Деконструкция. Станислав Дробышевский о фильме «В поисках
капитана Гранта» (1985). Фразы и цитаты
2026 год
Станислав Дробышевский и Кристина Егорова обсуждают фильм «В поисках
капитана Гранта» (1985). Капитан Грант пустился в опасное плавание,
чтобы основать вольное шотландское поселение на островах Тихого океана.
Но его корабль терпит крушение, и лишь полуразмытая записка в бутылке
доносит обрывочные сведения о Гранте. Лорд Гленарван на свой страх и
риск отправляется на поиски, взяв с собой детей капитана - Мэри и
Роберта. Путь отважных путешественников лежит через острова Атлантики,
горы и пампасы Новой Зеландии и Австралии, просторы Тихого океана, где
их поджидают всевозможные приключения.
Все фразы и цитаты
Друзья, всем привет. Рада вам сообщить,
что в 2026 году а мы начинаем тур с
проектом Реконструкцияла Live по городам
России. А ближайшие четыре деконструкции
будут в городах Волгоград, Астрахань,
Новосибирск и Томск. И мы будем со
Станиславом обсуждать фильм Провальский
об одном из великих учёных XIX века.
Станислав, что мы с вами обсудим? Ну,
спойлер, фильм отличный, мне понравился.
И читая Проживальского, вот примерно то
же самое я себе представлял. То есть чем
прекрасен фильм, что ну это просто
идеальная иллюстрация к его же
собственным запискам, потому что его
книги шикарные, они и художественные, и
научные, и правдивые, и дневники, и
вообще и с юмором, кстати, местами. Вот.
Так что их стоит читать. А чтобы зримой
себе это представить, можно посмотреть
фильм. Вот. Да, подробности я сейчас не
скажу, потому что иначе что же мы будем
делать в таких городах?
Фильм мы советуем вам обязательно
посмотреть, потому что у нас основной
акцент будет на разбор, а, исторической
справки, на разбор фильма и, конечно же,
после, э, основной части все смогут
задать вопросы Станиславу. Так что вы
можете готовить вопросы заранее,
какие-то интересные, оригинальные. И
ждём вас 4 апреля в Волгограде, 5 апреля
в Астрахане, 24 апреля в Новосибирске и
25 апреля в Томске. Всех ждём с
нетерпением, и билеты можно будет купить
по ссылке в описании.
Приезжайте на собственных яках, так
будет красивше.
В 1986
году на экраны вышел телевизионный
сериал Станислава Говорухина В поисках
капитана Гранта, снятый по мотивам
Романа Жуля Верна Дети капитана Гранта.
Сериал состоит из двух переплетающихся
сюжетных линий. Первая линия
рассказывает о писателей Жули Верне и
процессе создания им романа Дети
капитана Гранта. Вторая линия следует
сюжету романа. Лорд Гленнерван с молодой
женой Элин путешествует на яхте Дункан у
берегов Шотландии.
Экипаж вылавливает рыбу, внутри которой
находят бутылку с посланием о крушении
суднобритания. В записке говорится, что
спастись удалось лишь капитану Гранту и
двум матросам. Клорду приезжают дети
капитана. И после отказа британского
правительства от поисков Глен.
Известно только, что крушение произошло
на тридцать седьмой параллели южного
полушария.
К путешествию присоединяются французские
учёные Жак Поганель, дети капитана
Гранта Мэри и Роберт, майор Макнапс и
капитан Джон Манглс. Экспедиция проходит
через множество испытаний: схватки с
бандитами в Патагонии, противостояние с
разбойниками в Австралии, природные
катаклизмы, лавины, засухи, наводнения,
извержение вулкана. Плен у племени
каннибалов в Новой Зеландии.
Важную помощь путешественникам оказывает
индеец Талькав. Преодолев все
препятствия, экспедиция находит капитана
Гранта и выжившего матроса на острове
Марии Терезы. В финале две сюжетные
линии соединяются. Корабль Жулявер Верна
встречается с яхтой Дункан в открытом
море.
Здравствуйте.
Ну, начнём, наверное, тогда с биографии
Жуливерна. А потому что он в первую
очередь, мне кажется, детский писатель.
Абсолютно все в детстве читали его
романы, и он их написал кучу.
И один из важнейших, конечно же, дети
капитана Гранта. Я составила целый
список по карте, расписала, как они
путешествовали и выписала все племена. И
мы будем тогда поочерёдно, да, идти там
с Потогонии, потом дальше по тридцать
седьмой параллели.
А как вы относитесь к Жульверну,
Станислав?
Я отношусь как к идеальному
популяризатору, какой он, в общем-то, и
являлся ещё вот в своё время и всё
последующие времена.
Но он по-своему уникален, потому что,
ну, известно, что сам он не особо куда
путешествовал, но при этом написал про
весь мир. И, насколько мне известно, у
него была вполне сознательная цель
просветить детство и юношество с
мирозданием. Э, причём так комплексно,
поэтому у него везде есть описание и
географии, и вот эти там все вулканы
какие-то, перевалы, речки и природа
всякими там зверюшками, птичками, ээ, и
племена, народы. Ну, благо, что в XIX
веке они ещё были сравнительно
диковатые, и было про что говорить. Ну,
сейчас все одинаковые, все
цивилизованные, а тогда была ещё такая
дичь-дичь. Ээ, и было о чём
побеседовать. Ээ, причём про многое он
не знал и немножко додумывал, но
додумывал талантливо. И поэтому всем
очень нравится даже, где он соврал
принципе. Ну, тем более он и не говорил,
что у него документальная повесть. В
принципе, у него сразу было понятно, что
он там что-то сочинял. Э, и как вот
такой ознакомитель с мирозданием,
наверное, равных он не умеет не имеет.
То есть я не знаю, честно говоря,
другого писателя, который бы настолько
вот в мировом масштабе ээ знакомил
детишек, да, и подростков с и природой,
и географией, и народами, и какой-то там
историей. И как бы вкладывал в голову
вот это стремление к открытиям и к
путешествиям. Э, ну, потому что так
пафосно и так круто, как у Жульверна, ни
у кого больше нет. То есть есть или
какие-то локальные путешествия, какие-то
локальные события, у него такое
глобальное, что путешествие, так вокруг
света. Вот. Ну, у него там все
практически эти путешествия, они все
кругосветные. Или там внедро земли,
чтобы уж мало не показалось, там на Луну
из пушки, там ещё что-нибудь такое. То
есть,
кстати, по поводу Луны, вы знаете, да,
то, что он Цалковского потом вдохновил
на занятии вообще и, ну, занятия
космическими исследованиями. Гагарин его
очень любит. и НАСА даже снимали там
какие-то фильмы и говорили о том, что
всё, что он предугадал в конце X века,
потом выяснилось, что они всё это
использовали, когда летели на Луну.
Да. Так что, ну, он такой вдохновитель
ну номер один, наверное, потому что
понятно, что и во времена Жульверна были
другие. Ну, и там плюс-минус после него
там Кунондоль, например, да, там
плюс-минус такой же писал.
И после этого у нас там Обручев
какой-нибудь писал, да, там какую-нибуд
землю Сайникова и Ефремов и там много
кто ещё, но всё-таки Жульверн он был,
во-первых, первый и наиболее масштабный.
Вот. Ну и ещё, правда, есть такая
маленькая нюансик, тонкость, что Жульвер
написал очень много книг и известны
далеко не все. Как-то однажды мне в руки
попала какая-то такая раннесоветская
такая трухлявая книжечка, э,
единственный, наверное, на русский
перевод какого-то там малоизвестного его
романа, честно говоря, там халтуры. Вот.
То есть всё-таки, ну, может там и
перевод, конечно, был не идеальный, но,
видимо, не всё ужверно было прямо такое
классное. Ээ и на русский язык
переведены лучшие образцы. Ну и в
принципе и спасибо переводчикам, что
всякий мусор не переводили. Вот я не
знаю, сколько всего он написал, никогда
не интересовался. Ну вот. Но, наверное,
были и неудачные. Мы их не знаем, да, и
слава богу, а знаем только самые лучшие.
И они прекрасные эти книжки. Ну, мне
кажется, один из главных его успехов,
то, что он, во-первых, встретил
редактора Целя, который постоянно ему
редактировал текст и говорил, как
правильно, поскольку он, ну, нашем языке
сейчас он продюсер. Вот. И он поэтому
сделал его суперпродаваемым.
И ещё помимо этого, мне кажется, очень
важная часть в том, что Жульверн,
когда писал свои произведения, он
постоянно консультировался с разными
учёными. То есть на какую тему он пишет,
какую тему он затрагивает, он сразу с
ними консультируется. И это очень
хорошая история, потому что я,
сталкиваясь с кино,
понимаю, что ко мне обращаются сейчас
продюсеры и говорят, что киношники и
сценаристы в том числе, и это уже давно
там было, сценаристы очень ненавидят
учёных, а учёные презирают сценаристов,
и меня попросили их всех сейчас вести, и
мы готовим там одну сценарную школу,
вот, чтобы их там подружить и всё было
нормально. И мне кажется, в этом как раз
секрет, потому что не нужно это
высокомерие и нужно консультироваться с
правильными людьми. И уже верно это
гениально получилось.
Именно так. То есть понятно, что один
человек не может знать всего. Ну тем
более, когда у него замах там на всю
планету. И у него же там и про север, и
про юг, и про Австралию, и про Южную
Америку, и про Африку, и про что угодно.
Ну, может, там не только в капитана
Гранта, да, а там пятнадцатилетний
капитан, там тоже вот про Африку
какую-нибудь есть, например. Ээ нельзя
знать всё. Ну да, надо спрашивать. Это
хороший пример и не только для
сценаристов, и для учёных тоже, на
самом-то деле. Потому что, ну, и учёные
тоже грешат. Я лично периодически
говориш, тоже что-нибудь такое напишу
там, не особо проверив, а потом мне
говорят: "Что ты чушь какую-то несёшь?"
Ну вот спросил бы у спецов, вот, а
Жужульвер спрашивал:
"Смотрите, по поводу пятнадцатилетнее
капитана, как раз-таки его курс на
детей".
Я слушала лекцию о том, что у него был
ребёнок, а он постоянно был закрыт и
постоянно писал. и до где-то, по-моему,
14 лет особо не занимался воспитанием
своего сына и понял, что в 14 лет он
отбился от рук. И ради своего сына он
написал пятнадцатилетнего капитана,
чтобы показать пример, как надо себя
вести в подростковом возрасте. Потому
что в пубертатном периоде все себя ведут
по-разному. По большей части не очень
хорошо.
Ну да. Ну, на самом деле, это очень
правильный ход, что в книжке для детей
участвуют дети как главные герои. Причём
не какие-то разгильдейские, да, а
какие-то такие героические, причём в
меру героические, там не просто
какие-то, да, такие имбовые, что
называется, которые там не подвался
ничему, а со своими косяками какими-то
там что-то они такое творят, не всегда
удачное. Ну и детишкам интересно читать,
потому что они отзеркаливают и себя в
этих героях видят, в принципе. И
фантазия включается. То есть главная
фишка Жуливерна, что он не только сам
фантазировал, а он включает фантазию в
головах детишек. Ну вот как тот же
Цалковский там и так далее, да, они
потом через всю жизнь это дело несут. Ну
вот, хотя даже если там во взрослом виде
перечитать, что там написано, там может
показаться, что не такое, что оно и
гениальное. Ну вот, ну так оно и
рассчитаное не на сорокалетних дядек там
и тёток, а на там пятнадцатилетних и
меньше. Ну строго говоря даже и меньше.
Вообщето пятнадцатилетние- это уже,
наверное, великовозрастная для его книг.
Вот. Но тем не менее на что рассчитано,
то и идеально получилось. Ну, честно
говоря, других таких успешных детских
писателей, фантастов я просто не знаю.
То есть вроде как они и есть. Ну,
Керблачёв какой-нибудь у нас, да, но
Жуливерну уже там 200 лет читают, а
Керболочёва уже сейчас забыли. Сейчас
ка-нибуд школьников спросит, кто это
такой, скажет, что ещё, ну, ещё сейчас
фильм вышел там, ладно, допустим, да, а
так уже забыт там прошло 10 лет, всё, до
свидания. А Жуля верно не забывают
неспроста.
Ну, я как старая тётка тоже сейчас
половина романа только успела перечитать
перед показом. Мы посмотрела все шесть
серий
заново и выписывала много чего. И я, как
старая тётка, разочаровалась, на самом
деле. Но он действительно, мне кажется,
что он примитивен.
Но я ээ из сериала
вычленила несколько хороших моментов,
которые как раз отображают, мне кажется,
суть. Вначале я покажу Жули Верно, его
биографию, а потом ещё продолжение там
их путешествия.
Ну, мне кажется, в фильме, э, сам роман
же не затрагивает Жуливерна, понятно. А
в фильме они соединили биографию, как он
писал, э, и как прописывал историю детей
капитана Грантах путешествия. И мне
очень понравилось в начале момент о его
общении с Ицелем, с редактором и как это
вообще всё начиналось. И мне кажется,
режиссёр очень классно снял этот момент
хороший.
Хотя, если честно, с моей личной точки
зрения, вот эту часть прожульверна, ну,
детишкам она самая неинтересная, потому
что какой-то задумчивый, значит,
бородатый дядька что-то это, то есть
детишки фильм хотят видеть какие-то вот
движуху и приключения. Вот это скорее
вставлено для взрослых зрителей. Ну,
взрослым, может не так интересно будет
вот основная канва. Вот. Ну, тоже
прикольно, конечно. Но, на мой взгляд,
здесь вот эта часть про самого Жульверна
в фильме, она слишком велика. Если бы я
лично делал, я бы делал покороче. Ну, я
и не Говорухин, собственно. Кто я такой
вообще?
Не дурно.
Чего-то, однако, не хватает.
Я ещё не пойму, чего.
Да,
не хватает доктор Клоубони.
Кого? Или, скажем, профессора
Линденброка
из путешествия к центру земли.
Понимаете,
в каждом вашем романе, дорогой Жули,
присутствует учёный, Эдакий
популяризатор науки, который по ходу
действия многое объясняет. Это роман для
юношества, и мне хотелось бы обойтись
без скучных объяснений.
Почему же скучно?
Вы, как никто другой, умеете сделать
полезное, увлекательным и интересным.
И, кстати, больше всего вам удаются
именно портреты людей науки.
Сталогоде, вы хотите, чтобы в сюжете
появился учёный?
Я просто настаиваю на это.
Вы вошли в литературу с романом нового
типа. Вы сделали своей музой науку.
науку, которая наделила человека
могуществом
и помогла ему проникнуть в тайны
природы. Я вам не советую отступать с
этого пути.
Его будут звать
Жак или Асен Франсуа Марии Паганель.
Кого?
Учёного, которого вы хотите увидеть на
Дункане. Сказать по чести, я берёк его
для другого замысла. Но, но вы правы.
Отлично, Жуль. Отлично.
Мне кажется, этот диалог очень хорошо
отображает, да, вообще всё, что было уже
верно. Вот. И можем, наверное, теперь
приходить к самому сценарию, к сюжету.
Маршрут
посмотрела. Они все едят по тридцать
седьмой параллели.
С учётом того, что мы сейчас, когда у
нас проблемы с интернетом в центре и
Яндекснавигаторы не работают, для меня
сейчас просто ад. Как можно было из
Глазга выехать и по всей тридцать
седьмой параллели проехать по разным
островам, начиная с Патагонии?
Как можно было ориентироваться? Тем
более, плывя по океану и по-разному.
Притом их несколько там было.
Ну, я антрополог, а не мореход. Э, ну,
вообще к XIX веку уже с навигацией было
всё нормально. Ище долго широту считали
вполне успешно, поэтому, ну, для этого
времени это не был вопрос. Тем более там
же английский корабль-то плывёт, а
англичане, ну, к этому моменту были
самые главные мореходы. Благо уже все
континенты, в общем-то, были известны. И
отчитать просто по
параллели вполне себе могли. Так что с
этим как раз не вопрос. Вот. Ну,
понятно, что будет мотать зад вперёд, но
главные все острова уже были известны, и
они же тем более не делали кругосветные
путешествия. У них было указание, да,
ну, как им казалось, что это Южная
Америка. Вот поэтому они вначале-то и не
сильно заморачивались, вот, а приплыли
просто на берег, ну, обнаружили, что там
нет корабля, прошли пешочком. Вот. Ну, а
потом, ну, здесь так нарисовано, что они
прямо плывут, ээ, прямо вдоль параллели
мимо там Африки, а в самом романе-то там
это всё опущено немножечко. Ну, то есть
поти выплыли из Америки, приплыли в
Австралию. А между Америкой и Австралией
они там не сильно заморачивались, ну,
то, что там вот какие-то эти
Тристандакунья,
остров Амстердам, вот они как-то так не
особо на них внимание обращали. То есть
они сразу гребли в Австралию, ну, где
тоже надеялись найти, собственно,
капитана.
Угу.
А началось, кстати, всё. Я только, когда
готовилась сейчас к нашему выпуску,
выступлению,
узнала, что, оказывается была бутылочная
почта, которая была известна с II века
до нашей эры. Слышали вы про такое или
нет?
Ну, я честно, ну, как бутылки все
бросали, да, их периодически находят.
Просто в II веке до нашей эры бутылок,
поэтому я сомняюсь, что там была
бутылочная почта, там были горшки,
но горшок не поплывёт. боюсь.
Ну, может быть, эти бутылки по-другому
выглядели, но во многих источниках так и
написано. Изначально, когда они нашли
бутылку в романе, ну, я подумала: "Ну,
нашли и нашли". Оказывается, очень много
моряков передавали сообщения, грубо
говоря, в никуда, да? Они не знали, до
доплывёт, не доплывёт. Ещё проводили
учёные исследования, потому что кидали,
значит, там какие-то сообщения в бутылку
и смотрели, куда проведёт течение. И это
очень помогло развитию географии.
Это да. Ну, ну только это уже было там в
XVI- XIX веке. Ну и на самом деле, как
на практике обычно, если кидали, как я
понимаю, кидали много бутылок, вот, ну,
сколько выпили, столько выбросили, да, и
с надеждой, да, что-нибудь да доплывёт.
Вот, кстати, я не помню, честно говоря,
в Романе есть сколько грант накидал
бутылок. Э вот просто, ну, вряд ли он же
там послерушения,
сколько у него этих бутылок было, в
принципе. Но может последнее, что он
вытащил на берег, был сундук с пойлом, и
там как бы одну за другой
пьяному горю. вот бросало там подальше.
Вот как вариант может быть так вот. Ну
закупорила не очень, судя по тому, как
там это записки плохо сохранились.
Ну мы по большей части сейчас будем
обсуждать различные племена, с которыми
они встречались. И начнём, наверное, с
Патагони, как раз индейцев.
Я португалец.
Меня зовут Раймон Доскорса.
4 года назад я и три моих товарища,
три таких же бесстрашных аванриста, как
и я,
простыми матросами нанялись на корабль,
который шёл в Патагонию.
Один из нас знал место, где спрятано
несметное сокровище древних инков. Мы
решили перейти через Анды пешком.
Был ноябрь,
весна.
Опасное время в горах.
Мы попали в лавину,
и те трое погибли.
А меня подобрали индейцы,
племени поючи.
Казалось, сама судьба даёт мне в руки
сокровище, к котором мы так стремились.
Представляете? Только они, только
индейцы знают, где тая сокровища.
Вот этот золотой бог, он оттуда. Но за 4
года, что я здесь нахожусь, я ни на дюйм
не приблизился к тайне.
Индейцы её не отрот никому, даже
подпытками.
Да чёрт с ними, с этими сокровищами.
Вы видели эту золотую статую? А?
Угу.
В ней 200 фунтов чистого золота. 200
фунтов.
Ваши друзья смелые люди. Мы могли бы
объединиться.
Мне кажется, эта сцена очень прекрасно
отображает вообще судьбу индейцев,
потому что португальцы, испанцы и так
далее, все приезжали к ним бедным и
хотели найти золото.
Что характерно, и французы, англичане
хотели того же. Но тут в этой, ну, и
сцене как бы, да, и в книжке, и в фильме
отображается то, что Жульверн был
французом. У него все французы
прекрасные, замечательные. Англичане ещё
куда не шло, но гнобят бедных этих
шотландцев. И бедные несчастные
шотландцы борятся героически за свободу
и независимость. Ищут там место для
колонии. Ну вот. А португальцы, конечно,
вообще мерзопакостные и испанцы тоже
совершенно гнусные. Вот. Ну это классика
жанра. Там вот когда разных авторов
читаешь, сразу видно, кто автор, даже
если фамилию не знать. Э кто у него
изображён героический, а кто вот просто
мерзкий и гнусный персонаж. Ну вот это
вот как раз типичный пример.
Ну по поводу англичан. Кстати говоря,
изначально же
капитан Грант, он уехал в путешествие
для того, чтобы создать независимую
Шотландию.
Дадада. Вот
15.000 льё под водой.
Сепаратизм.
Да-дада. Капитан Нема, он уехал и
постоянно плыл там на этой своей
подводной лодке, создал свою, грубо
говоря, империю, да? А изначально он был
из Индии, он был индийским князем. Он
восстал, да, против британских колоний.
И у Жульверна он постоянно во всех своих
романах пишет про британский колонализм
и очень сильно против него выступает.
При том, что французы сами были такие же
колониалисты и не лучше вообще ни разу,
а может и хуже местами гораздо, потому
что англичане хотя бы чётко там
обустраивали в этих колониях. Французы
не обустраивали ничего, как правило. Они
просто тупо грабили и до сих пор этим,
кстати, занимаются. Что характерно, у
них до сих пор колония есть. Вот. Так
что, ну, это вот прямо показательно. Но
возвращаясь к индейцам, э, в книжке эти
самые патагонцы показаны лучше, чем в
фильме. Вот в этом смысле фильм,
конечно, проигрывает, потому что вот эти
какие-то эти, ну, индейцы, что показаны.
Э, но это такая очень такая карикатура
на североамериканских индейцев, которые
вообще ни кни городу и ни в какой они не
Патагонии. Вот я уж молчу, что Патагония
- это вообще помпас в основном. Вот. Ну,
то есть это равнина, а тут какие-то горы
безумные. Ну, то есть это вроде как
предгорье ант, но там как бы не совсем
патогонцы живут. Там уже, ну,
родственные племена, но не те же самые.
Вот. А вот эти вигвамы, ну, типи, на
самом деле, да, вот эти вертикальные.
Если, кстати, посмотреть ещё фильм ЕЖС
тридцать шестого года Дети капитана
Гранта, там примерно на этом же месте
ещё бизоны скачивают, которые вообще не
к Соне городу, которые, ну, вообще ни
разу не в этом месте. Ну, тут тоже фауны
флоры полны швах пон. Ну, тут просто
труба какая-то. И жилища не те, и
индейцы не те, и вся материальная
культура у них не та. Ну вот, а божок у
них какой-то, видимо, инкский. Ну, в
принципе, чисто гипотетически его могли
притаранить там откуда-то сант. Э, ну,
тут как-то, да, такая история, что вот у
них там какие-то древние боги. Ну,
наверное, теоретически могли. Вот. Но в
реальности у потогонцев не было никаких
этих инск сокровищ, ничего такого. Ну,
они такие были пешие охотники Нагуанака
исходная версия.
Ну, а к моменту уже вот этой истории,
это были конные охотники на гуанака. То
есть, да, они конные. Ну, это такой
аналог, в общем-то, североамериканских
вот этих прерянных индейцев, но
выглядели они не так вообще. То есть у
нас же есть фотографии, есть картиночки,
ну, они там маломальские в конце XIX век
там зафиксировали. Они в этих понча уже
все. Никаких там перьев особо в них не
понатыкано, а здесь они все с перьями
ходят. Ээ и, ну, короче, они вообще не
такие ни разу.
Но у Жля верна было очень мало
информации о патогонцах. То есть на
самом деле у него были крайне невнятные
упоминания от Магелана ещё, который там
ещё за стои чуть не 200 лет до этого
плавал. А Магелан видел двух патагонцев,
из которых один убежал, другой умер. Ээ,
ну, от голода и Цинги. И, собственно,
у Магина там такое это баснописное
описание, что, значит, этот самый
потогонец был какого-то безумного роста.
И самый низкий из наших матросов едва
достигал ему до пояса. А за один присест
это, значит, потогонец выжирал там, э,
бочку вина, ещё там бочку, там корзину
печенья, бочку варенья там, ну, и всё в
таком духе. Ну, прямо какой-то такой
прямо титанический совершенно персонаж.
Вот после чего художники, значится,
нарисовали действительно такого жба
здоровенного, там метра под три ростом.
Рядом стоит такой карликовый матрос.
Вот. А у нас, что любопытное, есть ведь
антропологические данные. Есть измерения
живых и патагонцев, и всяких
испанцев-португальцев. Понятно, да? Есть
скелетики опять же тогдашнего времени
какого-нибуд там XV века, XV века, там
неважно. Ээ и мы знаем, что средний рост
этих самых патогонцев был где-то порядка
метров 80. Ну как у меня, проще говоря.
Вот. Ну это на самом деле высокий рост
по мировому масштабу.
Но с учётом того, что европейцы были
средние мет 65, испанцы, португальцы
того времени были метр 65 для мужчин,
да. Но это не по пояс, как бы, да, мет
65 и мет 80 всё-таки это 15 см. Ну, не
то чтобы это прямо совсем, но когда вы
стоите на 15 см ниже, кажется, что да.
Вот поэтому Магелан описывал не
реальность, он не измерял на самом деле
этих подтогонцев, а своё как бы
впечатление. Я не знаю, какой рост у
Магилан был, может, он метр 50 был. Вот
и он там стоял. А может быть,
попались какие-то особо ростовые
потогонцы, допустим, метр под два
ростом, да? Ну, если он был метр 50, эти
два, ну, тогда уже разница, да. Ну,
потому что мы-то знаем средние, да,
разброс там бог его знает. Ну, тем
более, я думаю, что в морячки шли не
самые рослые персонажи. Ну, мореплавание
- это такое было занятие, ну, типа
смертного приговора. Ну, вот поэтому там
самые какие-то ощепенцы. Ну, всё время
матросы - это вот такие люди, ну, не
удавшиеся нигде, только в матросы как бы
дорожка. Вот. И скорее всего они были с
недоеданием, там какие-то больные там с
детства там каким-нибудь, не знаю,
рахитом и так далее. И, скорее всего,
они были ниже средней. Вот. Ну, скорее
всего, мы точно не знаем. Вот. Ну и
поэтому, да, от метра 50 до двух уже
разница приличная. Вот и Жульверн
основывался вот на этих байках. Э то
есть у него данных-то было прямо раздва
пчёлсы. Вот. Ну а почему это так сняли в
фильме, это вообще загадка, потому что,
ну уж э в XX-то веке, когда снимали
фильм, должны были знать, кто такие
потагонцы, какая там местность, какая у
них материальная культура. Ну можно
пойти, грубо говоря, в кунскамеру, там
шикарный есть зал и про огнеземельцев, и
про всяких других южноамериканских
индейцев. Между прочим, коллекции
кунскамеры питерские, ну, в тот момент
ленинградские, они одни из самых богатых
в мировом масштабе по южноамериканским
индейцам, если что. Ну, где-нибудь там в
Бразилии, там, Аргентине, Чили, может
быть, побогаче есть. Вот. Но у нас они
одни из самых шикарных. То есть правда
классные. И почему нельзя было это
сделать? Ну, для меня загадка. Это
коротко вопросу, что, э, Жульверн 200
лет назад мог спросить у знатоков, да,
как оно там есть. Ну, только знатоков не
было про патогонцев. А в XX веке уже не
смогли дойти до кунскамеры, вытащить
оттуда какого-нибуд знатока и спросить
или просто экспозицию посмотреть
банально. Ну вот это уже не сдюжили. Вот
поэтому сделали вот эту какую-то, я
говорю карикатуру на севереа
американских индейцев, которые не клони
городу, но детишки Советского Союза не
избалованные фильмами про индийцев
особенно. Ну и так хавали, как бы вот
было нормально. Сейчас это, конечно,
очень смешно смотрится и вот совершенно
нелепо даже. Сейчас коренных жителей
индейцев именно в Америке 15% от
населения. А потом мы дальше с вами
обсудим племя Маория, которые
коренные жители Новой Зеландии. Их 15,
но индейцы не смогли отстоять свою
самостоятельность, так сказать, да, и
они там живут резервации и так далее. И
Маорию тоже хотели туда отправить, но
нет.
Есть нюансик, потому что резервация -
это в США, это у них там концлагеря, а в
Аргентине, в Чили там резервации нету.
Там они просто живут. Там индейцы вот
эти патагонские, они по сути
растворились в испаноязычном населении.
И сейчас это, ну, просто гаучо, вот
пастухи какие-то, да, у которых примесь
ээ кровей там от всех подряд и от вот
этих аруканов каких-нибудь, от мапучи.
Ну, это, по идее, мапучи вот здесь
изображены. Если это пригориант, это
мапучи должны быть. Вот. И испанцы, то
есть где-то, ну, к первой треть,
наверное, уже XX века чистокровных вот
этих помпасских индейцев, их уже не
осталось. И сейчас, которые там живут
вот в Чили, Аргентине где-то там, да, в
южной самой Бразилии, они уже все
смешанные, они уже все метесированные.
Вот те, которые в Придгорьи Хант, они
ещё более-менее как бы чистокровные. Ну,
у них хотя бы национальные костюмы
какие-то там есть, а те, которые на
равнине, это скотоводство, оно всё
поглотило монапрочь. Хотя у них был
неплохой шанс. Там была совершенно
дивная история, когда уже там в X тоже
веке был некий французский -э какой-то
такой особо бодрый персонаж, эээто
пытался организовать государство
Арауканию. И он изобрёл герб такой
красивый, он француз, как бы всё это
красиво нарисовал, организовал этих
самых арауканов, этих патагонцев, ээ
армию сделал, их как-то там учил ээ вот
и воевал довольно успешно. Они даже
захватывали некоторые города, ээ, вот,
но государство там с одной стороны Чиль,
с другой Аргентина, да, но они там
тусовали за вперёд, бегали тудаобратно,
были этому не рады, само собой. И
неуспех случился, когда у индейцев
поспевал какой-нибудь урожай или там
какие-нибудь эти ягнаты ягняты начинали
телиться, вот и там это, да, ягнята
ржать. Вот им надо было срочно свалить к
себе по домам, вот, чтобы хозяйство
наводить. Но они уже были
сельскохозяйственные вполне уже. Это не
дикие охотники. Вот. И в этот момент
регулярная армия приходила и громила. Э,
то есть они были очень успешные. Они,
кстати, гораздо эффективнее
противостояли
государству, чем в Северной Америке. В
Северной Америке их там просто вынесли,
всех резервации загнали. Вот они сейчас
в концорях сидят. А вот в этой Южной
Америке они независимость дольше всего
держали. Вот. Но в итоге их разгромили.
Этого авантюриста посадили в тюрьму, и
он там, собственно, загнулся. А
Раукания, она осталась таким мифическим
государством, таким эфемерным. Ээ, и
индейцы рассосались, как я сказал, и
теперь это просто, ну, составляющая
часть этих самых гаучо. Ну, гаучо - это
аналог ковбоев, да, но это скорее как бы
уже стиль жизни, образ жизни, профессия,
пастух. Ну, ну, кто-то там в города
ушёл, понятное дело, и уже вот народа
как такового этих патагонцев больше нет
как явление. Так что их там вот в Южной
Америке в процентах считать, ну,
конкретно этих патогонских смысла нет.
Огнеземельц, которые ещё жнее, ну, тут
их в фильме вообще нету. Ну вот они
кончились тоже где-то к шестидесятым уже
годам XX века. Там последние
чистокровные были и даже фоточки ещё
последних есть, но тоже там кто-то от
болезни помер, кто-то спился, кто-то
просто митисировался. Ну их там всего
немного было, да, когда понаехало там
сколько-то там миллионов испаноязычных
этих персонажей. Вот, ну, если Бразили,
португалоязычных, то метисация очень
быстро всё это дело сделала. Вот почему
в Северной Америке они ещё вот в
резервациях сидят, что, во-первых, их
загнали тупо в резервации, а во-вторых,
в Северной и в Южной Америке немножко
по-разному как бы поставлено вот
отношение к этим аборигенам. Э, есть
такой принцип капли крови. В Северной
Америке капля крови цветного человека
делает человека цветным, а в Южной
Америке, ну, и в центральной заодно,
капля крови белого человека делает
человека белым. Вот поэтому, если
индеец, да, смешивается с белым и их
потомок, он считает себя уже дворянином.
Фактически белый человек. Вот. А в США,
если он поместь там какого-нибудь
индейца, там, кого угодно, да, с
белым, то он уже индеец, или там
кто-то ещё. И он уже вроде какой-то типа
неправильный, ну, с точки зрения всего
общества. Вот поэтому в Северной Америке
они вот оказались в резервациях, а тут
рассосались везде понемножку. И вот эти
вот нынешние латиносы, что называется,
они потомки всех подряд. Ну, там в
разных странах вкладка разный, на самом
деле, но тем не менее.
Хотела спросить про эту птицу.
Анский кондор.
Кондор.
Есть калифорнийский кондор, есть анский
кондор.
Я правильно картинки подобрала?
А вот это, по-моему, анский, а тот,
по-моему, может быть и калифорнийский.
Но я сейчас не готов так прямо
развличать. Вот это даже неважно.
Просто, несмотря на то, что Жульверн
пишет научную фантастику, всё равно всё
выглядит убедительно. Когда я прочитала
о том, что, значит, читала про эту
птицу, выглядело максимально странно.
Вот. И как-то мне показалось, что это
вырвалось из контекста. из-за того, что
мальчик пропал в горах, потом кондор,
значит, его схватил, птицу подстрелили и
так далее, мальчика спасли. Но когда я
загуглила и поняла, что это
действительно огромная птица, и она ещё
и падальщик, и любит есть огромных
животных и хватает, да, всё-таки, мне
кажется, это гнят, ну, не то чтобы прямо
гигантских, не слонов, ну, э
калифорнийские анские колеры слонов
было,
они в размахе крыльев где-то три, может
быть, даже 4 м. Ну там как считаеть, да,
опять же, там самых больших перебили
давно уже. Их сейчас там штучные
какие-то экземпляры. Калифорнийских там
что-то меньше 100, по-моему, там
какие-то вообще просто единиц в 60,
что-то такое. Анских всё-таки побольше,
но их трудно учесть, потому что где-то
они там в этих андах летают. Э, и он,
да, здоровый. Ну, метра три-то в размахе
крыльев- это здоровый, правда, большой.
Какой-нибудь ягнёнку он поднимает, но
всё-таки мальчик этот Джонни, как его
там звали?
Ну, мне кажется, и ягнёнок чуть крупнее
ягнёнка всё-таки должен быть. Мне
кажется, ягнёнок и ребёнок маленький
плюс-минус одинаковый повес. Не,
не, не, поверьте, ягнёнок ну он собачку
с маленькую. Не, я всё-таки думаю, что
этот мальчик был потяжелее. Ягнёнка. Ну
вот и Кондр, конечно, не поднимет никак.
Ну вот про это, кстати, периодически
снимают всякие, ну сейчас уже неросетями
там создают, да, эти видюшки, где там
какой-нибудь здоровый орёл тащит
ребёнка, типа о там фотофакт. Потом
выясняется, что всё это там нарисовали
на компьютере. Ну вот это такие я
несколько раз уже видел такие. А на
самом деле байк про то, что кондоры
утаскивают детей в вандах, действительно
ходит много. Но это всё байки. Ни одного
достоверного случая нет. То есть если
кто-то помрёт, кондор может прилететь,
да? Он падальщик, ему полагается клевать
Вот. Но уголоч он не может, ему
смысла нету, честно говоря, тащить.
Зачем ему вообще что-то куда-то нести? Я
даже не уверен, что он ягнёнка-то тащит
куда-то. То есть можно на месте сожрать.
Зачем волочь? Ну смысл. Ну, ну а в
фильме-то у них вообще какой-то там
гигантский лежит с такой бошкой. Ну он
эту бошку не поднимет, как бы это же
современная.
Там реквизит плохо постарался. Он прямо
максимально искусственный какой-то, да,
это я не знаю в Илья Мурмце там дракон
был достоверне этот Змейгарыныч. Вот так
что, ну тут они схалтурили, конечно, по
полной программе. Кстати, опять же, в
фильме тридцать шестого года там чуть
как-то он реалистичнее даже изображён.
Ну вот тоже, конечно, такой немножко
этот кукольный вот, но он как-то хотя бы
издаля показан. Они не стали его близко
боко показывать. Вот.
Ну поэтому вот эта фишка. Но опять же
жульверн, честно говоря, не особо знал,
потому что было известно, что в Андах
живёт какая-то супергигантская птица. Ну
какую-то чучлку, наверное, может там
куда-нибудь в Париж привезли в какой-то
момент, да. Он там подивился на эти
крылья там гигантские, там какой-нибудь
перо вот такого размера. Ну вот. Ну и
типа и что бы не как бы не утащить. Ну,
сойдёт. Вот вообще другое дело, что в
ископаемом виде и в Северной, и в Южной
Америке жили гигантские кондоры, которые
были размахом крыльев там 6 м, там чуть
не 10 м, ну 10 там, может, перебор, но
порядка шести были. И вот такой, ну,
может быть, маленького ребёнка бы и
поднял. Ну вот. Но это было давно, это
было ещё в плестоцене, если там не
раньше. Но вот такие, да, были, правда.
Смотрите, там Клим ходит.
Клим, тебе авации.
Узнаваемый профиль.
Климат здесь обладает свойствами
прямо-таки неправдоподобными.
Он
благотворно действует на нравственность.
Воздух здесь. Сухой воздух выбеливает не
только бельё, но и человеческие души.
А это свойство здешнего климата давно
поняли в Англии. Сюда людей ссылают для
исправления.
В Австралии все люди становятся лучше.
Что же будет с вами, господин Поганель,
в этой благодатной стране? Вы и так
хороши.
Дада, господин Поганель.
О,
буду превосходным.
В общем, тут была история. Мне очень
понравился этот контекст, потому что в
Австралию, э, это была тоже британская
колония в этот момент. И в тридцатые,
сороковые туда ссылали каторжников.
И именно к сороковым их там было тысяч
пть, наверное. И они уже брали всех
подряд. То есть изначально они там
отправляли 500-700 человек, а потом уже
стали брать тех, и через какое-то время
уже отправлялись добровольцы. Я не знаю,
как надо было уговорить, это всё-таки
другой конец света, как нужно было
добровольных людей уговорить, приехать
туда.
Если посмотреть, что творилось в Англии
с обычными людьми, я думаю, они бегом
бежали в Австралию, наверное.
Ну там же были эпидемии, голод, войны
какие-то бесконечные, там поборы и
вообще какая-то полная жесть.
А здесь австралийские аборигены.
А Австралия, ну кто на них вообще
внимание обращал? Есть огромная земля. А
Англия, она же маленькая совсем. Там всё
100 лет поделено. Ну там, я не знаю, там
сранего средневековья как минимум. Всё
там огорожено, да, вот это прессоутое
огораживание. Э, и обычному человеку у
него шансов нету вообще чем-то владеть.
В принципе, у них сейчас, если что,
частное владение там на землю и квартиры
там одно из минимальных вообще на
планете Земля до сих пор. Вот. А тут вам
рассказывают, что есть целый континент,
ну, хоть бы даже остров, да, как они
тогда называли, ну вот, но совершенно
безграничный, где вышел, посмотрел вот
так до горизонта моё. Ну вот. И в Южной
Африке они также землю делили. Ну, там,
правда, уже буры к этому моменту были,
но тем не менее. Ну, буров там
перестреляли всех. И как бы это ж просто
праздник какой-то. То есть это такая
голубая мечта любого англичанина на
халяву отхватить себе земли. Причём
безграничное количество и действительно
с идеальным климатом, который лучше,
правда, ни фига никого не делает, но и
климат, правда, классный. Э Михуха
Маклай, ну, чуть позже, чем Жульверн,
писал, что климат Австралии мне идеально
подходит. Пожалуй, я тут буду жить.
Потому что в Санкт-Петербурге я всё
время болею насморком. А вот
в Югосточной Австралии, там, где все
нормальные города вот сейчас стоят, да,
типа, мне хорошо, поэтому буду здесь
жить. Ну и, собственно, и жил. Вот. И
там организовал биостанцию, а её потом,
кстати, англичане отжали, ну, эти
австралийцы. Вот. И совершенно
незаконно, как бы, когда он умер и у его
вдовы там отжали и какую-то военную базу
там устроили, Вот. А как бы э
там правда идеальный климат, но это
правда только самый кончик Австралии,
вот где Ботони Бей, вот этот, да, где
Кук там нашёл этот ботанический залив.
Вот там, кстати говоря, было наибольшее
количество аборигенов австралийских в
этом в этом месте. Их всех перебили. Их
сейчас там нету вообще ни одного
племени. Ну, там даже формальные есть
какие-то резервации, но они очень
формальные. Вот. И от этих племён
юго-восточных не осталось ничего. А те,
которые отдельные персонажи, они уже
детребализованы, они уже ни языков не
знают, ничего. Вот. А або Абаригены
сохранились только самые какие-то вот
самые северные, самые пустынные, самые
последние до семьдеся, по-моему,
восьмого ли года жили или даже
восемьдесят какого-то, четвёртого. в
Западной Австралии. Э, причём это
неконтактные, которые вот, ну, то есть я
уже родился, да, а там были неконтактные
австралийские аборигены в Западной
Австралии в пустыне. Ну, там какая-то
пустыня Дипсона, там какая-то жуть
вообще. Вот. А вот в самом классном
месте всех перебили. Но тот же самый
Микохмаклай писал, что, ну, как бы
насчёт нравственности, что Австралия
населена двумя типами людей. Значит,
либо это каторжники, которые либо
действующие каторжники, либо белые
катожники, либо вот недавние, потому что
они же там оставались на поселении, и
они их никто потом оттуда не забирал.
Либо это фермеры, которые вот как раз
свободные поселенцы, вот, которым не
интересно ничего, кроме этих коров и
овец. Ну там овец в основном. Э и как бы
фантазии у местных людей крайне
ограниченные. И вот Микох Макла пытался
организовать там биостанцию, там мировой
центр науки и всё такое, и всё время
упирался в то, что никому нафиг ничего
не надо, потому что местные они вот типа
способны разговаривать только об овцах.
Об овцах, да, они могут как бы, а вот
дальше овец у них вообще мосля не идёт
ни разу. Ну а если каторожники, у них
вообще мосля не идёт, в принципе. Ну
иначе бы они катержниками не были. Ээ и
поэтому климат там, да, идеальный, но
насчёт того, что он там что-то
отбеливает там, становится лучше, это
очень большие сомнения. И что
характерно, науки в Австралии до сих пор
не богаты.
А, смотрите,
в фильме, конечно, нет истории, вообще
не показано австралийские аборигены,
потому что они там забудились. Но мне
всё равно очень хочется у вас спросить
как антрополога, потому что они,
как я читала,
самый примитивный с точки зрения
культуры был народ. Народ, правильно
называть, да? Ну, не народ, ну,
ну об ну общество такое, да,
не с точки зрения интеллектуальной, но
именно с точки зрения культурной. Они
были в Австралии одни из самых древних.
Они там 15 веков, по-моему, вообще не
15 веков. 50.000 лет, если что, они там
сидят в изоляции.
Ещ дадада. И они как так удалось им не
развиться вообще? И многие пишут о том,
что они не только не развивались, а ещё
и больше деградировали, потому что в
начале там своего пути они пытались там
что-то делать, а в конце стали ещё
тупее, чем были в начале.
Не тупее, а просто климат-то идеальный,
действительно. Ну там, где он идеальный
и всё есть, и у вас нету никакой ни
малейшей потребности развивать эту самую
культуру. То есть, ну, там пасутся
кенгуру какие-нибудь, да? Ну, а на в
начальном пути там были какие-нибутские
сумчатые, типа там депортодоны
какие-нибудь размером с носорога. И всё
это травоядное, ну, хищники там тоже
какие-то были, но то хищники сумчатые.
То есть это, ну, сумчатый какой-нибудь
там этот лев, это переделанный вамБА
хищный, как бы, строго говоря, да. Ну,
это убожество до невозможности. И
поэтому, если у вас есть просто палка
или камень, даже необработанный, вы с
голоду не умрёте вообще ни разу. И
поэтому, да, была деградация культуры.
Ну, кстати, они не самые примитивные,
потому что были ещё тосманийские
аборигены и огнеземильцы. У них было
проще. Ээ, но в Австралии вот самые
простые культуры, как раз в Западной
Австралии включали, например, в
материальной культуре пять предметов.
Вот вся материальная культура сводится к
пяти предметам. То есть там, э, копьё,
копьеметалка, она же и как бы вместилище
для чего-нибудь, из неё огонь добывают.
Вот. Потом, э, это зернотёрка, камень,
которым трут. И что-то ещё такое же
было. Ну, какая-то это корзинка там для
ношения чего-то, по-моему. Вот всё как
бы весь набор. Даже бумеранга не было.
Это вот пять предметов. Вся материальная
культура, в принципе, больше ничего нет.
Э, ну, примитивнее уже.
А бумеранг, по-моему, Мари придумали как
раз.
Нет, нет. Бумеранг был в Австралии много
где. Вот. Но просто у некоторых вот этих
групп не было и у них даже племенной
структуры не было. какие-то явления. А
вот у этих, которые возападной
Австралии, ээ там даже фратериальной
системы не было, а этого совсем как бы
ещё такая сильно примитивная. Ну вот так
что, ну они прямо простые до
невозможности. Вот. Но у них вот эта
мысля пошла в сторону мифологии. И
мифология у австралийских аборигенов
очень богатая. То есть они могли сидеть
часами там рассказывать что-то там. Ну,
более-менее это записано. Не всё,
конечно, да, но много. И они могли,
допустим, короборе, ну, это тусовки
такие межгрупповые совершать, скажем,
там 6 месяцев подряд в тусить. Ну, ну
жеротва есть, в принципе, да, вот они
собрались, там толпа народу, там человек
там 30, допустим, там 50, вот, и пляшут
6 месяцев подряд. Устали, как бы, пошли
дальше кенгурей ловить. Э там отожрались
на кенгурях, снова пошли плясать. Вот и
в таком режиме как бы жили вот 50.000
лет. Э, ну, красота, почему бы и нет.
Вот,
дай бог всех там, всем так жить, как
они.
Э, значит, мы обсудили сейчас Австралию,
они там проплыли мимо, у них плод
проехал не туда, и попали как раз к
Маори. Это моя самая любимая тематика и
очень интересная, потому что они были
людоеды.
Вот. И они коптили головы. Я прямо
сейчас хочу показать. Мне очень
понравилась эта картинка.
Вот
известная картинка,
да? Ну, я думаю, все её, наверное,
знают, но может кто-то не знал. И
европейцы, когда приезжали из Новой
Зеландии, вот эти копчёные головы
ценились невероятно дорого, и они их,
значит, покупали, менялись с оружием, с
местными племенами.
И самое главное было, чтобы там были
татуировки, а татуировки имели большое
значение племени Маури.
Это уже, конечно, чуть позже, конец X
века, но я мне так понравилось, я решила
вам показать.
Там с этими татуировками была дивная
история совершенно и с кручёными
головами, потому что, э, у Маории, да,
они как бы резали бошку, сушили, это был
трофей. И
потому что только знатные люди, да,
могли, ну, грубо говоря, знатные,
да, татуировка - это признак крутого
чувака, то есть самый крутой какой-то
вожд, а у них уже нормальные вождества.
То есть это уже такие не то что племена,
да, там даже союзы племён иногда. Ну вот
только самые крутые могли богато
туроваться и отрезать бошку кому-нибудь,
это так себе как бы история, да? А
крутому вождю это круто, значит, я
круче, чем крутой вождь. Вот и поэтому
вот эти татуированные головы особенно
ценились. И когда англичане стали эти
головы скупать у Малоори, малори быстро
смехнули, что появился спрос, то они там
себе на полочку вешали, да, а тут как бы
есть кому продать за мушкет, если что,
да, и за огненную воду, что даже важнее,
наверное. Э стали ловить общинников в
соседней деревни у врагов, богато-богато
их татуировать, как будто там
супер-гипер вождь, резать им бошки и
продавать англичанам. И татуировка из
символа крутизны стала признаком раба
фактически к концу X века. Так они и
жили.
И они же ещё, я так понимаю, брали
соседние племена в рабство, держали их,
били татуировки, и пока пока не будет
готова полностью татуировка, они их не
убивали и потом уже их коптили, там
готовили и продавали.
То есть это такое разведение на продажу
фактически было. Вот. Ну, а с мушкетами
там тоже была интересная история же, что
англичане долгоупорно пытались Новую
Зеландию завоевать, но получалось так
себе. Потому что, ну, море было много,
англичан было мало. И да, у англичан
были, конечно, оружия с пушками, но
моуре просто много. И они там где-то по
горам бегают, прячутся. Там вот эти
укрепления па на горах, да, там
какие-нибудь англичане подкатывали
пушки, долго упорно стреляли, а Маори
открывали заднюю калитку и сваливали
куда-нибудь. Англичане героически
заходили в это пустое укрепление,
ставили флаг, там дудили, значит, этот
на горне там какой-то гимн свой
героический. Вот ставили галочку на
карте, типа мы завоевали и сваливали. Ну
что, ну их там всего там 20 человек.
Маори там озерая есть там вылезали из
кустов, заселялись обратно, там чинили
тын и как бы жили дальше благополучно. И
победить их в таком режиме было
практически нереально. Но случились
мушкетные войны, когда вот за те же
самые головы, например, англичане
продавали мушкеты кому-нибудь там из
этих моори. Тот радостно хватал этот
мушкет и бежал к соседям, становился под
забор и отстреливал каждого, кто
высунется. Ээ и
и в конце концов Дани почти всех друг
другу перебивали за это,
да. И потом соседи получали мушкет рано
или поздно. И вот так одни за другими
они отстреливали друг друга просто на
мясо, потому что они действительно были
каннибалы, они просто ели друг друга.
Вот. Ну и просто из любви к искусству
даже, да. Поэтому в итоге маори
технически кончились силами самих маори.
А теперь всем рассказывают, какие злые
англичане, как их истребили. Ну,
англичане, конечно, злые истребили. Вот.
Но Маори в этот сделали вклад гораздо
больше.
Ну, помимо мушкетных войн, там ещё были,
как называется, жилищные войны. Потому
что потом чуть позже, когда их почти не
осталось, по-моему, 30.000 было уже.
Опять привезли из Британии людей уже не
катержников, а добровольцев. И они
начали там биться за территории. И самое
удивительное, что Маорию всё-таки
немножко себя отстояли. И сейчас
коренных жителей 15%.
Ну да. То есть на самом деле вот Новая
Зеландия - это одно из немногих мест,
где местные жители, они как-то вот не
скатились на какой-то совсем дремучий
уровень, не в резервациях живут, а в
приличном состоянии. Они нормально за
счёт того, что они за счёт боевого духа
и за то, что они обманным путём получили
всё это оружие, да, и им,
ну, они на самом деле уже имели неплохой
уровень такой предгосударственный. Там,
конечно, до государствами далеко ещё
было, но, по крайней мере, вот, э,
вождества у них были нормальные, и даже
союзы племён иногда, ну, такие не очень
стойкие, но образовывались. То есть сама
концепция объединения большого толпа,
большой толпы народа у них в голове
была. Ну, всё-таки это земледельцы, ну,
такие тропические, да, такие нормальные
земледельцы. И они жили большими
коллективами до этого, поэтому они могли
соорганизоваться и очень быстро переняли
от англичан концепцию государства. То
есть, ну, абориген Австралии, они должны
были из каменного века, да, там чуть не
среднего полеалита как бы двигаться, а
эти уже всё-таки из неолита. Ну, и
поэтому они очень быстро это прошагали.
И это хороший пример. Вот, причём они
влились в общество, всё-таки не в
резервациях живут, а как нормальные люди
там, в городах, всё такое. Вот. И
самосознание у них есть. То есть они
понимают, что мы маори, вот мы единые
какие-то, да, и вот это наша земля. То
есть у них есть понятие о собственной
земле. Вот в чём проблема, допустим,
многих индейцев и тех же аборигенов уж
тем более, да, австралийских, что у них
очень было слабое представление о
собственности. Ну или вообще не было как
явления, да, ну вот или это земля, но
она там имеется в виду, что это земля
предков, духов, а как бы понятие
продать, купить, ну, самых
товарно-денежных отношений их, в
принципе, не было. И
ещё, я так понимаю, у них не было
письменности, потому что когда они
заключали договора, они не понимали
вообще, что пишут. Ну, у мори тоже не
было письменности, на самом деле, но у
них хотя бы идея договорённости была, то
есть они могли, у них была идея
торговли, у них были ценности. Вот здесь
же на этих фотках, да, вот у них эти
какие-то воротники, там эти воротники
или из собачьей шерсти, или из перьях
птиц каких-нибудь клёвых вот, или там
ещё из чего-нибудь такого. Э вот эти
поту палецы там тоже на каких-то фотках
были из нефрита. И у них нефрит они
классно обрабатывали. Кстати, в фильме
там есть эти нефритовые штучки, они как
кадр особо не лез. Дада. Вот я говорю,
вот эти пальцы здоровые. Ну тут если вот
пощёлкать кадрики, там на других
кадриках есть.
Я боюсь уже их щёлкать техникой боюсь.
Ну там какая-то женщина была, кстати, у
женщине не полагается быть, но её
встучили, как экспотали. Вот. И вот
какие-то там весюльки на груди. Ну в
фильме, кстати, это и есть. Вот в этом
дети капитана Гранта имеется в виду. Э,
так что у них была сама концепция
продажи и права честности, там,
ответственности. У них это уже было
прописано в головах. И поэтому они очень
быстро переняли европейскую модель. Вот
поэтому они успешные. Да, сейчас их, ну,
там даже не половина, конечно, но
всё-таки 15% тоже неплохо. Вот там даже
известный такой прецедент, когда, э,
приплыл какой-то корабль, я не помню, то
ли кук там, то ли тот та кто-то такой
похожий.
И один из Маори, ну, они там лодки
подплывали к европейскому кораблю и
торговали чем-то. И стало быть, Маури
что-то такое взял, а обратно не отдал и
стал грести нафиг, как бы. Ну, типа
украл. Вот. И расстроившийся европеец
его просто пристрелил нафиг, как бы.
Вот. И моори все, значит, там хором
снялись, свалили, потом посидели,
почесались, ну, и как бы и не
появлялись, да. Ну, и ответа никакого не
было. Вот. Ну и в европейской этой
леписи какой-то там это записка
путешественников, так эта история
осталась, что вот там пытался украсть,
мы его прибили, они все убежали. Вот. А
потом уже в XX веке у Маории, которые
вот эти самые, да, записали историю. У
них устное было предание про тот же
самый случай, как с их точки зрения
выглядел, что приплыв европейский
корабль. Значит, наш попытался их
обмануть, этих европейцев, взял, они его
пристрелили. Ну, значит, мы от греха
подальше свалили, а потом они,
оказывается, сидели и долго судили,
рядили у себя в деревне. что с этим
случаем делать. И пришли к выводу, что
вот этот чувак был неправ, что он украл
и что то, что его пристрелили, это
справедливо, и он, по сути, расплатился
жизнью. У них даже какое-то специальное
слово для этого было. Ну, я не
воспроизу, да, но какое-то вот марийское
слово, типа плата жизнью за вот как бы
то, что он там спёр. Вот. И поэтому у
них и не было никаких вот ответа
никакого этим европейского. Хотя, в
принципе, могли бы там напасть, как, ну,
попытаться хотя бы, да, но они даже не
попытались. Вот. И они эту историю у
себя в головах держали ещё там 100 лет
после этого, если там не 150. Вот. И
есть данные с европейской стороны и
мария, но только устное предание. Так
что у них вот эти вот понятия были, в
отличие от австралийских аборигенов,
которых такого ничего в голове даже
близко не было. Поэтому они успешные до
сих пор.
Ну что касается кука, я читала тоже про
него историю. Много часто же говорят о
том, что его сожрали как раз Маоре, в
том числе.
Ненене, его на Гаваях сожрали.
На Гаваях. Полинезийцы - это и Маори, и
какие-нибудь там эти Гавайские, да, и
остров Пасхи, и Таити, и какие-нибудь
там, не знаю, острова Кука, там
Маркизские острова, там много этих
островов. Вот. Но море тот самые такие
южные, ну, какие-нибуд получается,
Юго-Западные. Угу.
Ээ, а гавайц самые северные, наоборот.
То есть они диаметрально противоположные
в разных странах. Вот. Но гавайтество
кука еле тоже справедливо. Вот,
во-первых, он свёл себя как
Вот. Потому что у него-то в дневниках
про это ничего нет. А есть записки
других офицеров его корабля, вот где
прямо сказано, что он там за любой
вообще там неправильный взгляд этим
гавайцам отрубал носы и уши, если что
лично, причём. А и поэтому они вот имели
право как бы не любить, но у них было ну
как бы гостеприимство, да, понятие о
гостеприимстве. Если к нам приплыли
гости, ну мы типа их должны терпеть,
кормить всё такое, какое-то время. И вот
они этого кука терпели. Вот. А после
этого, когда он свалил оттуда, ээ, он же
поплыл открывать Берингов пролив в
очередной раз.
Вот это одна из самых крайних картинка
их изображения з
И вот он доплыл до берингого пролива,
попытался, ну, они там всё, идея была
этот северо-западный проход найти,
упёрся во льды, само собой, да, ну, он
там нежнёв, слава богу, был, и свалил
обратно. И спустя очень недолгое время
вернулся обратно туда же, прямо на
Гавае. А с точки зрения гавайцев это
было нарушение вообще всех мыслимых
приличий. То есть он погостел, мы его
кормили, поили, да, там терпели его это
свинство. Вот он свалил и там очень не
как бы не задо, ну не это недолго он там
проплавал, очень быстро вернулся назад и
опять хочет, чтобы быть гостем. Это
вообще просто хамство выше пробы. И тут
у них уже терпение переполнилось, у него
прибили и сожрали. Да.
Подводя итоги по поводу Романов
Жуливерна, а мне кажется, если бы не его
редактор и цель, он бы писал
остросоциально-политические
моменты и стал бы, возможно, иногентом,
если бы он жил в наш момент 100%. Потому
что цель его постоянно направляла,
говорил: "Не, не затрагивай политику,
давай проще". и все его романы поднимают
какие-то социалистические вопросы,
потому что таинственный остров, мы все
на равных живём, поживаем. Вот. И как вы
считаете, помимо того, что был там яркий
сюжет, всё-таки, мне кажется, там очень
ещё много глубоких всяких разных мотивов
собрано,
не? Это точно совершенно. Ну чем же
просто когда ты в детстве читаешь, ты
следишь только за сюжетом, а потом в
зрелом возрасте,
когда разбираешь эти романы, понимаешь,
что там всё намного глубже. И если бы
вот не его редактора, там было бы всё
ещё намного сложнее.
Ну да. А в этом как бы и гениальность в
своём роде, что разные люди разное
видят. То есть детишкам плевать на вот
эти все какие-то там межнациональные,
да, там XIX века, тем более там
разборки. А взрослые на это внимание
обращают. И когда мы смотрим, да, уж вот
там мерзкий португалец, там гнусный, там
двуличный, вот, и так далее, сразу
понятно, кто что писал. Вот. А какие-то
там уже приколы там приключенческие
вроде уже и не так может быть интересны.
Ну а в этом как бы и замечательность
Жуливерная, что он и в один и тот же
текст, причём, ну, не такой прямо
гигантский, запихал много-много смыслов.
И спустя там 200 лет фактически это
по-прежнему интересно читать.
Станислав, спасибо вам большое за
разбор. У нас
сейчас
будет 20 минут на ответы на вопросы.
Добрый вечер, Станислав. Очень большое
спасибо за лекцию. А и вы затронули
такую интересную тему, вот отношение,
а, скажем, покоряющих к покорённым. То
есть, если в Южной Америке это у нас ты
с нами смешался, ты свой плюс-минус, на
севере, в северной иначе. Вопрос такой:
а м как ээ какой, ну, примерный паттерн
был таких процессов у нас в Сибири, ээ
скоренными
народами?
А у нас был, как всегда свой немножко
вариант, потому что главная цель
казачков, которые туда шли, э, было
трястик с местных жителей. Э, поэтому
они не сильно разделяли, кто там,
тунгусы, да, и венки, кто якуты, кто там
ещё кто-то. Вот главное, чтобы шкурки
тащили. Поэтому они накладывали Исаак.
Ну, если там кто-то сопротивлялся, там
амонатов брали, ээ, да, в заложнике там
этих детишек. Вот. И что характерно, их
там даже немножко иногда учили. Если они
готовы креститься, то вообще здорово.
Там засовался какой-нибуд священник.
Вот. И тот, кто крещённый, он вообще уже
просто свой. Ну, он уже как бы
христианин и как бы и нормально.
И поэтому как раз в Сибири минимально
были антагонистические отношения. Ну,
там были всякие там немирные чукочи
какие-нибудь, да, которые вот
незамирённые там сопротивлялись, но они
очень быстро становились мирными, потому
что они видели, что это просто выгоднее
взаимодействовать, ну, как бы нормально,
да, с этими казаками, потому что те не
стремятся кого-то истребить, как-то там
особо покорить. Ну, шкурки принёс, там,
три соболя и свободен. И нормально. Ну,
в принципе, у нас сейчас налогообложение
по такому же принципу работает. Ну, есть
даже пересчёты, что какой-нибудь там
среднерусский крестьянин гораздо больше
вкалывал, на самом деле, на государство,
чем какой-нибудь там ивент в Сибири. То
есть ивенку достаточно было там трёх
соболей принести, ну или сколько там, я
не знаю. А крестьянин там и десятина, и
барщина, и оброк, и всё на свете. Ну там
в разные времена, немножко по-разному
понятно, но тем не менее он гораздо
больше времени тратил на работу на
государство. Вот поэтому у нас так
ну а если он не хочет креститься, ну он
будет как бы не христианин, как бы, но
всё равно подданный, как бы, почему бы и
нет. Вот хочет верить там в каких-то
своих там духов и ради бога. И до сих
пор они верят некоторые. Вот так что у
нас они никто не уничтожался
целенаправленно, потому что сами казаки
не хотели гоняться за соболями, сажать
там пшеницу какую-то, да, которая всё
равно там не вырастет. Ээ и зачем? Вот
если можно всех охранять, вот, ну,
классика, да, я вас буду охранять, а вы
мне соболей несите за это. Вот. А
местным это было выгодно в том смысле,
что вдруг через некоторое время они
соображали, что можно между собой не
воевать и рядом с вот этими казацкими
острогами спокойно живётся. И их
становилось резко больше в этот момент.
Ну, так якуск появился, например.
Спасибо.
Здравствуйте. Станислав Владимирович,
Кристина, рад видеть. А вопрос у меня
следующий. Жюльверн по сути был, э,
популяризатором науки своего времени.
Если бы он жил сейчас или же был
писатель, который на том же уровне
научного, скажем так, просвещения, то
есть, собственно говоря, с элементами
антинауки, делал бы подобные
произведения, это было бы полезно для
нашего современного общества или уже не
настолько полезно при развитии
современной науки и большого количества
популяризаторов, как вы, например, на
данный момент?
Я думаю, всё равно полезно, потому что
по факту книги Жульверна для вот детей и
подростков остаются основными, и лучше
него никто не написал. То есть детских
писателей-то полно, а вот такие
приключенческие романы, ну, которые
опять же не претендуют на то, что это
прямо, да, там как это научный труд, э
лучше никто не написал до сих пор. Вот.
Ну, вы знаете, я не знаю никого. Ну,
значит, как бы лучше нет. Ну и значит и
сейчас бы, если бы он такое написал, э
было бы также хорошо. Принято. Спасибо.
Здравствуйте. Хотелось бы спросить про
ваше отношение к теории так называемых
аквапитеков, согласно которой наши
предки, ну, не вышли, конечно, из воды,
но жили рядом. Непосредственно женщины
там, не знаю, рожали даже в воде. Наши
руки,ноги так вот приспособились к воде.
То есть у нас есть перепонки на пальцах,
наши ноги тоже вот на ласты в этом плане
похожи. Просто бы хотелось узнать ваше
мнение. Я, конечно, не поддерживаю такие
теории, но вот было бы полезно узнать.
Чушь собачья.
Ну я, в принципе, ожидал.
За подробностями можете зайти на сайт
antropпоenes.ru. Там есть раздел
Критика. И Александр Соколов ещё
давным-давно написал подробнейший разбор
по пунктам прямо вот этой всей
концепции, да, и про там ноги, похожие
на ласты, которые вообще ни разу не
похожи на ласты, и там про всё на свете,
там про то, что новорожденные типа там
якобы очень классно плавают. И в
книжечке у него какой-то из тоже есть
подробный разбор прямо по пунктам.
Вот. А так это чушь. То есть эта
концепция была по-своему прикольная,
когда её создавали, когда у нас не было
никаких нормальных данных, а сейчас у
нас много нормальных данных ископаемых
просто, да, этих костей самих и
палиоэкологических реконструкций стоя
вообще никаких не было, а теперь есть.
Поэтому, когда её выдвигали, она даже
была научной, на самом деле, потому что,
ну, на безрыбвье, а теперь это, конечно,
полная чушь.
Угу. Благодарю.
Добрый вечер. А у меня такой вопрос
хотел спросить. В шестой серии
получается они попадают к Маоре как
раз-таки. А изначально Маори же тоже
колонизировали этот остров, правильно?
Они же на нём не Какое количество семей
Маори должно было колонизировать остров,
чтобы не было вырождений?
А это даже точно известно, потому что у
Моури есть очень детальные предания про
то, кто сколько там приплыл. То есть у
них есть предание про то, сколько было
лодок. Я не помню, честно говоря, но оно
известно. Сколько там было человек, как
их звали, как звали кормовое весло,
например, этой лодки, потому что у него
было своё имя, э, и так далее, и так
далее. Там любопытнее, что в этом же
предании про заселение маориями Новой
Зеландии есть упоминание Мариори или
Мауриури, которые жили, ну, какие-то ещё
более другие люди, да, раньше Маори на
этой земле, э, ну, которые по описанию
там какое-то невнятное есть, похоже на
мелонизийцев, такие чернокожие, круча
волосами, там, все дела, которых море
всех убили и съели. То есть на самом
деле маори с большой вероятностью не
первые у них, у самих в предании есть,
что они туда приплыли, где уже кто-то
жил, кого они убили. Но сейчас они это
говорят: "Не, это типа байки, это всё
фигня". Вот. Потому что если
действительно выяснится, что там кто-то
жил и они загеноцидили целый народ, то
получается, что они не жертвы
колониализма, они сами злобные упыри.
Причём, англичане маории всё-таки не
всех перебили, да, всё-таки 15%
осталось, а маури-то всех мориури
прибили. Вот поэтому э на Новой Зеландии
они стараются не раскопать и не найти
этих самых Мауриури. Вот. Хотя на вот
этом берегу, куда была первая высадка,
были раскопки. Ну, предание неизвестно
прямо конкретное место. Там какая-то
бухта, там копали и там нашли следы этой
высадки. Ну, какие-то там эти коремешки,
там что-то такое, там какую-то фигню
нашли, какие-то крючки рыболовные, но
там эти есть. И датировки там сделали. И
оно примерно совпадает. Ну, понятно, что
в преданиях там нет датировки, но там
есть по поколениям счёт, сколько
поколений прошло. Ну, и получается там
где-то какой-то век, то ли двенадцатый,
что-то такое. Э, вот как бы это
известно.
Спасибо.
У меня раздвояется. Вопрос первый - это
вот почему Маури друг друга не съели?
Ну, как бы с таким активным пожиранием,
да. Но на самом деле хотел спросить про
другое. А вот левши, насколько это
вообще
много их
в мире? Есть ли какое-то разделение по
там нациям, континентам, не знаю, расам,
вот это количество? Есть ли такоез
вероятность такая, что, ну, их в
какой-то момент станет так много, что,
ну, вот выделится в какой-то, ну, не
знаю, вид, не вид, но вот что-то такое.
Ну, вид точно не выделится, потому что,
ну, это единственный признак из как бы
множество. А, насколько мы знаем, у
обезьян нету правшества, левшества, они
безкстра абсолютные. Э, у всяких там
пятикантропов, не андертайльсов, ну, по
орудиям и по скелетам, если смотреть,
было уже правшество, левшество, но
примерно 50 на50. То есть у неё
андертальсоном скелетов всё-таки
хватает. Э они были либо-либо, но 50
на50. У современных людей, насколько я
знаю, где-то примерно 15% левшей. Вот.
Но я не ручаюсь за цифру точную, да, но
что-то порядок где-то такой. Вот. Ээ,
ну, как-то так. И у нас это связано с
асимметрией мозга. Ну, чтобы два
полушария друг друга не дублировали, а
дополняли наоборот. Ну, в принципе,
работает. Вот. И так, чтобы это снова
стало там 50 на50, ну, маловероятно,
потому что скорее как бы в обратную
сторону шло. То есть скорее увеличение
количества одного варианта. Вот. Ну там
право или лево, в принципе, это без
разницы, по большому счёту, но чисто это
вот такой генный дрейф, да, сместил всё
это и может быть когда-нибудь сместится
и 100 к нулю. Вот. Но по разным
популяциям частоты не одинаковые, кстати
говоря. Вот я не буду врать сейчас там
это исследовалось много раз уже. Это уже
слава богу, легко делается. Вот и там
сильно гуляет эта цифра по разным
популяциям довольно основательная. Ну,
это связано с хозяйственной
деятельностью или это не, это связано
чисто с морфологией мозга. И, видимо, на
каком-то эмбриональном уровне это
формируется, но как, никто не знает,
потому что опять же эксперимент ты не
поставишь. Ну вот, то есть в идеальном
варианте надо там потыкать эмбриону в
мозги, да, и посмотреть, что получится,
но это никто делать не станет. Вот
поэтому, э, есть генетическая основа
этого, ну, в принципе какая разница, так
по большому счёту, ну, и какой-то
процент там амбидект, но он маленький
совсем.
Спасибо.
А к вопросу, почему не съели? Потому что
их просто банально много было. Вообще
любой ранний неолит он чроват
каннибализмом. И в Европе такое было там
линейная лезочная керамика, там полная
жесть была. И там в Южной Америке, и где
угодно этот каннибализм был. Вот. Но
просто когда очень много земледельцев,
во-первых, они будут по определению есть
друг друга, потому что их слишком много,
как бы, да. Вот. Э, ну, а съесть они не
смогут, потому что у них вооружённость у
всех одинаковая.
Добрый вечер, состав. Приятно видеть
забайкальца здесь, на московской земле.
от Забайкальца. Забайкальцу большой
привет. Аа был здесь уже вопрос,
задавался по поводу авторов, которые
писали произведения такие же, как
Жульверн. В детстве попались мне
несколько томов книги Эмилиус Альгарии.
Отец как-то привёз в командировке,
проглотил ээ одним, ну практически так
просто вот
прочитал на одном дыхании. Сталкивались
вы с таким писателей Мимилию Сальгари
или не сталкивались? Да
нет, не сталкивались.
Тогда просто если получится посмотреть.
То есть очесчином всё. И спасибо
большое.
Спасибо.
Добрый вечер. Э, в школе в девяностые
годы учили, что было, что есть четыре
расы, включая австролоидную. Вот
скажите, пожалуйста, на сегодня ээ вот
современная наука по состоянию на
двадцать пятый год сколько раз выделяет?
И что касается Австралии, Океани,
сколько там сейчас рассы? Расскажите,
пожалуйста.
Ну что считаете расой, как бы вопрос,
да, но расовых стволов действительно
четыре и есть. Всё те, что там, да,
западные экваториалы - это негроиды,
восточные экваториалы - это вот то, что
астролоиды, европеиды, манголоиды. Вот.
Ну а от них ещё много там производных
всяких смешанных там промежуточных, ну
типа там уральская раса, древедийская
раса, там такая какая пядесятая. И
суммарно, если там с вариантами брать,
их больше 200. Это только таких
нормальных как бы, да, известных. А есть
ещё огромное количество не особо
изученных. Ну, в одной Индии, на самом
деле, точно больше, но никто не изучал
просто банально. Вот. А там, если что,
полтора млрда человек живёт и там ещё
какие версии там безумное количество.
Ну, мы не знаем объективно, если брать
океанию вот этих восточных материалов, э
то там есть собственно австролоиды как
таковые, да, вот австралийские
аборигены, тасманийские аборигены были,
но их англичане всех убили.
мелонизоидная раса, ну или
мелонезийская, это Новая Гвинения там с
всякими островами рядом.
И полинезийцы, которые, а, видоиды ещё,
естественно, вот, но она уже сама по
себе видоидная раса разделяется на две,
собственно, видоидная на Шриланке и в
Индии и цигонозонскую цигонскую, в
смысле зонскую вру. Цигонская - это есть
шинка, да, и зонская раса - это всякие
эти на Калемонтане даяйки, тараджа
какие-нибудь там, Тала и так далее. Вот
в Индонезии вот и полинезийцы, они
промежуточные между южными монголоидами
и менизийцами. Они уже смешанные раз с
позднего происхождения. Ну вот основные
такие вот. А каждая из них ещё куча-куча
вариантов есть. Ещё отдельно
какие-нибудь андоманцы, отдельно
филиппинские аэта, отдельно семанги, ну
вот которые отделились там тоже бог
знает когда, там может 50.000 лет назад.
А они из одного корня вышли, из одной
этой расы.
Все люди из одного корня вышли. Ну, я
имею в виду австралоиды или они как-то,
да, но иначе бы они не объединялись в
одну ветвь. Ну, ветвь - это и есть
единое происхождение. Именно так. Вот
другое дело, что полинезийцы они уже
смешанные, они смешения, повторяюсь, с
манголоидами, поэтому у них манголоидные
черты тоже прослеживаются. Ну, они они
всё-таки уже давно существуют
достаточно, ну, там, пару тысяч лет. Вот
поэтому у них уже свой комплекс
признаков родной. Ну, кстати, вот тут не
прозвучало у нас сейчас в обсуждении, но
индейцы, ну, вот этот главный индеец, он
ещё на индейц более-менее похож. Хотя
он, конечно, не индеец. Другие индейцы
вообще ни фига не похожи. Вот. А которые
эти мари,
мне кажется, они вообще не похожи,
потому что набрали местных.
Вот. А маори там такие мужички
среднерусские какие-то в основном, но
заретушированные какой-то сажей. Вот. Ну
и если так не присматриваться, ну, типа
там сойдёт. Вот. Но так не очень сойдёт,
конечно.
Понятно. Последний вопрос. Ээ в книге и
фильме есть интрига, связанная с
Поганелем. Ему татуировку нанесли в
Южной Америке, и он стал вождём, да, в
Умаоре. Чисто теоретически такое
возможно? То есть
на самом деле действительно возможно,
потому что, ну, э какая-то большая
татуировка, она, ну, да, символ статуса,
она не обязана как бы именно совпадать,
да, с тем, что вот они там ценят.
Поэтому могли такое воспринять.
Действительно, другое дело, что у
патагонских индийцев не было татуировок.
Вот поэтому они в Южной Америке не могли
его татуировать. Ээ, ну поэтому в этом
смысле Жульвер немножко промахнулся.
Вот. Но если бы ему кто-нибудь там этот
татуху набил, да, там на всю грудь, там
типа это не забуду мать родную, там с
куполами какие-нибудь, да, вот то моуре
бы заценили, я думаю. Это да.
Спасибо. Спасибо.
Здравствуйте. Давно смотрю
деконструкцию.
Станислав Владимирович, вы один из моих
любимших гостей, которых приглашаю на
деконструкцию.
Спасибо.
Вот
у меня вот вопрос. Вот вы сейчас
сказали, что,
э, австролоиды, они деградировали,
потому что у них было тотальное
изобилие. всего и вся. А вот есть
какие-то примеры, когда люди при таком
во-то изобилии,
э, приумножали всё вот это, вырастали
там до каких-то, ну, неимоверных
размеров, а потом просто приходили
какие-то, ну, варвары, которые на
ступени развития ниже, чем они. Ну, вот
как с Римом, допустим, получилось, когда
их просто смирили. Это вот ка как это
вот вообще происходит? Возможно ли
вообще такое?
Более высокая культура регулярно
сносится более низкой культурой. Да, ну
сами же Рим привели в пример. Чичемики в
Центральной Америке там, ну какие-то
тоже такие баснословные там эти племена,
да, чечемеков, которые срубили более
ранние культуры. Вот. Но, как правило,
вот эти понаехавшие как бы дикие
персонажи, они уничтожают более крутую
цивилизацию, предыдущую. Ну, какие-нибуд
там эти ахейцы, дарийцы, да, вот там эту
кризомикенскую цивилизацию уничтожили,
допустим, там и хеттов каких-нибудь всех
вырезали. Вот. Но они перенимают
какие-то элементы или через 100, там,
200-300 э поднимаются на новый уровень и
сами начинают и писать, и там говорить
там стихами и всё такое. Акацы то же
самое, да, шумерские города порушили,
вынесли и стали сами цивилизованными
через некоторое время. И к первой части
вопроса всё-таки бывали примеры, когда
вот, э, люди, ну, вот при вот этом вот
изобилии не деградировали всё вот
приумножали.
Ну, так, что прямо приумножали что-то,
не знаю. Обычно, если у них всё хорошо,
у них или останавливается на этом месте,
или упрощается. Ну, по отдельным
элементам культуры тоже. Ну, допустим,
полинезийцы, когда приплыли в Полинезию,
у них была керамика и лук со стрелами.
Потом они и то, и другое потеряли,
потому что, ну, нафига керамика, потому
что глины нету, во-первых, а, во-вторых,
есть какие-то кокосовые орехи и
раковины, и как бы керамика пропала. И
лук со стрелами тоже в кого стрелять,
как бы, да, если там весь остров там 2
надва. Э, ну, можно палку кидать, в
принципе, тоже нормально. Там прощу
какую-нибудь там использовать. Ну, вот
на какой-нибуд тон, например, лук
использовался только там детьми вождей
для развлечения, чтобы стрелять по
птичкам. То есть, в принципе, они знали
концепт, да, лука, но он был не
актуален.
Лучше надо было по людям стрелять, а не
по птичкам. Было бы веселее. дубинками
прибивали вполне успешных. Вот и
поэтому, э, вот элемент культуры
пропадают, а другие могут и развиться, и
что-то другое может, да, на новый
уровень немножко выйти.
А вот вообще вот как вы считаете, у
культуры, ну, вот какого-то народа есть
какой-то вот порог, до которого она
всегда развивается и дальше вот, ну, не
может развиваться?
Ну, так прямо предсказать заранее
практически нереально. То есть,
наверное, это возможно просчитать, но
для этого надо какая-то формализация. В
чём это измерять вот эту
цивилизованность, культурность там и так
далее. Какая единица культурности-то?
Вот. И если вы такую единицу найдёте
измерительную, вы загрузите это просто в
компьютер, посчитаете корреляцию, и вам
будет ответ. Только никто ещё не
придумал, в чём это измерить. Спасибо.
Здравствуйте. Спасибо большое за то, что
вы делаете. А вопрос следующий. А
население планеты постоянно неуклонно
растёт, довольно быстро. А, существуют
всякие теории безумные по поводу
золотого миллиарда и тому подобное.
Скажите лично ваше мнение, нужно ли
принимать участие в ограничении
какого-то рождаемости в мировом масштабе
или всё-таки пустить на самотёг и как
есть, так есть, так будет, так будет,
ничего делать не нужно? Ну, все попытки,
нас, по-моему, наоборот сейчас
занимаются вопросами повышаемости,
рождаемости.
Ну, все попытки вот такого
искусственного регулирования в обе
стороны, что характерно, да, и
ограничения, и усиления, они, как
правило, ни к чему не приводят. Ну вот в
Китае было там один, э, одна семья, один
ребёнок, да, в Индии пытались там
местами ограничивать. Вот у нас сейчас
вот боятся там материнский капиталы, всё
такое, рожайте как можно больше. Вот. Но
люди к этому не склонны вообще ни разу.
Ну вот такие установки сверху
директивные, они не работают. Ээ и если
бы решение было простым, его бы давно
нашли, и всё бы было уже давно хорошо.
Если бы я знал такой ответ, я бы вчера
так сделал. Вот. Ну а по факту все как
попало плодятся. Кого-то много, кого-то
мало. Это какое-то хаотичное такое
движение. То есть опять же есть много
факторов, как с предыдущим вопросом, да?
В чём это как бы измерить? То есть ээ
там еда, образование, там достаток
какой-то материальный, там социальный
статус.
На хватит в главный вопрос. Да, эта
тенденция немножко пугает иногда
некоторых, и многие считают, что на всех
может не хватить в конечном итоге.
По определению как бы, да, ресурсы
ограничены и, ну, чисто математически,
если люди будут плодиться бесконечно,
ресурсы точно кончатся. Вопрос, на
сколько их хватит, как бы на 100 лет или
на 300 или там на 5.000.
Существуют технологии, которые позволяют
добавить больше еды и тому подобное.
Поэтому, возможно, это и не опасно.
Нет, ну вы когда растите какую-нибуд там
пшеницу или там рис, неважно, да, там
просто, у вас квадратные метры
используются и у земли просто пощасть
ограниченная. Ну вот даже если вы там в
океане засеете каким-то
рано или поздно упрёмся всё-таки во
всё равно упрёмся по-любому, да, и там в
любо с любым ресурсом, там с медью с
какой-нибудь там с углём. Вот. Ну,
чего-то там хватит больше, да, чего-то
меньше, но, ээ, не должно кончиться всё.
Должен кончиться один ресурс, и тогда
все точно сдохнут. Ну, допустим, тупо
пресная вода кончается, и пусть у вас
там завались этой пшеницы и меди. Вот. А
если у вас нет воды, вы умрёте. Вот.
Если у вас залестье воды, но нет
пшеницы, вы с голоду помрёте. Вот. И у
нас ээ есть ресурсы, которые уже
кончаются.
А скажите последний короткий вопрос. Аа
в случае, не дай бог, вымирания
человечества на Земле как какого-нибудь
вида, существуют ли шансы занять нашу
нишу? Как?
Конечно, мы все полетим на Марс,
там же колод. Понятно. А здесь-то кто?
А,
нет, есть. Я ставлю, ну, первое место на
землероек, только им нужно 60 млн лет
будет. Вот. А также неплохие
еноты, мои вообще любимчики, да. Потом
капуцины очень хорошие, ну и шимпанзе
самое очевидное, ээ, тоже хороши. Вот.
Так что есть довольно много кандидатов.
Другое дело, что за 4,5 млрд лет
существования жизни на Земле один вид
стал разумным по факту. Вот сейчас вот
то есть шансы этого очень невелики,
поэтому не надо нам вымирать.
Согласен. Спасибо вам большое.
Вот такой вопрос, на самом деле, он из
двух частей состоит. Ээ
в первую очередь, да, из одной части,
да. Кристина Станислава, спасибо за ваш
труд. И вопрос про або регенов
австралийских.
где-то слышал или читал, что долго шли
дискуссии в Великобритании, вообще в
Европейском научном сообществе. А вообще
это люди или не люди? Вот для нас как бы
всё очевидно сейчас. А тогда как ээ
наука, всё-таки наука тогдашняя пришла к
той мысли, что они люди? И почему эта
дискуссия ээ довольно долго длилась?
А ну долго длилась, потому что если их
считать не людьми, то что угодно можно с
ними делать. Это по-своему выгодно, да,
всех перестрелять и почти там овец. Ну,
идея фикс у этих англичан всё время одна
и та же была. Пости овец. Вот. Ну, а
туда ещё можно и катержников ссылать,
которые будут пости овец и все два в
одном, как бы, да. А тут какие-то
аборигены, их, значит, истреблять надо.
Но аборигенов, например, массово
истребляли, чтобы вывозить в Англию на
анатомические препараты. А там прямо в
промышленном масштабе это делали ну вузы
просто, да, медицинские. И если уж вы
используете его как человеческий
анатомический препарат, то уже этим вы
признаётесь, что вроде как он человек.
Вот. Но тем не менее в книжках они шли
как элемент фауны. И вот недавно,
например, один очевидец рассказывал, как
он был в Австралии. Это уже XI век, если
что, да. И австралийский какой-то там
местный житель, фермер, ну, английского
происхождения рассказывал, что, а, вот
мой дедушка, я потом так задумался, а
не, это типа друзья рассказывали про их
дедушку. Вот, ну, уже понятно, да, чей
на самом деле был, что уже во второй
половине XX века, это там не какие-то
баснословные времена, а вот уже середина
XX века, ээ вот эти фермеры ходили в
горы и заготавливали мясо аборигенов на
зиму. То есть они его там как-то коптили
и просто им питались. Вот это XX век,
середина XX века, уже послевоенное
время. Э, ну вот такая вот история. То
есть как англичане относились к
аборигенам.
Ну, потому что выгодно их считать не
людьми. Просто вот они и сейчас местами
также к другим относятся. Поэтому
анатомически, да, и более того, по факту
в итоге появилось много-много метисов.
Ну, а если уж есть много-много метисов,
как их можно считать не людьми? Ээ, ну,
это просто вот сам факт биологический,
что это, да, люди,
да. И Ричард Лин, знакомо вам имя такого
исследователя британского?
Ричард Лин изучает,
да, есть такой фрик. Э, но он фрик в
полный рост.
Всё, спасибо.
Вы же тоже в Африке, по-моему, да, с
племенами общались, пробытными.
А, да, да, с Хадзные люди.
То есть ничего такого необычного среди
них не заметили?
Нет, там много всяких интересностей, но
это уже отдельная тема. И это самые
интеллигентные, самые вот такие
корректные прямо вот классные люди в
общении и всех возможных. По что каждый
ходит с отравленными стрелами и
попробует быть гадом вообще в этой
ситуации.
А вам не страшно было с ними общаться?
Не, не, они вот более приятных людей в
общении вообще не найдёшь нигде.
Очень хорошие люди.
Спасибо вам большое, Станислав.
Пожалуйста,
вам тоже.