Деконструкция. Станислав Дробышевский о фильме «Гориллы в тумане»
(1988). Фразы и цитаты
2026 год
Все фразы и цитаты
Друзья, всем привет. Рада вам сообщить,
что в 2026 году а мы начинаем тур с
проектом РеконструкцияЛ по городам
России. А ближайшие четыре деконструкции
будут в городах Волгоград, Астрахань,
Новосибирск и Томск. И мы будем со
Станиславом обсуждать фильм Провальский
об одном из великих учёных XIX века.
Станислав, что мы с вами обсудим? Ну,
спойлер, фильм отличный, мне понравился.
И читая Проживальского, вот примерно то
же самое я себе представлял. То есть чем
прекрасен фильм, что ну это просто
идеальная иллюстрация к его же
собственным запискам, потому что его
книги шикарные, они и художественные, и
научные, и правдивые, и дневники, и
вообще и с юмором, кстати, местами. Вот.
Так что их стоит читать. А чтобы зримой
себе это представить, можно посмотреть
фильм. Вот. Да, подробности я сейчас не
скажу, потому что иначе что же мы будем
делать в таких городах?
Фильм мы советуем вам обязательно
посмотреть, потому что у нас основной
акцент будет на разбор, а, исторической
справки, на разбор фильма и, конечно же,
после, э, основной части все смогут
задать вопросы Станиславу. Так что вы
можете готовить вопросы заранее,
какие-то интересные, оригинальные. И
ждём вас 4 апреля в Волгограде, 5 апреля
в Астрахане, 24 апреля в Новосибирске и
25 апреля в Томске. Всех ждём с
нетерпением, и билеты можно будет купить
по ссылке в описании.
Приезжайте на собственных яках, так
будет красивше.
Многим Африка представляется в виде
иссушенных равнин, опалённых
безжалостным солнцем. Когда я вспоминаю
Африку, мне приходит на ум лишь влажный
тропический лес гор Верунга, холодный и
туманный,
из книги Даян Фосси. Гориллы в тумане.
Всем привет. Это проект Деконструкция.
Сегодня мы обсуждаем фильм Гориллы в
тумане, и у нас в гостях Станислав
Дрбышевский. Здравствуйте, Станислав.
Здравствуйте.
В 1988 году в прокат вышел кинофильм
режиссёра Майкла Эптеда "Гориллы в
тумане". Сценарий картины основан на
одноимённой книге Даян Фосси. Ради
наживы люди безжалостно уничтожают
обезьян. Но есть и другие люди, которые
отдают себя без остатка служению и
защите животных. Этим людям приходится
сталкиваться со множеством трудностей, с
непониманием окружающих, но, несмотря ни
на что, они готовы пожертвовать жизнью
ради животных. Такова Даян Фосси,
изучавшая и защищавшая горных горил
Центральной Африки. А начнём, наверное,
с самой персоны Дан Фоси. По мотивам её
книги Было снято кино, и оно, мне
кажется, довольно близко к тому, что она
сама написала. Да, пытались сохранить
первоисточник всё-таки и максимально
близительно и достоверно показать то,
что она описывала. Я бы хотела,
наверное, начать с вообще характеристики
её личности, потому что она долгие годы
провела в одиночестве, живя с
обезьянами. Ещё я посмотрела интервью
оператора, который проработал с ней 3
года, и она вела себя довольно
агрессивно, не любила совершенно людей и
очень жёстко общалась и с местными
властями. Вот, сжигала дома людей,
которые там покушались на её обезьян. И
была, мне кажется, максимально
асоциальна. И неудивительно, почему её в
конце убили Мачетти. Вот. И даже в
фильме она не очень приятная женщина
такая. Какую вы можете, наверное, дать
характеристику ДНФОС и какие люди обычно
занимаются изучением обезьян? Потому что
параллельно с этим, да, шестидесятые ещё
там и все были, кстати, женщины,
занимались ещё изучением шампанзы.
Не все просто про женщин сейчас много
рассуждают, потому что феминизм вот, а
исследователей мужчин просто в уголочек
запихивают. Ну и где-то они в списках
авторов идут там
нет, мужики тоже были, с ними всё в
порядке. И горил изучали, и шимпанзе
изучали, и Горил изучали. И, кстати, тех
же Горил до неё изучал там как раз
какой-то немец. И даже в фильме про это
есть, что она по его книжке там читает.
Ну вот, ну про этого немца как бы, ну
это какой-то же это же немец, как бы,
это же не американец, поэтому он там
тоже не очень человек и как бы, ну его,
ну вот она там хо-ха вот. Но её
характеристику, ну, мне давать довольно
сложно, потому что я-то с ней знаком не
был, ясное дело, да, я её никогда в
жизни недал. Но вот всё, что про неё
известно, что действительно, да, она
была довольно такой
мерзопакостной личностью, но, видимо,
другие люди там бы и не оказались,
потому что сама по себе задача это ещё
какие годы, когда там какая-то
хроническая гражданская война, да, она и
сейчас там идёт, в общем, по большому
счёту, э, когда какие-то дикие места на
неизвестном всё это языке происходят и
не на одном, причём, а на разных, э, там
эти батва бегают, которые пигмеи,
кстати, в фильме как-никак не
акцентируются, а это же пигмеи. которые
ничего кроме охотиться не умеют. Ну они,
собственно, и охотятся. Она у них
ловушки ломала, опять же, дома сжигала,
да, там детей в заложники брала. То есть
её сейчас бы посадили 100% просто в
тюрьму за что она там творила. И
неспроста её потом правительство этой
самой Руанды и Уганды, и Конго, и всех
вместе взятых обвиняло в расизме. Э так
сильно подозреваю, что она и была
российская. Оно и в фильме в принципе
видно, но фильм-то фильм, понятно, да. И
как бы, видимо, по жизни. Ну, типа, она
ж белый человек, а тут какие-то вот
бегают, мешают ей обезьян изучать.
Обезьяна, хо-хо-хого. Вот. Но другой
человек туда бы и не поехал просто
банально. То есть нормальный человек не
бросит всё на свете. Ну, если у него
там, не знаю, дом, семья, там работа,
всё в порядке. Всё на всё плюнуть и
уехать в джунгли и просидеть там много
лет, бодаясь какими-то браконьерами,
там, местными властями,
коррумпированными вояками и там не пойми
кем, ээ, и всем этим командуя. Вот
удивительно, как долго она там
продержалась, что столько лет как бы её,
что раньше не прибили там. Вот. Но вот
такая она есть. И тем не менее благодаря
этим её свойствам, ну, информация эта
появилась, прогорел. И по факту сейчас
чиственность горела немножко подросла.
Ну, кстати говоря, есть мнение, что
вообще, пока она там сидела, чистность
горил падала из-за неё, потому что от
того, что она там вот эту всюдич творила
и там эти ловушки ломала, да, и там дома
сжигала и всё такое, местные браконьеры
только больше охотились на горилл, чтобы
ей как бы насолить, да, потому что
раньше-то они охотились там на антилоп
каких-то, и им гориллы были, честно, не
особо-то нужны. Они там, ну, редко на
них добирались. В принципе, до горил,
что добраться надо. охотились, наверное,
какое-то копытное зверьё, чисто для
мяса. Гориллы иногда случайно попадались
в эти петли там проволочные, да, и там
гибли и всё такое, там колеками
оставались, но нарожно они на горил-то
особо не охотились. А когда она начала
вот эту всюдить, то они целенаправленно
стали горилу уничтожать, что не будет
горил и она тогда свалит. Ну, логика у
них была проста и в принципе логичная.
То есть, если мы убьём всех обезьян, она
исчезнет и мы снова будем жить спокойно
и нормально. Вот так. что когда она там
была, она горилом больше вредила, если
честно. Но, однако же, ну, диалектика же
существует, э, после своей смерти, ну,
она стала памятником. И тем не менее,
вот за время своей деятельности
всяческий туризм-то она организовала. И,
ну, не она сама, она туризму, кстати,
тоже больше вредила, если честно, но
привлекла интерес, скажем так. Она
создала вот точку притяжения, все стали
на это внимание обращать. Там были
сделаны эти фоторепортажи, опять же, это
ж какие годы там феминизм и вот там
женщина-исследовательница одна в лесу
там. Ну насколько она одна, тоже большой
вопрос, честно говоря, был, да. И там
фотографировалато опять же не она, но
типа вот она вся такая себя героическая.
Ээ и под это дело был организован туризм
и сейчас это очень немаленький процент
бюджета этих стран. И Уганды, и Руанды,
и Конго. Ну всё, что там рядом есть.
Бурунди, кстати, там где-то недалеко
Центральная африканская республика. Но
там уже совсем всё плохо, как бы там,
по-моему, туризма особо нет. А в
Угаанде, Уанде-то и есть очень даже. И
даже этих пигмеев к как-то к этому
привлекают. Хотя им тоже это оукнулось
так себе, потому что сверунги, вот с
этого вулкана, где больше всего горел
сидит, э пигмеев просто тупо насильно
переселили. То есть они там жили там с
каменного века там тысячи лет. Ну вот, а
их просто взяли и депортировали. Типа вы
тут мешаетесь, чуваки. Ну вот селили
вниз, построили им какие-то там хижины
соломенные. И теперь они пляшут, поют
перед туристами. Ну и все, кто их видел,
ну я там лично не был, но кто там был,
все говорят, что там деградация
полнейшая, и они там успеваются. Ну
потому что ничего другого, кроме как
охотиться и там стоять эти петли, они не
умеют, честно говоря. А нельзя. Вот и
всё. Ну а никто, конечно, не будет
проводить какие-то там программы их там
внедрение в цивилизацию, как-то
улучшение жизни, там пятого десятого. Ну
вот, поэтому для существования пигмеев
она просто была демоном. Ну, собственно,
она и в фильме там Рыжий, это Рыжая
ведьма, там демон, всё такое. И так оно
и было. Так что ещё неизвестно, как на
это всё будут смотреть. Спустя ещё там,
не знаю, 500 лет скажут: "Вот она
уничтожила народ, если что, она геноцид
совершила". И эти ботва могут тупо
исчезнуть вообще. Ну, по крайне мере,
какие-то их группы там они их много, они
не только на верунге живут, но вот
конкретно в этой части она загеноцидила
вообще как бы целую культуру, если что.
Вот. Потому что гориллы, ну, гориллы
прекрасные, всё такое, но
то есть ради горилл, которые даже не
вымирали, получается.
Нет, ну они вымирали. Нет, они по факту
вымирали. Их оставалось там штук 200, а
сейчас что-то там уже под 1.000 там 800.
Ну там как-то не особо известно, честно
говоря, потому что учёт так себе. Вот.
Но их стало конкретно больше. Это факт.
И прямо они прирастают в численности, но
в итоге её усилиями, но горил спасла, а
ботва как бы уничтожила по сути дела. Ну
не совсем уничтожила, там они
существуют, но они деградировали в
значительной степени. Ну вот так что
вклад её такой двоякий, но для науки и
прематологии она, конечно, велика и
крута. Это да. Вот. А как личность, ну
вот все, кто с ней общался, говорят, что
она была довольно мерзопакосной, всех
строила, всех гоняла, всем помыкала.
Ну и вообще вела себя совершенно хамски.
Вот там пойди, подай, принеси. Ну, в
принципе, в фильме это немножко тоже
отружено, но там она как бы вся такая
себя глубоко чувствующая, и тут она вот
как бы просто изображает из себя. А на
практике, видимо, она такое и была.
Ну, мне кажется, да, её в фильме
немножко романтизировали, потому что,
судя по интервью оператора, который с
ней 3 года проработал и рассказывал, что
она жила в тёплом доме, а его поселила в
палатке на горе, где по ночам были
морозы, он там мёрз. Вот ему негде было
помыться нормально. Таскал каждый день
по 12 кг оборудования по горам за ней.
Он ещё таскал, пытался снять. А горил же
сложно снимать. Они постоянно в кустах,
в лесу, там темно. Они ещё сами чёрные,
чёрные шерсти у них. И вот и она на него
постоянно там гнала, как могла, фыркала.
И, кстати говоря, ещё он сказал, он уже
в пожилом возрасте отдавал интервью, и
он сказал, что когда вышла книга, хотя
он сколько всего наснимал потом
интересного материала, она про него
слова не сказала, просто говорила о том,
что он, по-моему, свет что-то ставил
и даже не сказала, какой он тоже вклад
внёс в то, чтобы отснять там какие-то
редкие кадры с этими гориллами.
Ну, причём в фильме-то она ему ещё, я не
знаю, как на самом деле, но она ему
прямо запрещала фотографировать
поначалу. Вот он же даже там по фильму
тоже говорит, что без этих фотографий у
вас и денег-то не будет. Вы тут за счёт
только этого журнала какого-то там, да,
там нашёл geографик, что там было, там
какое-то национальное географическое
общество. И как бы без этого вас не
будет, она всё равно там неёт, типа, а
потом так и быть, можете снять. Ну вот,
ну как он говорил в интервью о том, что
гориллы должны были привыкнуть к
оператору для того, чтобы они себя вели
более раскрепощённо, потому что ещё
камера на тот момент издавала страшные
звуки и Да. Да. и она ещё как-то
трещала, и горилы пугались и не
понимали, откуда эти звуки раздаются.
Нет, ну это понятно, но одно дело, если
бы она сказала: "Сегодня не снимаем,
потому что горила должны привыкнуть".
Другое дело: не снимайте вообще. и
вообще знать не хочу. И живи вон там в
палатке. Ну вот, ну это не совсем одно и
то же. Ну то есть можно всё-таки
конструктивно подходить к вопросу, а
можно так по-хамски. Вот. Но опять же,
ну других там не было. То есть ээ на её
место никто другой не претендовал вообще
ни разу. И она такие вот этим своим
таким дуболомским способом, ну систему
проломила. Ну, смотрите, горные гориллы
мужского пола, да, могут достигать веса
до 400 кг.
Ну 400 - это уже какие-то ожеревшие там,
это, по-моему, 300 с чем-то рекорд. Но
не обычно там 100-200, что-то такое. Да.
Я слушал, что 100 женский пол, а там из
серии 300400. Самки там килограмм там
60-80, они там не 100 далеко.
Они, кстати, горилла - это у них в
полодеморфизм очень мощный. Там средний
рост самок, если что, если она на две
ноги встанет, метр 40. Вот у вас какой
рост? Ну, выше всякое.
Метр 70.
Ну вот. То есть вы сильно больше горилы.
Ну они широкие, они по массе дофига
весят, да. Но самки-то они невысокие. А
самцы самые высокие, рекордные известный
2 с копейками метра. Ну там с небольшими
копейками, там два и там сколько
сантиметров. Ну вот. То есть иногда
представляют, что горилы - это прямо
какие-то гигантопитыки там, ну выше
деревьев, там что-то такое. Кинконги
такие. Нет, они здоровые, но они вширь в
основном здоровые. Ну у них объём
большой. Вот. А по высоте-то они в
среднем те же там метр 50, мет 60, мет
80. Ну вот я там усхо намет 80. Ну
большинство горил ниже меня, если что.
Но только у меня ширина плечь такая, у
них вот такая и длина рук там 3 м как бы
от руки до руки. Ну вот. То есть
горелы-то они здоровые, но
как бы они не то что прямо какие-то
супергигантские. Человек очень большой.
А можно ли сказать, что она всё-таки за
счёт своих наблюдений разъяла миф о том,
что горилы агрессивное животные? Потому
что, мне кажется, всё-таки был какой-то
такой штамп. Ещё фильмы навеяли, да, с
тем же самым Кинконгом, где они там
агрессивные, крушат всё, что видят
вокруг. И она сказала, что им просто
нужно привыкнуть к людям, да, потом
как-то социализироваться, и после этого
они себя будут вести нормально.
Да, не, это 100%. И более того, если
посмотреть какие-нибудь книжки там XIX
века, начала XX века, где нарисована
горилла, там такая довольно характерная
бывает картинка, типа там яростная
горилла нападает на несчастных негров, и
там такие с копьями, и там горилла
их, да, давит, душит там и раскидывает
стороны, и вот злая ужасная горилла. Но,
в принципе, я не знаю, вон там собачка
ходит, да, вот если на неё начать
нападать с копьями, она может тоже будет
злобная, ужасная и будет там гавкать. Ну
вот. Но это, знаешь, собачка злобная,
это значит, что на неё нападать это не
надо. Ну вот и с горилами то же самое.
Ну она здоровая зверюга, которая, ну
может как бы изобразить. Более того, ну
как все большие человекообразные, вообще
все большие страшные животные, ээ ну
крупные такие опасные, они ээ склонны к
демонстративной агрессии, а не
контактной агрессии. То есть э горилла
может убить, в принципе, кого угодно и
другую гориллу в том числе. Поэтому,
если гориллы будут драться, то они друг
друга просто физически поубивают. Вот
поэтому они бьют себя в грудь, они орут,
они там ломают ветки, они вот эти вот
такие демонстративные нападения
совершают, когда она там пробегает со с
рёвом, ну вот вопят, матерятся, там всё
такое, но до дела не доходит почти
никогда. И сказка об агрессивности была
связана с тем, что, ну, когда в лесу с
ними встречались, они вот эти
демонстрации совершали. Ну, и люди в
панике разбегались. Ээ, и пусть там все
живые оставались, но потом
рассказывать-то можно до конца жизни,
как там злая, ужасная обезьяна там
что-то такое сделала. И плюс в
зоопарках, когда гориллу сажали
маленькие клеточки, это опять же X
начала XX века, там эти зверинцы, это
даже не зоопарки, когда клетка размером
вот с это кресло и там сидит горилла вот
такая вот. Е, там не пошевелится ничего,
но понятно, что кукуха у неё съедет. Это
там кто угодно в таких условиях с ума
сойдёт. А если их таких две там
посадить, они будут драться 100%. Вот.
Ну, потому что это стресс ужасный. И
когда вот в этих маленьких зверинцах
сажали там одну-две гориллы, они
довольно быстро начинали мордобой,
потому что в природе они там поорут и
разбегутся и нормально. Ну, лес большой,
как бы места хватает, а из из клетки им
деться некуда физически, и поэтому они
будут драться, да. Ну вот это и люди, я
не знаю, в тюрьме в какой-нибудь, да,
тоже чаще дерутся, чем на воле. Тоже,
потому что они в клетке сидят. Ну вот,
ну они исходно, может, там тоже не самые
эти обычные, но тем не менее. Вот. Так
что гориллы, они склонны к вот этим
демонстративным проявлениям, а
контактным не очень. И да, она вот,
собственно, этот миф в значительной
степени развеяла. Ну, кстати, в фильме
это здорово отражено в этом смысле.
Фильм-то классно сделан, потому что
когда первая встреча, они там побежали с
этим проводником, вот, а потом он ещё
там подкал, что там этот проводник в
смысле ээ когда оператору говорил, что
типа не надо бежать там, типа, как
некоторые или что-то такое он там
сказал.
Ну вот она ещё на этом смотрела. Ну вот.
Но, ээ, да, если как бы не шарахаться,
то он там изобразит, а нападать не
станет. Это, насколько мне известно.
Сейчас вот туристы так инструктируют,
когда водят туристов смотреть на горил.
Ну, там уже есть группы, которые к
туристам привычные, в принципе, они как
бы уже при, ну, так не особо как бы
нападают, но типа если там самец,
значит, он защищается и побежит, надо
стоять, ну, как столб, и тогда ничего не
будет. Максимум, что он сделает, он там
пробегая плечом толкнёт. Ну, причём он
может толкнуть-то не хило. Он там весит
всё-таки 200 кг. Ну вот. Но как бы
нарошны бить или там голову отрывать он
не станет. Чем, кстати, горилы
отличаются от шимпанзе? Вот шимпанзе они
будут нападать. Вот они, в принципе,
чуть слабее. Ну так заметно. Причём
сгорело это. Вот поэтому они гораздо
более склонны к контактной агрессии. И
они будут и руками, и зубами, там, всем
чем угодно. Поэтому к Шмпанзе никто не
водит посмотреть э в лес. Вот к
карликовым Шампанзе, кстати, водят в
Конго. Э, вот карликовые, они спокойные,
с ними нормальные. Вот и то в основном
там с бинокль с какими-нибудь, а с
обыкновенным там, ну, только на
расстояния там, не знаю, в полкилометра.
Хорошо, если а так там просто опасно она
убить может. И, кстати, известные
прецеденты, когда шимпанзе нападали на
горил и убивали горилл. Ну, неизвестны
прецедентов, чтобы гориллы убивали
шимпанзе, потому что шимпанзе нападают
огромной толпой. Вот. И даже если это
большой там белоспинный самец
гориловский такой здоровый, всё такое,
э, он-то демонстративно там орёт и всё
такое, а шампанзе не демонстративно
кусают и бьют его руками. Вот причём
гориллы не склонны к коллективным
усилиям, потому что у них горемная
система и когда вот этот альфасамец, ээ,
ну, все другие считают, что типа он на
той альфасамец, что он будет
разбираться, типа, чувак, мы в тебя
верим, давай покажи, какой ты молодец. А
шимпанзе они именно что коллективные.
Ну, они в этом смысле к людям-то ближе
по-всякому. Вот. А они собираются
большой толпой. И пусть каждый шампанзия
ээ слабее гориллы, но толпой они его
замочить могут. И прецеденты известны.
Вот. А гориллы они, так, в общем,
добрые, э, и, ну, и тем более они ещё и
умные, когда они видят, что им ничего не
угрожает. Но они, в общем, соображают.
Ну, собственно, вот она их приручила
довольно быстро. Вот она их там долго
искала. Она там шлялась что-то там
полгода или год там вообще даже найти-то
их, в принципе, не могла.
Но потом, когда вот прочухала, где
искать и как искать, то как-то очень
даже нормально влилась.
А я вот когда готовилась сейчас к
выпуску, я смотрела у National
Geographic
как раз есть репортаж. Они очень долго
снимали горил, но равнинных. И там как
раз показаны сцены, как самец
альфасамец, у него там, значит, три
самки. Он их постоянно должен
отвоёвывать от других, более молодых
самцов. И он тоже там рассказывали, что
они никогда не вступают в драку. Вот он
как-то больше морально давит, мне
кажется, морально-психологически.
И вот тоже рассказывали о том, что если
они столкнутся, то они 100% друг друга
переубивают. Это говорит о том, что это
очень умное животное. Правильно?
Да, конечно.
Вот. Ну, на самом деле, тут это
конкретно про ум не очень говорит,
потому что точно так же и какие-нибудь
тигры, они больше демонстративно орут,
там не знаю, мет метят территорию. Вот.
И там многие другие вот опасные
животные, слоны, они там не дерутся
особо. Ну, так дерутся, там со скрежет,
там бивнями, там стучатся, всё такое,
там вопят, вот, но они стараются друг
друга не повредить. То есть это такой
как бы вот бокс. А вот чтобы прямо
совсем там взломать её, убить, они не
пытаются даже. Ну,
мне кажется, они подсознательно всё
равно понимают, что это за смерти.
Ну, у большинства животных это чисто
инстинентивно. Ну вот опять же собачки,
да, там волки, когда волки дерутся, ээ
там тот, кто проигрывает, он поставляет
горло пузика, э побе побеждающий его там
прихватывает как бы так чисто
демонстративно, что типа изображает, что
я тебя душу. Вот. Но он физически не
может укусить побеждённого. То есть у
него волк включается в мозгах, и он не
может челюсти сомкнуть. И не
сознательно, а потому что у него
автоматика такая. Ну вот. Ну вот у
горилата как раз, видимо, сознательно.
горела-то они всё-таки разумные и у них
ээ инстинтов-то особо нету. Ну, с
инстинктами у них, как у человека то же
самое. Ну вот, поэтому могли бы, кстати,
по черепам смотрели горилл у них
переломов, ну, вот именно у самцов там
сагитальной гребни, скуловых костей, там
челюстей, зубов выбитых довольно много.
Ну, то есть дерутся они редко, ээ, но на
протяжении жизни, ну, живёт он почти как
человек, там лет 20-30, ээ и там за 30
лет, ну, несколько раз он в мортобое
поучаствует всё ж таки. Ну, особенно
когда они молодые и у них тормоза ещё
так себе работают. Ну, там какие-то
подросткие, они там дурнее, дурнее, и
там за пару драк он себе что-нибудь
сломает. Вот поэтому переломов у них
вообще как бы хватает. Ну, таких вот
именно из-за драк. Вот. Ну зато им
хищники не страшны. М Ну нету ни одного
достоверного прецедента, чтобы там
кто-нибудь убил гориллу. Ну, кроме
человека, понятное дело. Там известны
прецеденты, когда какой-нибуд там
леопард гонялся за горилами и там потом
долго прослеживали по следам, как там
этот леопард бегал, там какие-то
порванные кусты, там следы гориллы и так
далее. Но чтобы вот леопард всё-таки
убил гориллу взрослую, ну прецедентов
научно неизвестно ни одного. Вот. А
человек, да, человек ничтожает.
А вот смотрите, есть горные гориллы,
есть равнинные горелы, два разных вида.
Насколько они вообще между собой
отличаются? И я так понимаю, горный
горелы - это более редкий вид. и их
меньшее количество, да, в отличие от
равнинных. И в какой момент их вообще
открыли, про них узнали?
Ну, на самом деле, тут есть такой
нюансик, что если прямо совсем
по-настоящему, это один вид горилillла
горила. Ээ два разных под, ну, там нет,
даже не два, там несколько этих разных
подвидов. Есть вот эти западные
равнинные, восточные горные. Плюс ещё
там в Центральной Африканской республике
там свой подвид, который вообще
малоизвестен, про него почти ничего не
не ясно. Там две фотографии существуют.
Вот. И иногда ещё этих равниных тоже на
два варианта делят, на самом деле. Ну
вот. Иногда и горных делят на два, но
это уже совсем там заморочки. Э, но, э,
в чисто природоохранных целях последние
там лет 20-30, ну, вот как раз с подачи
там вот эти всех исследователей горных
стали выделять в свой отдельный вид. Ну,
они исходно были описаны как вид. Мы
тогда всех выделяли как отдельные виды.
Ну вот, потому что, ну, если, э, мы
считаем горных горил отдельным видом, то
мы их должны тщательнее охранять, потому
что, ну, если это под вид, ну, как бы
исчез подвид, да, и фиг с ним, как бы,
да, у нас ещё там равниных там 2.000
штук, а если ээ это отдельный вид, то
надо их охранять, потому что их 200 штук
и как бы вот это особенность. Поэтому
это то же самое касается и оронгутанов,
которых тоже последнее время склонно
выделять там два или даже три вида, типа
суматранский отдельно, клемантанский
отдельно и ещё там один вот недавно
где-то на Суматре, по-моему, там или
где-то выделили, типа тоже как отдельно
там северо-суматранский.
Вот. Но это чисто природоохранная тема.
Ну вот это и с другими зверями такими
редкостными делают. Вообще это разные
подвиды. Ну, можно это сравнить, в
принципе, с расами человека, что вот
есть там, не знаю, какие-нибудропиоиды,
манголоиды, негроиды, астролоиды, да,
ну, тоже различия, они там плюс-минус по
масштабу сопоставимы. Вот. И вот эти
горные горные равнинные гориллы, они
потом создают прекрасное. И никаких там
этих преград для скрещивания у них нету
вообще совершенно. Э, но они отличаются
всё-таки. Те, которые равнинные, они
такие более светленькие, более рыжие, а
те, которые горные, они более чёрные.
Ну, они почти исключительно вообще
чёрные, честно говоря. Только у самцов
вот эта белая спина. Ээ, когда они
разделились, науки неизвестные, потому
что про эволюцию горил у нас вообще
данных толком нету. У нас есть
один-единственный хоррорпитек, ээ,
который вообще в Эфиопии найден с
древностью там 8 млн лет. Э, и всё, как
бы, других данных нет. Там, ну,
несколько зубов, там пять, по-моему,
зубов. Ээ, а вот этой центральной части
Африки никто никогда не копал
палеонтропологию. То есть где-то, может
быть, они эти косточки и есть, но мы не
знаем. Поэтому
про эволюционную историю этих горилл
ну как бы мы узнаём только по генетике
по сути дела. То есть сравнивают
генетику такую такую сякую, ну и видно,
что, да, там расхождение произошло. И в
значительной степени вот это вот
разделение, оно может быть связано уже с
людями на самом-то деле. То есть, э,
вообще тропические леса от Западной
Африки, от всякой там Ганна, Кодивуара,
да, до вот фактически там Эфиопии той же
самой, ээ, всегда тянулись непрерывные.
Ну, в Фиопе там всё срубили уже там в
XIX веке. Вот в Западной Африке ещё там
что-то более-менее вдоль побережья
сохранилось, но в Центральной Африке там
трудно срубить, потому что, ну, там
людей мало достаточно. Хотя стараются. И
вот на этом огромном ареале гориллы были
вообще везде, судя по всему. Ну,
собственно, что бы им мешало. Но когда
появилось произведящее уже хозяйство и
куча-куча народу стали всё-таки
как-никак там врубать там эти деревья и
там какие-то банан высаживать, то, э,
вот этот бывший гигантский ареал горил,
форментировался и получили западное
отдельно, горные отдельно. Вот. А между
ними был переход по-любому какой-то
непрерывный. Вот просто, ну, и сейчас
вот Центральной африканской республики
он по сути и есть. Только я говорю, мы
про них ничего не знаем. Сколько их там,
где они там живут, что с ними там? Никто
никогда их толком не изучал, потому что
Центральная африканская республика, ну,
она знаменитая своей неустроенностью.
Там вечна какая-то война, тоже какой-то
бардак. Что там происходит, никто не
знает. Ну вот. Но, в принципе, это как
бы одна непрерывная история. Западные
гориллы были известны ещё с
древнеримских времён. То есть есть
описание каких-то вообще там финикийских
мореплавателей, которые плавали там в
какую-то эпоху там древнего Египта. И
вот на побережье Западной Африки они
описали, что типа, когда мы проплывали
мимо берега, ну там условный какой-то
тоже кудивар, там что-то такое, на берег
выскочили какие-то там чёрные демоны и
долго там прыгали и орали, типа, вот. Ну
и как бы чёрные демоны там могут кто
угодно быть, конечно, но так по описанию
это получаются горилы, скорее всего. Ну
там очень невнятное описание, понимаешь,
финикитские писали. Вот. Но это не про
жителей местных, не про людей, скорее
всего, потому что, ну, про людей-то они
и так знали. Они бы всё-таки там
демонами не стали бы называть. Ну, они
ими торговали просто банально. А это
скорее всего прогорил. При том, что
сейчас на непосредственном побережье
горил нету. То есть тогда население было
в разы меньше. И горилы жили на берегу,
в том числе как бы в прибрежных лесах.
Ну вот. Так что в принципе про вот этих
западных горилл известно было вот там с
древнеримских времён. Вот. И может быть
их даже в какой-нибудь там этот Рим даже
привозили как вариант там в качестве
диковинки. Ну римляне вообще много там
где плавали. Вот. А про горно горел
стало известно уже где-то уже там в X
веке.
Там какой-то охотник где-то что-то там
пристрелил, какой-то там немец,
по-моему, какие-то шкуры там. Причём у
него было там три, по-моему, одну он
довёз. Ну, как обычно, там всё сгнило,
там всё такое. Вот. И вот этот Беринг,
собственно, который их пристрелил, в его
чести названа горила Беринги или горила
горила Беринги. Ну вот,
беринговская горила, но это не тот,
который пролив, а который охотник. Вот.
И потом несколько других исследователей
рано или поздно там проходили в эту
центральную Африку. Ну и открывали
всякие там дивности. Ну тогда же
примерно была открыта и акапия, которая
жираф лесной тоже там долгое время было
ничего неизвестно. Какая-то там типа
лесная лошадь, оказывается ещё есть там.
Что за лесная лошадь? Полосатая там. Ну,
наверное, зебра, как бы. Ну и Африка же
как бы. Вот. Но потом, когда шкуру
привезли, все обалдели, потому что
акапия, ну, это, по сути, копия
какого-нибудь там Полярагуса, которые
жили в миоцене. Ну, типа, там 15 млн лет
назад или там 20 млн лет назад. Ну вот.
А тут, оказывается, они в Африке до сих
пор такие же живут. Ну, это вообще там
обалдеть. Ну и по сути это как
А лесной жираф, он сильно от обычного
жирафа отлетел.
Ну, он вообще на жираф не похож. Э, ну,
он такой тёмно-коричневый, с такими
полосатыми задними ногами, с короткой
шеей, с достаточно, ну, с не очень
длинными ногами, с маленькими такими
рожками, вот, запаховыми железами на
копыцах. Ну, это вот прекрасная же такая
параллель.
когда эволюция в Африке вообще, в
принципе, шла всяких экосистем, э,
исходно всё было лесное, потому что, ну,
леса как бы там исходно были. А потом,
когда леса стали появляться, ээ, часть
стала туда уходить. И, соответственно,
получилось, что есть лесные обезьяны,
вот шимпанзе, горилы, а есть степные
обезьяны - это люди. И с жирафами такая
же история. Есть лесная исходная версия
- это акапия, а те, которые ушли в
саванну, стали жирафами. Вот. И то же
самое с антилопами. Есть какие-нибуд там
лесные антилопы, там тригерафсы,
там бушбоки всякие, там я какие-нибудь
ситотунги, а есть степные уже там
какие-нибуд, допустим. Вот. И это вот
такое вот дихотомия, такое раздвоение,
оно всех касается человек просто вот
степная версия. Ну, а горила - это вот
лесная версия. Но возвращаясь к истории
открытия, и вот стало открыто и стала
быть это акапия и какая-нибудь там
лесная свинья тоже про неё там ничего
было неизвестно. Ну, в Африке там три
вида свиней, ну, таких надёжных. Это
кисюхая, свинья, которая в Буше живёт,
ночная. Это бородавочник, который в
саванне живёт дневной более-менее. И вот
дикая лесная свинья. Она здоровая,
чёрная такая, тоже стрёмная. Она со
здоровой мордой, с огромными клоками. И
про неё тоже ничего было неизвестно,
потому что, ну, в сане-то этих там не
пропустишь, как бы их там охотили
всегда. И про вот эту лесную свинью,
кроме пигмеев, никто особо ничего не
знал. А потом оказалось, что вот ещё
целый вид есть.
А потом, когда узнали, тоже появилась
сумасшедшая тётка, которая начала за
ними следить и отвечае за популяцию
свиней.
Вот свиней что-то обошли вниманием. И,
кстати, про них до сих пор известно
гораздо меньше, чем про горил, если что.
То есть, ну, они как бы есть. Ну, в
принципе, они там морфологически,
а они как-то вот не заинтересовали. Ну,
у нас же срабатывает по как бы принцип
подобия, да, обезьянки на нас похожие,
поэтому они очень важные. Давайте их
изучать. А лесная свинья, ну это как
это, господи, свинья там, ну и фиг с
ней. Ну вот или там какие-нибуд лесные
буйволы, да? Есть вот такой нормальный
буйвал, как бы степной африканский,
здоровый, а есть лесной буйвал. У него
до сих пор статус неопределённый. То ли
это под вид этого обычного этого
кафровского буйвола, вот, то ли это
отдельный вид, там, кто как его считает,
а потому что он недоизучен. Вот. Но они
внешне сильно другие, надо сказать. Ну
вот степные-то они здоровые, чёрные с
этими рогами такими изогнутыми, клёвые,
которые это сенцерскар. А вот эти
лесные, они даже внешнице другие. Они
маленькие, жёлтенькие, у них рожки
маленькие. Ну то есть они просто
физически по-другому выглядят. Вот
лесной слон, кстати говоря, тоже в Конго
живущий. Тоже многие предлагают его в
отдельный вид выделять. Что, тебе
сказать, вот саванный слон он там один,
а лесной он там опять же размером
другой, у него там количество пальцев
иногда другое, там, ну, четыре-пять.
у него немножко отличаются, да, но тоже
вот этих лесных слонов толком никто не
изучал. Ээ, ну, вообще, кстати, слонов
на удивление мало изучали. Вот как-то
даже феноменально, казалось бы, такое
знаковое животное, да, везде живёт. Ну,
по Африке там реально их как бы многото
суммарно-то, но даже под виды толком не
выделяются. Вот нету нормально
выделенных подвидов слонов, хотя они
зримо разные. Я вот там в нескольких
заповедниках был в Африке, я прямо
глазом вижу, что они не одинаковые. Ну,
это как бы уровень под вид 100%. А всем
плевать. Вот, вот как-то эти слоноведы
что-то как-то это игнорируют. Вообще без
понятия, почему. Хотя и данных, казалось
бы, много. Ну и слонов-то не так сложно
изучать, они большие. Их хотя бы и найти
легко. Ну он как бы слон. Вот. Но вот
эти лесные слоны, их там смотрели по
генетике и так далее, но они довольно
существенно от степных отличаются. Опять
же, есть предложение их в отдельный вид
выделять. Ну это как вот два разных вида
гориллы и также будет два разных вида
слона. Вот. Ну и я уж молчу там ещё про
всякую хитрую фауну, типа там
каких-нибуд там Галага, там потта
какие-нибудь, которых тоже там одни
столько видов выделяют, другие эдак
видов выделяют, и никто не знает,
сколько в реальности их там живёт. Ну
вот и ну там можно загонять вплоть до
того, что там какой-нибудь Макелим
Бембе, там какие-то динозавры живут, но
это уж совсем загоны. Но Эйвильманс
такой был персонаж, который там даже и
динозавров, и потерядактелей пытался
найти в этих болотах. Вот. Ну это уж
совсем, я говорю, вот далеко.
А может найдут. Ну, а глядишь, как бы,
ну, то есть там регулярно что-то
находят, на самом деле, в этих лесах.
Ну, новых новые виды мортышек, например,
вот не так давно в Западной Африке
нашли. Причём нашли даже не столько в
лесу, а нашли на рынке на местном в
качестве еды. То есть их продавали
просто на мясо. Вот. И тут приматолог
какой-то идёт. Блин, что-то я такую
мартышку не знаю. Ну, их там дофига
видов, они, в принципе, там сильно
разные достаточно. А вот такой не видал
никогда. И стали проверять, да,
действительно, неизвестный вид. Ну, и
там 2000, я не помню, каком-то 20
каком-то году вот её нашли.
Ну вот, ну, то есть совсем недавно это
вот совсем свеженькая история. И там,
ну, а я уж молчу про всяких насекомых
пауков каких-нибудь, да, и там всякую
мелочёвку там птиц этого там
неописанного 100%
толпами. Вот, особенно в странах,
которые такие не сильно благополучные,
ну, ка-нибу центральная часть Конга, вот
таже центральная африканская республика,
там ещё что-нибудь такое. Ну, куда
исследователям просто трудно физически
попасть, потому что их туда или не
пускают, или там прибивают, как бы даже
если они там коллекцию соберут, они
потом вывести ничего не могут. Данные
потом в цивилизованный мир не попадают.
Вот. Так что там ещё много чего. Вот.
Так что гориллу горную открыли очень
поздно. Нормально её стали описывать
где-то уже в середине только XX века. Ну
то есть пару шкур каких-то черепушк-то
были там, да, ещё там в XIX веке,
по-моему, их там прибили в начале, но
они были так формально описаны. То есть
было известно, что да, ещё где-то в
центре Африки живёт там тоже какая-то
горилла, э, немножко другая, чем вот
западноафриканская такая более обычная,
но никто их и не видал особо и не
изучал. Потом вот был этот немец,
который, я не помню, конечно, как зовут,
э, который в фильме поминается по книжке
которого она вот там типа искала,
который рекомендовал по ночным гнёздам
типа их там считать. И он-то как раз
первый был, кто их изучил. И вообще,
по-хорошему про него бы я бы фильм
снимал, потому что, ну, он менее
известный, но он-то как раз начал, он
первопроходец был, по большому счёту.
Вот он-то великий и крутой. Вот. А она
уже последователь, если честно. Вот. Но
он был мужик, поэтому его все
игнорируют, тем более немец.
Начало фильма там читают учёные лекцию и
как раз рассказывает про гориллу, про
то, что у них общего с ДНК там с
человеком, да, с нашим видом. ещё
говорит, что я их изучаю, потому что я
хочу знать, кто я такой за счёт изучения
этих горилл. Вот как-то так он там
примерно сказал. М, кто я такой есть? М,
известно же, что у нас с гориллами ДНК
отличается только на 1,6% и у нас общие
предки. И горилла относится к гаменидам,
человекообразным обезьянам.
Как изучение вообще горилл помогает
изучению
происхождения человека и эволюции его в
в том числе в культурном, эмоциональном
и психологическом плане?
Ну тут огромный спектр как бы тем,
потому что всю эту там лекцию читал и
говорил, это Лики, а семейство Лики, ну
вот там Луис Лики самый главный деятель,
да, там ещё Ричард Лики, Мэри Лики, там
этих Лики целая толпа. Вот это такие
супер иконовые такие персонажи,
семейство, изучавшее предков человека в
Африке, то есть Алдувайское ущелье и там
всякие другие места, там Туркана,
Кобифор илирет, вот они там всё это дело
изучали, там нарекотоми какой-нибудь. Э,
и
довольно быстро стало понятно, в
принципе, и до них уже было ясно, само
собой там по большому счёту со времён
Дарвина, что к человеку ближе всего
шампанзе и гориллы, ну, плюс там
орангуны с гебонами в Азии. Вот всё это
вместе человекообразной обезьяны. Э-э,
ну как бы да, э, там по-разному их делят
на самом деле. Ну, гибоны, понятно,
гибоны, а всех остальных выделяют
английский из них кто?
Ну, вот всех остальных либо выделяют в
отдельное семейство пангит, ну, Понга -
этогутан, а человек - это гамениды. Либо
же, ну, поскольку карила шимпанзе к
человеку это-то всяко ближе, чем
орангутан, то как бы пангиды - это
только орангутан, а горилу шимпанзе и
человека объединяют в гонит. Ну вот, как
вы сказали, ну это такая версия вот
сейчас на Западе она наиболее принятая.
Вот. Но вообще-то всё-таки ближе к
человеку шампанзе, два вида обыкновенной
карликовой, горила чуть-чуть подальше,
но не сильно дальше. Вот. И как сейчас
нам известно, общий предок тех других и
третьих жил примерно 10 млн лет назад.
Есть такой накалипитек. Он найден
собственно в накале в Восточной Африке.
Ну там челюсть с зубами какие-то
отдельные зубы есть. И это вот последний
общий предок. Там датировка 9,8 млн лет.
Это вот место расстроения. И вначале
отделился отделилась линия гориллы. Вот
там есть Хоррорпитек, это там 9-8 млн
лет. Предок Гориллы и, собственно,
горилла. И чуток попозже разделяются
линии человека шимпанзе. И млн лет назад
Сахилянтроп - это уже, судя по всему,
человеческий предок. Он уже к Шампанзу
отношения не имеет. Вот. То есть вот, э,
между 10 и 7 млн лет мы с Шампанзе
разъехались. Ну, условно, там, 9-8 млн
лет. Ну, вот. Ну, скорее восемь скорее
будет. Э- ну, вот такая вот история. И,
э, то, что вот он говорит, что изучение
человекообразных обезьян помогает
понять, кто мы такие, так оно и есть,
потому что всё познаётся в сравнении.
Чтобы дать определение человеку и
понять, что такое человек, ну, нужен
какой-то масштаб. Вот. Ну вот, допустим,
у нас есть прямохождение. Откуда мы
знаем, что это нас вообще как-то
выделяет? Надо посмотреть. А как
слакомоция дела обстоит шампанзе и
горил? Мы должны изучать шампанзе горил.
Они, кстати, на ноги на две, в смысле,
тоже довольно регулярно встают. И вот
почему они окончательно так и не встали
никогда и не собираются, да, и даже
наоборот вернулись обратно на вот это
странное перехождение с согнутыми
пальцами, а мы таки окончательно встали.
Ну для этого надо копать. Ну,
собственно, лики вот они копали там этих
всехков и хабелисов и показывали, да,
как это прямохождение формировалось. И
сейчас мы это достаточно подробно знаем.
Вот. Но это что-то какие годы ещё
описываются? Ну, и в фильме, и в книжке,
ээ, вообще в реальной истории. Тогда это
всё ещё становилось известно. То есть
это всё ещё было вот в процессе
узнавания. У нас наука антропология-то
она очень молодая. И палеонлогия она
там, ну, дай бог там 100 лет. Ну вот
поэтому тогда это вот прямо вот в режиме
реального времени данные появлялись. А
пригорила шимпанзе не знали практически
ничего, честно говоря. Ну, не спроса там
параллельно Гудал изучала Шимпанзе,
потом на Калемонтане там Орангутанов,
ну, там чуть поменьше изучали, но тоже
изучали. Вот гебонов, кстати, до сих пор
никто не нашёлся, кто бы нормально
изучил. По гебону, у нас до сих пор
данных очень-очень мало. Очень
невнятная, хотя это принципиальная вся
история, потому что, ну, они тоже как бы
родственники, но более далёкие. И, стало
быть, сохранили, ну, в теории какой-то
более примитив, хотя они же и
специализированы с другой стороны. Ну,
это ладно, больше с ними с гибонами.
Вот. Но, э, мы смотрим, как, допустим,
развита социальная система у Горила
Шампанзе, у человека, и они все системы
разные. Ну вот, ну, мы с Шампанзей ещё
более-менее похожи, а у Горила там
совсем другая. Она там горемная, там,
всё такое, она другая. Ну вот и отсюда
можно высчитывать, а какая была
исходная? Опять же, по костям это
сделать довольно сложно. По
австралопитековым, да? О, у нас там
челюстью, зубами, ну, можно посчитать
там полудиморфизм, там размеры костей,
размеры колков, там что-нибудь такое. Ну
вот. Но это всё косвенные вещи, а
горилшем поле мы посмотреть можем. Ну
вот исходя из того, что они, ну, жили в
лесу всю дорогу вот все эти там 10 млн
лет и даже больше на самом деле ээ
теоретически они могли сохранить
какую-то более древнюю версию поведения.
Ну как бы в стабильных условиях всё
сохраняется, но уже то, что горилла одна
и два вида шампанзе, вторые и третье,
да, там, наверное, карликовые, они друг
от друга все отличаются. тоже возникает
вопрос: а что тогда из этого исходное?
Вот, ну, если три разные версии в лесу,
ещё одна версия в саванне и что из них
как бы древнее. Ну вот и всё это понять
можно только изучив вот одно, второе,
третье, четвёртое, ну и ещё пятое,
десятое в виде ископаемых этих всяких
там остропитеков, каких-нибудь там, не
знаю, схилянтропов, араринов,
ардипитеков, кинеапитеков, там,
хабелесов, рудольфенесов, там ещё там
куча этой всякой древней Вот.
То есть мы их всех должны нормально
изучить и понять, что в нас
прогрессивное, а что в нас примитивное.
Вот, ну, например, э та же кисть, да,
вот моя любимая тема, у нас примитивнее,
чем у гориллы. У гориллы гораздо более
прогрессивная кисть. То есть, если мы
сравним нас с предками общими, с
проконцолами, которые там 20 млн лет
назад жили, которых те же Лики, кстати,
нашли там, ну, и Ричард Лики в основном
ходил, ну, там и другие исследователи,
вот, то оказывается, что кисть
проконсула 20 млн лет назад на нашу
больше похожа, чем кисть проконсула на
горелячую или там шампанзиную. У горилла
и шампанзе они больше изменились. Ну вот
у них челюсти с зубами больше изменились
на самом деле. Вот. А мозги у нас больше
изменились. То есть мы гораздо больше
прошаренные по мозгам. Вот и по ногам.
Ноги у нас, да, ноги у нас радикально
поменялись. Стас очень сильно поменялся.
Вот. А руки у нас очень примитивные.
Вот. И даже способ передвижения, как ни
странно, ну, хотя бы у нас и двуногость.
Вот. Но в какой-то степени примитивнее,
чем у гориллы, потому что гориллы
шимпанзе способны к брахиации. Это
подвешиванию на ветвях, когда вот они
только на руках двигаются. А общий
предок нас шимпанзей, горел так делать
не мог. Проконсулы так не двигались.
Проконсула ходили на четверень, как с
опорой на ладонь. Если у вас будет
задача доползти до кроватки сегодня
вечером, допустим, да, вы будете
ползти-то на четвереньках с опорой на
ладонь. Вряд ли вы так поскачите, ну вот
или там брехиации какой-нибудь там
будете хвататься там за, я не знаю,
люстру. Ну вот так что у нас способ
передвижения, когда вот нас вынуждает,
ну там в пятницу вечером, допустим, то
он как бы получается про консуловый, а
не шимпанзиный, не горелячий. И для
этого надо изучать шипанзей горел, опять
же, там и социальную систему, и питание,
и всё такое. Или вот, допустим, там с
питанием.
Какая исходная версия? Ну вот сейчас,
допустим, очень модная
там пали диета, да, там вот надо
питаться как предки, а как предки
питались, это мы должны смотреть либо на
австролопитеков тех же проконсулов, ну
либо вот посмотреть на шампанзе горилл.
Ну, кстати, у шампанзе горилл- это
действительно паливая диета. Вот они там
фрукты.
Ну, горилы, насколько я знаю, они
питаются только они травоядные,
правильно?
Ну, листьями в основном, да. Ну, фрукты.
Ну, фрукты не часто бывают просто по
факту, а в основном листьями.
Ну, я сейчас знаю, что они заедают
термитов.
Это белок просто банально. Вот любые
человекообразные едят термитов. Э, вот я
сейчас, будучи в Австралии, тоже съел
двоих. Ну вот
термитов,
да. Ну чисто из принципа. Вот. Ну как бы
там не поймёшь что. Ну да.
Может у него там сейчас,
а
может они там сейчас ещё бегают. Не.
Ненене, я хорошо съел. Вот. Но это
термит- это же белок. Вот. И в лесу, ну,
будучи большой обезьяной, поймать
кого-то живого очень проблематично. Ну,
шампанзе ещё довольно активно охотятся и
довольно много и на всяких поросят
каких-нибудь, ну, тех же вот эти лесных
свиней, да, и на обезьянок мелких, там,
коллобусов каких-нибудь, особенно
красных они любят ээ и там, не знаю,
всякое разное, но как бы они это делают
так иногда. А горилла просто
тяжеловесная. Она, ну, если она поймает
там какого-нибудь птенца, там ящерицу,
что-нибуд такое, она сожрёт как
миленького. Вот. Но термитов едят все.
Ирангутаны на Калемонтане едят термитов.
Ну, в основном наземных там на в корягах
каких-нибудь таких вот они там руками
разламывают это дело, там даже копать
ничего не надо и едят. Вот там пусть
каждый термитик-то мизерный, но если их
есть регулярно и по многу, ну, в
принципе, как бы тоже белок тоже.
В общем, горилы в тренде тоже сидят на
полю дете.
Вот недавно, кстати, вот буквально в
двадцать пятом году была статья про
насекомоядность горил. Ээ, ну там это
так громко сказано. Вот. Но вот как раз
про то, что они довольно много насекомых
потребляют, не только термитов, на самом
деле. Ну, термит просто это массовая,
потому что термитник нашёл там 5 кг
будет. Ну, их там фиг выковоришь,
конечно, но тем не менее. А если это
какие-нибудь там кузнички, там, не знаю,
бабочки, ещё что-нибудь такое, ну, за
милую душу, они их трескают. Ну вот и
суммарное, если посчитать, это довольно
большой процент получается. Э, ну, там
тех же кузнечков, они там вместе с
листьями едят и кажется, ну, что там,
господи, какой-то там кузнечик. Вот, а
там один, второй, третий, десятый, и там
уже килограмм кузнечков. Это уже как бы
шмат сало. Вот. Ну, тем более, что важно
же насекомые, это же даже больше не
белок, а жир на самом деле ну вот
белокац там не то, чтобы много, ну, вот,
а жира там много. Э, и это как бы
калории для животного, большого,
тяжеловесного, энергозатратного,
растительно-ядного. Это очень такая
существенная тема. Вот. Так что и вот мы
всё это должны изучать. А наши предки,
между прочим, когда расковыривали
термитники, они применяли первое орудие
труда. То есть у нас в очень немаленькой
степени, ну, может и не в основной, но
тем не менее в немаленькой рудийная
деятельность, это следствие того, что мы
разламывали термитники и ковырялись. Про
это Друски ещё там в советские времена
писал. Ну вот. А сейчас известны даже
эти костяные обломки в Южной Африке, там
как минимум в трёх пещерах. Сваркрансе,
Дрималини и Страфантейне, которые вот,
судя по зашлифованности, там
трассологически смотрели, использовались
для расковыревания термитников. То есть
прямо вот наши предки 100%, ну или там
парантроп ещё какие-нибудь до кучи
расковыривали термитники и жрали
термитов. Вот. И мы смотрим, как это
делают горилы. Мы смотрим, как делают
шампанзе. Вот. И мы видим, что мы делаем
эффективнее, пото что гориллы просто
руками ломают. Ирангутаны то же самое
просто руками расковыривают. Вот
шампанзе, они там более технично это
делают. Они палочками ловят. Я, кстати,
так тоже ловил в Африке. У меня
получилось вот. Ну там я их не ел,
правда, этих термитов, но тем не менее
поймать поймал. Но ты это задолбаешь
всех ловить, потому что это вот веточкой
такой-тосенькой там. Ну, троинкой
фактически в норку суёшь, вытаскиваешь,
но они там нацепленные как бы сидят.
Вот. Но там сколько их будет по масе,
там ни о чём. Вот. А когда наши предки
стали использовать орудия уже
нормальные, вот палкой этой или там
костью какой-нибудь, ну, можно
расковорять от души и там уже их реально
там, ну, граммами или там килограммами
уже хавать, как бы это уже приятно. Ну
вот и у нас началась рудийная
деятельность, мышление, всё такое,
больше калорий, ну опять же жир, белка,
больше прибыток мозг и необходимость
есть развивать, и калории есть для того,
чтобы этот мозг выращивать. Ну и вот мы
все такие умники, разумники, и для этого
надо изучать горил. Вот. Ну и опять же и
анатомию, и поведение, и там физиологию.
Ну наши свойства. Вот, допустим, то, что
мы там у нас очень большой обмен
веществ. А какой обмен веществ у
горелые? Это надо узнать. Ну вот, ну что
у нас большой, мы можем понять, сравнив,
да, вот у горило он меньше или, а может
он больше, он сильно меньше. Ну вот
шампанзе чуть побольше, чем у горилы, но
всё равно сильно меньше, чем у нас. Там
раза в три что ли, что ли или в четыре
даже, что-то такое. Но они очень
инертные. Они 80 там с лишним процента
времени не делают ничего. Ну обычно это
называется они отдыхают, но это не
отдыхают, потому что они не устают. Они
просто ни фига не делают. Они просто
лежат. Вот. Ну максимум там жуют.
Но обычно они не делают просто ничего. А
человек гиперактивный. Вот человек,
например, очень много потеет.
Ну мы в санну вышли, нам нужно много
потеть, чтобы сбрасывать лишнее тепло.
Но чтобы понять, что мы очень потливые,
надо посмотреть, а как у обезьян. Вот.
Ну и прикиньте, надо замерить под
отделение угориллы. Вот физически как
это технически сделать. Вот. Ну фосит,
по-моему, этого не делала, но потом-то
народ развлекался и делал. Ну вот или
там количество волос посмотреть. Ну,
например, количество волос на груди, э,
у человека, вот у меня, например, лично
больше, чем у гориллы. Вот. То есть
человек по некоторым параметрам
волосатие гориллы. А,
нет, у меня нет.
Вот. Ну, у вас, наверное, нет, да, но
тем не менее. Вот у гориллы спина
волосатая. Вот человек волосатый
спереди, но лысый сзади.
Ну ладно, у кого-то тоже спина бывает
волосаты. Есть персонажи. Кто же
спорит-то, да, но всё равно, э, у людей
скорее это как бы исключение, волосатая
спина и она гораздо менее волосатая. Ну,
всё как бы в этих штуках как бы
волосиков считается там на квадратный
сантиметр, а у гориллы у неё спина
волосатая, а спереди она не волосатая.
Вот. То есть мы зеркально как бы в этом
смысле отражены. Вот у них, кстати,
отпечатки пальцев есть вот на этом
месте. Ну вот на тыльной стороне
пальцев, потому что они же так ходят. И
там у них вот, ну, отпечатки вот
тактиль, ну, эти капиллярные узоры, как
у нас на кончиках, а у них вот здесь.
Ну, хотя на кончике у них тоже есть,
естественно. Вот. Вот такие всякие
приколы.
То есть, если задержать горелу, снимать
отпечатки, то нужно снимать вот эту
часть.
Интересно.
Ну, такие тоже можно. Ну и такие тоже
можно. Вот. Ну, и вот таких как бы
много-много нюансов есть, а для этого
надо изучать. И вот во времена Лики, ну
когда вот он всю эту фразу произносит,
ну мы это говорим про то, что он там
говорит, да, в фильме - это всё было
неизвестно. То есть вообще, в принципе,
все эти обезьяны и гориллы, и шампанзей,
онгутаны, гебоны были известны просто по
черепушкам. Там, кстати, у неё в этой в
хижине там целая куча черепов стоит там
всю дорогу. И, кстати, у Лики на первой
лекции тоже там на столе куча этих
черепов. Черепа были известны, да. Вот
там пошёл охотник, настрелял, там шкуры
содрал. Ну, ну что шкур там данных не
сильно много, как бы, да. Вот с
черепушка в основном информация. Ээ всё
как бы вот как бы кроме вот этих черепов
даже других костей-то очень мало
изучали. Нормальную анатомию Горила
изучили сильно позже. Там нормальное
издание, вот книжка была такая
здоровенная анатомия Горила. Она вышла
там что-то в девяностых, по-моему, годах
что ли, что-то такое. Ну, короче, не в
те времена, ещё далеко. Вот. И там,
например, неизвестно было толком, кака
кисть горела, как она вообще, вот какие
там пропорции, там соотношения. Ну,
анатомия это в целом, понятно, что она
как у человека морфология это сильно не
такая, там мускулатура, кисти горилы, ну
вот тоже была неизвестная, там вообще
ничего и было неизвестно. Ну вот, ну вот
потихоньку, помаленьку узнавали. Ну а
поведение - это самое сложное. Там
анатомию это ещё там взял тушку, да, там
препарировал всё. А поведението это же
время надо потратить, опять же, когда
это в лесу где-то там бог знает где
сидит. Ээ туда пойди, доберись, вот
сколько-то времени потрать. Вечный
вопрос: а насколько присутствие
наблюдателя влияет на это самое
поведение? Вот если я пялюсь на гориллу,
может она себя там стесняется и не так
ведёт. Ну, кстати, как выясняется, так
оно и есть. Это там в неволе даже. И то
так, когда, допустим, смотрели как часто
они используют там всякие эти жесты, да,
там мимику и всё такое, там звуковые
сигналы. Вот оказалось, что когда
поставили камеры, ну, появились в
принципе технические возможности,
поставили камеры скрытого наблюдения и
горила про них не знали, там где-то в
уголке там спрятали их, замаскировали,
то горилы намного активнее себя вели, и
они намного больше проявляли всяких там
форм поведения, чем при наблюдателе. Э и
те гориллы, которые были вот наученые
говорить языком жестов, они между собой,
оказывается, говорили языком жестов, но
только в отсутствии людей. А при людях
они этого не делали, особенно вот
стеснялись, как бы,
ну, потому что опять же довольно умные,
ну, они могут стесняться.
И это вот как бы куча куча куча
вопросов, которые тогда были все по
нулям вообще. И Алики он копал. Он-то
как бы горилами сам не особо хотел
заниматься. То есть он знал, что это
нужно, это как бы актуально. Ну, чтобы
понять, кто мы такие, откуда мы взялись,
да? Ему нужны были данные для разработки
вот проблем антропогенеза, потому что он
скелеты вот этих там хабелесов выкапывал
Луи в это время как раз. Ээ, но
лично сидеть на горе Верунга и пялиться
на горю, он был вообще ни разу не готов.
Ну вот у него задач хватало, он столько
книг написал. Я вообще поражаюсь, когда
он всё это делал. Ну у него жизнь была
более чем насыщенная. И он же там и фонд
организовал там, и какой-то активной
деятельностью занимался, там помогал
местному населению. Он что только не
делал.
Так что ещё успел там кучу детей там
воспитать. Из них там половина тоже
антропологами стали. Вот. Но вот он
пытался найти. Вот нашёл кого нашёл.
Ну это должен быть определённого склада
характера, мне кажется, человек, чтобы
столько лет наблюдать за горилами. А вот
я ещё немножко пробежалась по её книге,
и она там какие-то некоторые такие
аккуратно очень затрагивает такие
скользкие темы. Например, про
инфантицит, по-моему, это называется,
когда гориллы съедают детёныша самки
чужого для того, чтобы продлить своё
потомство, да, размножиться именно от
него, что доказывает о том, что самец
хочет как можно больше оставить после
себя потомство. И плюс у них ещё развито
многожёнство, я хотела сказать. Ну,
когда у самца по несколько самок, это
для них это нормально, да, горемная
система.
Как это можно сравнить с человеческим
поведением? Если мы сравниваем,
например, питание, теперь это поведение
и какие-то психологические моменты.
А вот это самое интересное, потому что и
у горил, и у человека все эти формы
поведения строго говоря не врождённые
жёстко. То есть
ввязаны обществом,
да? Ну вот у нас брачная система, да,
там моногамия, полигамия, там
полеандрия, там горемная система, они
ведь в генетике не прописаны. Нету генна
там полигамность или моногамности. Вот,
тем не менее,
ну и по факту, да, вот у нас в разных
культурах где-то там многомужество,
где-то многожёнство, где-то там, ну,
формально, по крайней мере, парная семья
моногаммая, моногамная, но где-то
запрещены разводы вообще, где-то они
довольно свободные. Вот. Ну, то есть
куча куча вариантов. И это само по себе
показывает это разнообразие, что
врождённого ничего нет. А с другой же
стороны, у нас это на морфологии
отражено, и у горилов тоже отражено. То
есть вот у них половой деморфизм очень
мощный. Самки мелкие, самцы здоровые,
там чуть не в два раза больше. Ну, по
массе так они и там больше, чем в два
раза бы весят. Ээ ну по длине тела
где-то в полтора раза выше. Ээ там морда
у них, ну, вообще там не сравнить
совершенно там самца от самки различить
легко, как бы, вообще без проблем. У нас
подеморфиз гораздо меньше. Вот. Ну, тоже
есть, очевидно, да, но со временем он у
нас падает на самом деле. То есть мы вот
мужчины, женщины становятся всё более и
более похожи. Вот. То есть получается,
что, э, вот эта брачная система
семейная, она в генах как бы вроде бы и
не прописана, а на морфологии отражается
чудесным образом. Ну, потому что когда
это реально действует там миллионы лет
или там хотя бы сотни тысяч лет, ну, на
самом деле миллионы, то как бы уже и
эффект сказывается. Ну вот. И это самое
интересное. Вот опять же для этого надо
изучать. А у шимпанзе по-разному.
У них тоже, ну, в принципе, как бы
моногамная система, условно, как у
человека, вот, но такая условно, очень
условно моногамная, там, так называемой
последовательная моногамия, когда в
каждый конкретный момент вроде как пара,
но в следующий момент тоже пара, но уже
другая пара, как бы, ну, кто-то там из
состава меняется. И при этом
обыкновенные шампанзе, они жутко
агрессивные, и там самцы довольно
злобные тоже. Там могут убивать там друг
друга и детёнышей там чужих и всё такое.
А карликовые шампанзе мегадобрые, там
гораздо добрее людей. У них убийства
вообще никогда не бывает. Там одно
убийство там за 80 лет наблюдения или
там за 60 лет, что-то такое. Вот. Так
что э вот как бы совершенно разные
системы, но опять же это надо изучать. И
генов не прописанных, генов в этом
смысле нет, а вот на морфологии
отражается. А когда мы потом смотрим в
прошлое на там хавелецев,
австралопитеков, таких других, пятых,
десятых, мы видим ээ как у них могла
быть вот эта семейная система
организована. Ну вот и догадываемся, что
начиная вот с хилянтропая, по крайней
мере, вот с этих 7 млн лет назад,
система была скорее уже наша, потому что
там полодиморфизм маленький, клоки у
самцов небольшие, то есть пониженная
межсамцовая и внутригрупповая агрессия.
Ну вот инфантицида там особо немного, ну
никак уж им поназовал уж точно. И вроде
как и вот мы люди, да, и мы высчитываем,
кто предок нас, а кто и не предок нас.
Ну вот. А как бы возможно варианты
вообще
ещё она там тоже очень так тонко
упоминает про гомосексуализм среди
горилл. То есть он бывает всё-таки,
ну, у кого угодно бывает, он у лошадей
бывает там, но как бы бывают разные
глюки вообще, на самом деле. Ээ, и, ну,
ещё заметьте, это опять же, когда
писалось, там типа эти темы, они вот
начинали раскручиваться на Западе. Вот
поэтому я, кстати, не хоти семидесятые.
Поэтому оно как бы было вот самое начало
этой темы. Вот она как бы и писала, но
тут, ну, да, бывает.
Я вам сейчас задам вопрос, который,
наверное, вам зада задают почти каждый
день после лекции. И мы это, в принципе,
обсуждали ещё когда-то давно. Но, мне
кажется, сейчас это тоже будет
актуально. Если у нас один общий предок,
почему мы эволюционировали, а судя по
горилму шимпанзе, они остались
плюс-минус на одной же точке, с которой
начинали.
Ну, на самом деле, они тоже не той же
точке остались. Потому что условия
разные. Вообще эволюция - это статистика
выживания в текущих условиях. Африка
велика. И, ну, вот если взять там время,
условно, 20 млн лет назад, почти вся
Африка вот прямо с севера до самого юга
была покрыта тропическими лесами. И там
жила куча этих разных обезьян. Вот эти
про консуловые. Вот они не так много
сейчас известны ещё, честно говоря,
потому что, ну, местонахождений не так
много, но по отдельным находкам мы
видим, что они на севере были, потому
что они там потому что в Саудовская
Аравии вообще найденный и на самом юге в
Намибии найдены, где сейчас пустыня
гольный вообще песок, а там есть кости
этих оттавитеков как каких-нибудь. И вот
там тоже леса росли. Вот. Но, э, климат
стал меняться, и там, где были леса,
местами стали возникать саванные. Ну,
всё это растянулось на 15 млн лет вот
последних где-то с середиными вот с 15
млн лет назад как раз. И плавно
постепенно оно происходило, э, особенно
активное в северной, в Южной Африке, ну,
там до пустыни дошло и вообще все
вымерли. Вот. А очень так взвешенно и
равномерно в Восточной Африке, э, в
таком более-менее горном климате, ну,
типа там 1.000 м над уровнем моря, где,
ну, жарко, но не запредельное, потому
что всё-таки 1.000 м над урене моря,
куда вода какая-то доходит с океана, но
тоже как бы не сильно много, потому что
там горные хребты от побережья отделяют.
Вот. И там саванизация шла
равномерненькая. Вот её она растянулась
там на миллионы лет. И те обезьяны,
которые оказались в этой
саванизируваемой части, как бы, да, они
потихоньку припослабливались к этому. А
те, которые оказались в, ну, остались,
вернее, в лесу, они там как жили, так и
жили. Вот они, ну, да, сохранили
какую-то архаику, потому что лес особо
не изменился. Вот если хотите оказаться
15 млн лет назад, поезжайте в Конго или
в Уганду, или в Руанду. Ну, вот эти все
прекрасные страны, где вот эти горелы
там до сих пор живут. Там, в принципе,
вот как 15 млн лет назад были леса, так
они и есть. Те же вот эти лесные свиньи,
так они вот как раз 15 млн лет назад
появились. Вот они фактически те же
самые там идут,
да. Ну поменялись, на самом деле. В
этом-то самый интерес, что ээ как бы всё
тоже, но чуть-чуть не то же, потому что
по размеру мозга, например, про консул
20 млн лет назад- это 130 г, а горила
500 г в среднем. У шампанзе 350-400.
Ну вот. Ну то есть мозги даже у шампанзе
там раза в три выросли, а у горила так и
в четыре, в пять, может быть, выросли.
Угу.
Вот так что они тоже поумнели. Причём
так хорошо, радикально поумнели. То есть
у проконсового мозгов было меньше, чем у
Павиана, а у Горила теперь второе место
после человека. Ну, если там каки-нибуд
слонов китов не брать, но те самые
здоровые, да, а это как бы вот
размерность наша. Ну вот, то есть
горилла, она правда дофига умная. Ээ там
тоже, кстати, вопросы зачем, потому что
лес какой был, такой остался. Природных
хищников на неё не рассчитано никаких.
Ну, сейчас, по крайней мере, может,
какие-то цеблюзубые были когда-то, да,
но, э, сейчас-то их нет. И она при этом
реально умная. Вот нафига шампанзе тоже
умные. Ну, там вечный вопрос-то умнее,
как бы, да, угорело больше мозгов по
просто граммам, а шампанзе больше
проявляют эти свои способности. Вот
карликовые шампанзе в природе гораздо
менее интеллектуально выглядят, а в
эксперименте в неволе гораздо более
интеллектуально выглядят.
Вы же говорили, что объём мозгов особо
на интеллекта не влияет, по-моему.
Вот. Ну, в целом, как бы в
индивидуальном масштабе, в пределах вида
не влияет, а в межвидовом масштабе всё ж
таки влияет. Ну, потому что там уже в
разы разница. Всё-таки одно дело, когда
500 г у шампанзе и там 1.500 у человека,
ну, это уже вот есть различия. Есть
такое понятие мозговой рубикон. Это
где-то 700-800-900 г. Вот примерно этот
диапазон. И вот у горил всегда меньше, у
людей всегда больше. Вот. Хотя
индивидуально там даже есть
перекрывание, вот, но маленькое, потому
что минимальный рекорд для психически
нормального развитого человека 680 г, а
максимальный рекорд для гориллы- 750. Ну
вот, то есть там 680, тут 750. И самая
вот большемозглая горилла, она имела
мозгов больше, чем самый маломозглый
нормальный человек. Есть ещё
микроцефалы, но это как бы уж патология,
да. Ну вот, но тут-то вот как раз
показывая, на этом видно, что строение
важнее на самом деле размеры. То есть
вот эта самая большая горела, она не
была умнее вот этого самого маленького
человека. То есть он всё равно как бы
человек, потому что, ну, строение тоже
важно. Вот. Ну и внутри человека,
соответственно, разброс от вот этих там
700 г до 2, там с кг, это всё норма. И в
принципе там, ну, как бы достижение от
размера мозга никак особо не зависит. Ну
вот. А в межвидовом масштабе зависят.
Ну, иначе бы у нас мозги не росли, в
принципе, в эволюции. Ну вот они что,
однако, растут. И вот у горил выросли
мозги. У них локомоция поменялась. Вот я
уже говорил, про концу ходили на
четвереньках, как макаки, а гориллы
теперь передвигаются с помощью рук в
основном. А если на земле у них рука уже
настолько приспособлена к хватанию
заветки, что так она опираться уже не
может на ладонь. Она у неё просто па
пальцы не не распрямятся нормально. Вот
поэтому они ходят согнутыми пальцами.
Вот и такого не было способа. Вот когда
он возник и как мы не знаем. Вот я
говорю, у нас нету ископаемых горилл,
кроме этого хоро питека эфиопского. Там
только зубы. Вот. И что там с кистью у
них по пути происходило? Мы про нашу
эволюцию знаем всё отлично, потому что
наших предков в Саване там найдено
дофига. Ну вот, но их целенаправленно
искали. Вот усилиями того же Ликия, да,
и там всех других. Там много
исследователей. Ну вот мы знаем. А вот
ээ не нашлось пока ещё фанатиков из
учения прошлого горьё, которые бы
заморочились и там десятилетиями
шарахались по Конга, копали землю, ээ
находили эти скелеты какие-то древние.
Ну и, кстати, далеко не факт, что там
что-то сохранилось, потому что это
тропический лес. А в тропическом лесу
всё сгнивает моментально там за
несколько дней дней, да. Так что там
есть ли что-нибудь, ну, учитывая размер
территории где-нибудь, да, есть, ну, не
может быть, чтобы прямо вообще ничего не
сохранилось. что-нибудь, да, где-нибудь
там за миллионы лет какой-нибудь
скелетик, да, и лежит. Вот. Но это надо
прямо целенаправленно, долго и упорно
искать. Вот. А этого никто не делал
физически. Вот. Вот у нас есть более
древние, этих у нас завались. Там и в
Угандии есть находок целая куча. Там
месово, допустим, местонахождение есть.
И в Кении там есть такая вот остров
Русинга. Ээ, ну и там рядом ещё всякие
места. И там и про консулов всяких там
этих дендропитеков, нинзопитеков и там
калипитеков и там куча куча куча этих
питеков вот ископаемых. Но это вот
больше 15 млн лет назад. Вот. А ближе к
современности у нас вот этих лесных нету
вообще почти. Ну там какие-то супедичные
находки. В Западной Африке, в Нигере там
одна находка ещё где-то есть. Ну это
какие-то огрызки совсем уж. И они
поздние весьма. А как бы вот мы не
знаем. Вот. Но они поменялись. Вот. И
стало быть, они менялись в лесу. И,
видимо, лес менялся. Но про изменение
тропического леса за вот эти 15 млн лет
мы тоже знаем чрезвычайно мало. То есть
просто вот до обидного мало. А потому
что тоже никто просто не изучал это
белое пятно. Вот если вдруг кто-то хочет
вписать своё имя в науку, в историю
науки, поезжайте в Конго и изучайте
эволюцию тропического леса за последние
15 млн лет.
Вот. А как бы мы эволюционировали в
Саванне, и там, слава богу, накопление
шло хорошо. Там куча этих костей, и туда
была куча экспедиций вот с подачей личия
поначалу, да, а потом больше и других
было. И там мы знаем всё прекрасно. Вот.
Ну и нам пришлось приспосабливаться к
новым условиям, каковых вообще в
принципе не было. И мы приспособились.
Ну, кстати, и многие другие животные, я
вот сегодня уже говорил, там жирафы
стали жирафами. Ну, я целую книжку про
это написал, как это происходило. Там
слоны стали нормальными слонами, вот
степными по-своему. Ну, слоны, в
принципе, лесные, и степные там не так
радикально отличаются, но тем не менее
что-то там тоже происходило.
Какие-нибудь там зебры с антилопину, они
прямо, ну, очень мощно поменялись по
сравнению с лесными версиями. Ну, там
зубы совершенно другие, там челюсти
другие, ноги другие, вообще всё другое.
Они там научились, ну, где-то что там 2
млн лет назад уже в позднейшие времена
мигрировать далеко. И мы, кстати, в это
же время научились мигрировать далеко. И
вот из Африки как раз вышли, когда вот
совсем уже открытая саванна, и все стали
бегать далеко. Вот очень это не это
нелегко, в смысле сделать. Очень сложно.
И у нас есть там одна зебра, ну там
несколько видов как бы, да, но в
принципе там сколько там три что ли,
четыре вида. Гну, которых тоже там
разделяют на пару видов. Ну тоже это всё
гнузели.
Ээ и мы вот как бы те, кто научился, у
меня даже пятый палец свободный остался,
кто может нормально далеко бегать
посоване. Ну, страуса ещё до кучи пусть
будет там, да, страусы. Вот. А все
остальные до сих пор не очень
приспособились. Какие-нибудь там эти
бубалы, там те же эти буйволы, жирафы,
слоны, они не очень мигрирующие. Они
очень такие замкнутые. Все эти антилопы
бесконечные, ну, кроме гну, они все
сидят более-менее в одном месте. Они не
умеют далеко бегать. До них эволюция ещё
не добралась. То есть ещё вот эти
степные экосистемы, они ещё могут
эволюционировать, должны
эволюционировать ещё далеко и долго.
Вот. Но вот мы под влиянием этих условий
менялись, менялись, менялись и вот
дошли. Вот. Но при этом у нас нижняя
часть тела эвольцинировала очень
активно, потому что как раз вот
передвижение у нас поменялось в ногах, а
в руках архаика сохранилась, потому что
руки освободились от нагрузки
локомоторной, мы перестали лазать по
деревьям, но новые функции долгое время
особо-то не приобретали. И поэтому у нас
кисть больше похожа на Проконсула, чем
шимпанзийная на Проконсула, потому что у
нас архаичная версия, ну как бы, да,
немножко там добавился трудовой
комплекс, ну, это уже на позднейших
этапах, там полтора млна лет назад,
когда стали орудие делать, но для этого
сильно много менять не надо, в принципе.
И мы всё той же древней обезьяней и
кистью проконцовой вот сейчас пользуемся
как манипулятором.
Что удивительно даже. Вот. Ну и с
челюстями та же самая история. У нас
зубы они от проконсула ничем особо-то не
отличаются. Ну там какими-то
супермелочами. Вот. Но так по большому
счёту вот она как фруктоядная версия у
нас возникла тоже там 20 млн лет назад,
даже больше на самом деле. Так она до
сих пор там 26 ещё было такое же. Вот у
нас всё то же самое и есть. Вот. А,
кстати, у Гориллы Шимпанзе немножечко
поменялось. Вот у горил там такая прямо
такие бугорки здоровые. Ну, они довольно
жёсткую пищу едят. У арангутанов сильно
поменялось. У них прямо такие эти
бороки. У них такая очень морщинистая
эмаль зубов. Вот. Ну, у шампанзе от
человека там не особо отличается.
Шимпанзе, в принципе, почти как человек.
Вот. Так что вот зубы у нас архаичные,
несмотря на то, что мы потом мясо стали
есть, еду готовить. Ну, у нас размеры
уменьшились немножечко челюстей, да,
там, зубов. Ну вот. А строение-то всё, в
принципе, как было, так и есть. Так что
мы тоже архаичные, что прикольно по
многим параметрам. Что мне кажется,
когда я прочитала эту книгу в фильме,
всё-таки это по меньшей мере показано,
но когда ты смотришь интервью других
людей, которые с ней работали, либо
читаешь книгу, это завораживающее
чтение. Вот мне, знаете, она напомнила
примерно по уровню сумасшествия. Мы с
вами обсуждали тётку, которая в
Швейцарии переехала в племя Маория, жила
там на Корёвьх шкурах.
Не Мария к Масая.
Ой, да, точно. Вот эта вот тётка,
которая приехала к Масае. Да, белому. В
реальности она к каким-то Турканам,
по-моему, приехала или к Сумбу.
Нет, Масая как раз.
Нене, это она в фильме к Масая, потому
что Масая взяли как более известных.
А вообще она каким-то то ли Туркану, то
ли Самбуру, каким-то
не пому Масая, потому что я эту книгу
тоже прочитал, мне стало интересно.
Это уже был ход как бы рекламный, потому
что если сказать белое самбуру, это не
звучит.
Белое Мосея звучит.
Понятно. Ну, они родственные народы.
Ну, в общем, мне кажется, какая-то есть
некая параллель между вот этой вот
тёткой, которая поехала к Белоса и тут,
которая несколько десятилетий прожила
среди обезьян. И там рассказывали, что у
неё уже была и походка, и по повадке,
как угорил. То есть она полностью
погрузилась в этот мир. Вот. И я вот,
например, советую всем почитать книгу.
Ну, это вот, кстати, от кого с кем
поведёшься, от того наберёшься. Как-то я
смотрел какой-то тоже фильм про
зоопарки, про обезьян там что-то такое,
и интервью с тем, кто вот работает с
этими же горилами. Вот. И он
там горил даже в кадре нету. То есть он
просто даёт интервью, но он стоит, у
него вот такие все движения абсолютно на
автомате. То есть онже видно, что это он
не нарошно делает, не на показ, а потому
что у него это просто уже вот врождено,
как бы вот вписано в него. Как вы
думаете, почему нужно зрителям
посмотреть этот фильм? Что вам больше
всего в нём понравилось?
Ну, потому что это правда, там близко к
тексту. Вот примерно как всё было, они
там не особо ещё переврали. Э, ну,
единственное, актрису более миловидную
взяли, потому что, ну, она как-то
благообразнее выглядит, потому что
оригинал там немножко это не такой
благовидный, ну, не модельный всё-таки.
Ну, вот, но это такой мелоч там на вкус
и цвет, как бы, да. Вот. Но это пример,
э, как иногда делается наука. Э, ну вот
как что приходится делать, чтобы
заниматься наукой. Вот. А фактически
ведь она жизнь положила, как бы, в
буквальном смысле. У неё не было в итоге
там ни семьи, ни детей. Ну вот. И
прибили её вообще мочите, как бы, ну
вот. Но ээ хоть она всякую дичь творила,
да, и там по-российски себя вела и там и
детей в заложники брала, и хижгала, и
всё такое, ну вот. Но таких горил спасла
от вымирания. То есть, если что, по
факту она вид так и спасла, и вид
прибавляется в численности, и она в
немалой степени поменяла политику стран,
ээ, то есть там экономику стран
поменяла. То есть она вообще деятель
такой, ну, как любой великий
исторический деятель, она амбивалентная,
есть плюсы, есть минусы. Ну, и вот что
приятно в фильме, что там немножко как
бы романтизировано, да, но они вот эти
все острые углы не стали сглаживать. То
есть они прямо показали близко к тексту.
Ну, я думаю, там всё ещё страшнее было,
конечно, в оригинале. Вот. Но они прямо
вот ээ всякие косяки ейные не стали
как-то там замалчивать, там приукрашать,
а вот как есть, так и показали. Вот. Так
что в этом смысле фильм хороший,
редкостный пример, ну, достаточно
правдивого фильма, э, пусть
художественно там как-то
преобразованного, да, но вот
документальные, я думаю, лучше бы они
особо и не сняли. Вот. Да, скорее даже,
может, и хуже, потому что документальные
были бы там скучные интервью и какие-то
отдельные фоточки невнятные там, мутные.
Ну вот, а тут всё такое живенькое,
бодренькая. Ну вот. И про горил можно
тоже немножко узнать. Вот. Потому что
там же вот когда снимают этих горилл,
там некоторые кадры, я так понимаю, то
ли это из оригинальных взято, то ли что.
Но вот даже на обложке этой книги Горила
в тумане, которая, ну, по крайней мере,
наше издание вот советское ещё, там
фотка, она в фильме есть эта фотка. Ну,
только в фильме это движение. А в книжке
это кадр и там другие тоже там вот
фоточки в книжке, а тут оно в движении и
оно прямо вот оно же показано. То есть
это какие-то то ли оригинальные съёмки,
то ли они как-то так поставили кадр, что
то же самое сняли второй раз. Се знаю,
как они это делали.
Ну, смотрите, ну, я ещё советую
посмотреть интервью оператора, который с
ней работал, потому что у него там
какие-то километры плёнки. Ну, понятное
дело, за 3 года они много наснимали,
было сложно, но какие-то моменты они
подлавливали, действительно. И там есть
кадры как раз, которые никогда не были
опубликованы, их только сейчас показали.
Вот сняли такой полудокументальный
фильм. Там потрясающие кадры, когда ты
понимаешь, что это реально гориллы, без
графики, вот в лесу, в натуральных
условиях. Вот очень интересно было мне
посмотреть. Тоже всем советую.
Что фильм отличный.
Спасибо вам, Станислава, за разбор.
Пожалуйста.
Это был проект Деконструкция. Смотрите
кино вдумчиво.