некоммерческий духовный проект.
Шаман или крутой HR?
Шаман.
Но мне посоветовал HR. Спасибо.
Дальше интересно. Пожать руку Михаилу
Прохорову или Олегу Малису?
Обом обнять. Нуно, это потому что
просветление. Это я,
ну, это просто
совместный бизнес с Чечваркиным или с
Германом Грефом?
С Грефом.
Аюаско или 10 лет терапии с психологом?
Ааско.
Вернуться в Россию и снова войти в
большой бизнес или остаться за границей
и не играть по-крупному? Подумай прежде,
чем ответить. Мысли материальные, мы с
тобой это знаем.
Но мне не нравится ни первый, ни второй
вариант.
У нас это программа Ксения Собчак. Тут
либо первый вариант, либо второй, либо
фашисты расстреляют. Поэтому подумай и
выбирай. Для меня гораздо важнее
гармония и то, что я хочу делать, и
внутреннее состояние.
А, и в Россию мне сейчас
не хочется ехать. И обратите внимание,
что Ксения Собчак тоже находится в
духовном росте, потому что я даже не
буду тебя спрашивать, почему тебе не
хочется ехать в России.
Спасибо.
Хорошо.
Всё, ребят, спасибо. Красивая девушка,
берегите его. Он, на самом деле,
смотрите, он это всё, это же я знаю этих
пациентов. Я Максима знаю хорошо. Он-то
парень с огоньком. Он просто его тушит в
себе сам вот это всё благость. Вы это
особо этой хуй не верьте. Это так как бы
да, но это как говорится нет. Нет, да и
да. То есть это глаза-то горят, блеск
есть, он
но про всё он такой просветлённое
состояние оно как бы есть, но внутри там
как бы облагороди там вот. Ну ностройки
не меняются внутренние. Вот я в этом.
Жизнь нас рассудит.
Не, ну
базовые настройки они навсегда дают.
Не, конечно, всё это есть, но сейчас
неуместно применять.
Сейчас всё такое всё такое благочинное
навили.
Всё прилично.
Но глаза горят. Это же главное, что есть
этот чёртик внутренний. Азартный
человек, азартный паромош.
И, конечно, я бы видела тебя где-то в
крупном бизнесе.
Ну мы попозже.
Так, мы же строим. Подожди, ну мы же
вообще это у нас сетевое государство,
все дела. Нет, ну это, слушай, это всё
равно такое про немножко сектантство,
понимаешь? Какой
сектантство - это другой принцип
построения бизнеса. То есть бизнес он
когда всем ясно за что,
не у нас другой жанр. Мы делаем движение
плавно прирастаящее в сетевое
государство.
Вот да, это не бизнес, да, это, по сути
другая форма социальных отношений,
другая форма общества, общества
будущего. То есть мне вот эта часть
интересна. Вот. Но там будет и отели, и
бизнес-часть, то есть там всё должно
быть как ты любишь.
Ну, дай бог, чтобы всё получилось, как
говоришь.
Хорошо.
 

////////////////////////////