Туман войны: одиннадцать уроков из жизни Роберта С. Макнамары (2003 год). Фразы и цитаты из фильма

Fog of War: Eleven Lessons from the Life of Robert S. McNamara (2003)

документальный фильм Errol Morris, удостоенный премии «Оскар», в котором бывший министр обороны США (1961–1968) размышляет о сложности принятия решений, военных ошибках и уроках истории. Макнамара анализирует ключевые конфликты, включая Карибский кризис и войну во Вьетнаме

Все фразы и цитаты

-Эта карта достаточно высока для вас?
— Подходит ли вам высота этого графика?
Или вы хотите пониже?
Или вы хотите, чтобы его опустили?
-Прекрасно.
-Все в порядке.
Ранее, сегодня вечером...
Ранее сегодня вечером...
предложил мне сначала спросить телевидение. Вы готовы?
Позвольте мне сначала спросить телевизор. Вы готовы?
Всё установлено?
Всё готово?
"Туманская война"
«Туман войны»
«Одиннадцать уроков из жизни Роберта С. МакНамары»
«Одиннадцать уроков из жизни Роберта С. Макнамары»
-Позвольте мне услышать ваш голос, как он звучит.
— Пожалуйста, дайте мне услышать ваш голос тише, чтобы он был таким же.
-Как сейчас звучит мой голос?
— Какой у меня уровень голоса?
-Так прекрасно.
-Это нормально.
Замечательно.
-Потрясающий.
-Сейчас, я помню то предложение, на котором я точно закончил.
—Теперь я точно помню, на каком предложении я остановился.
Я помню, как начал, и я был прерван на полуслове.
Я помню, как всё началось, и как меня прервали на полпути.
Вы можете это как- исправить.
Вы можете это исправить.
Я не хочу приходить к этому, потому что я точно знаю, что хотел сказать.
Я не хочу возвращаться, потому что точно знаю, что хотела сказать.
-Идём дальше!
-Вперед, продолжать!
-Хоросо.
-Хорошо.
Любой военный начальник, который честен с самим собой...
Любой военачальник, честный с самим собой...
...или с теми, с кем он беседует, допускает...
...или, по признанию тех, с кем он разговаривает...
...то, что он совершил ошибку, применяя военную силу.
...что он допустил ошибки в применении военной силы.
Что он убивал людей напрасно.
Он убивал людей, совершенно без необходимости.
Будь то его собственные войска или войска.
Свои собственные войска или другие войска.
Из-за ошибок, и неправильной оценки ситуации...
Из-за ошибок, из-за просчетов.
...погибали сотни, тысячи, десятки тысяч и, возможно, даже сотни тысяч людей.
Сотни, тысячи, десятки тысяч, может быть, даже 100 000.
Но он не уничтожает целые народы. И житейская мудрость расчета:
Но он не уничтожил целые нации. И общепринятое мнение таково...
...не делайте той же самой незначительной ошибки. Учитесь на своих ошибках.
...не повторяйте одну и ту же ошибку дважды. Учитесь на своих ошибках.
И мы все их делаем. Возможно, мы допустили ту же самую минимальную ошибку три раза...
И все мы совершаем одну и ту же ошибку. Возможно, мы делаем это три раза...
...но надеюсь не четыре или пять.
...но, надеюсь, не четыре или пять.
У нас не будет возможности понять, что мы ошиблись, после предоставления финансовой помощи.
В отношении ядерного оружия не будет периода обучения.
Достаточно сделать ошибку, и вы уничтожите народы.
Совершите одну ошибку, и вы уничтожите целые нации.
В своей жизни я был частью войны.
В своей жизни я был участником войн.
Три года в армии США во время Второй мировой войны.
Три года службы в армии США во время Второй мировой войны.
Семь лет министра обороны во время Вьетнамской войны.
Семь лет на посту министра обороны во время войны во Вьетнаме.
Тринадцать лет во Всемирном банке. По всему миру.
Тринадцать лет работы во Всемирном банке. В разных уголках мира.
В моем возрасте, 85...
В моем возрасте, 85 лет...
...Я в том возрасте, когда могу оглянуться назад...
...Я в том возрасте, когда могу оглянуться назад...
...и сделаю некоторые выводы, о своих поступках.
...и сделать некоторые выводы о моих действиях.
Моим правилом было: «пытайся учиться».
Моё правило всегда было таким: "старайся учиться".
Попытайся понять, что случилось.
Постарайтесь понять, что произошло.
Усвой уроки и используй их.
Разрабатывайте уроки и передавайте их дальше.
МакНамара и Минестерство Обороны
Макнамара и Пентагон
Новости канала Си-Би-Эс
CBS сообщает
Это министр обороны США, Роберт Макнамара.
Это министр обороны Соединенных Штатов Роберт Макнамара.
Его ведомство отслеживает 10 процентов дохода этой страны...
Его ведомство поглощает 10 процентов доходов страны...
...и более половины от каждого налогового доллара.
...и более половины каждого налогового доллара.
Его работа называлась самой трудной в Вашингтоне...
Его работу называют самой сложной в Вашингтоне...
...а его самое - сама противоречивая фигура, которая когда-либо была на этом посту.
...и он — самая противоречивая фигура, когда-либо занимавшая эту должность.
Уолтер Липман называет его не только лучшим министром обороны...
Уолтер Липпман называет его лучшим министром обороны...
...но ещё и первым, кто когда-либо установил гражданский контроль над военщиной.
...и первая, кто когда-либо установил гражданский контроль над вооруженными силами.
Его критики называют его: "зубрилой", "ходячим компьютером"...
Критики называют его "мошенником", "машиной IBM, способной бегать"...
... и «высокомерным диктатором».
...«высокомерный диктатор».
-Г-н министр, я заметил в нескольких кабинетах министров...
— Господин секретарь, я заметил в нескольких кабинетах министров...
...это небольшой серебряный календарь. Вы можете объяснить, что это?
...вот этот маленький серебряный календарь. Можете объяснить, что это?
-Да, это было подарено от президента Кенеди.
— Да, это сделал президент Кеннеди.
В календаре в преобразованы даты: 17 октября, 18-го, 19-го, 20-го, 21-го, 22-го, 23-го...
На календаре выгравированы даты: 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 октября...
...24-ого, 25-ого, 26-ого, 27-ого, и наконец 28-ого, которые были датами...
...24, 25, 26, 27 и, наконец, 28 — вот эти даты...
...когда мы буквально смотрели в пороховую бочку ядерной войны.
...когда мы в буквальном смысле посмотрели в дуло ружья навстречу ядерной войне.
Урок №1: Учитесь понимать своего врага.
Урок №1: Проявите сочувствие к своему врагу.
Под завесой обмана...
Под покровом обмана...
...Советский Союз ввел ядерные ракеты...
...Советский Союз ввёл в строй ядерные ракеты...
...на Кубу...
...на Кубу...
...предназначенные 90-стам миллионам американцев.
...целевая аудитория — 90 миллионов американцев.
ЦРУ заявило, что боеголовки еще не были поставлены.
ЦРУ заявило, что боеголовки еще не доставлены.
Они думали, что 20 штук прибудет на судне под названием «Полтава».
Они думали, что 20 человек прибудут на корабле под названием «Полтава».
Мы мобилизовали 180 000 войск.
Мы мобилизовали 180 000 военнослужащих.
В первый день воздушной атаки было запланировано 1080 вылетов...
Планировалось, что в первый день воздушных атак будет совершено 1080 вылетов...
...огромное воздушное пространство.
...массированная воздушная атака.
16 октября 1962 г.
16 октября 1962 года
Джон Ф. Кенеди: - В последующие 24 часа, какое отношение мы должны иметь?
Джон Ф. Кеннеди: — Что нам нужно сделать в ближайшие 24 часа?
Роберт МакНамара: -Г-н през-т, мы должны сделать две вещи, как мне кажется.
Роберт Макнамара: — Господин президент, мне кажется, нам нужно сделать две вещи.
Во-первых, мы должны разработать деталь ударного плана.
Во-первых, нам необходимо разработать конкретный план удара.
Второе, что мы должны сделать, это просчитать последствия.
Второе, что мы должны сделать, это обдумать последствия.
Я совсем не знаю, в каком мире мы окажемся после нашего удара по Кубе.
Я не совсем понимаю, в каком мире мы будем жить после того, как нанесём удар по Кубе.
Как мы остановимся на этой станции?
Как нам остановиться на этом этапе?
Я не знаю ответа на это.
Я не знаю ответа на этот вопрос.
Джон Ф. Кенеди: -Шансы того, что произойдёт перевесит в пользование схватки - происходит
Джон Ф. Кеннеди: — Шансы на то, что это перерастет в гораздо более масштабную борьбу, возрастают.
так как мы подходим к...
по мере того, как вы поднимаетесь по лестнице...
...разговор об угрозе Соединённым Штатам...
...говорим об опасности для Соединенных Штатов...
Кеннеди пытался предотвратить войну.
Кеннеди пытался удержать нас от войны.
Я пытался помочь ему предотвратить войну.
Я пытался помочь ему уберечь нас от войны.
Генерал Кёртис Лемей, у которого я служил...
И генерал Кертис Лемей, под командованием которого я служил...
...под непосредственным руководством во время Второй Мировой Войны сказал:
...как, собственно говоря, еще во время Второй мировой войны, он говорил:
"Давайте войдем. Давайте полностью уничтожим Кубу."
«Давайте войдем. Давайте полностью уничтожим Кубу».
В ту критичную субботу, 27-го октября...
В ту решающую субботу, 27 октября...
...у нас было два послания от Хрущева, лежавших перед нами.
...перед нами лежали два послания Хрущёва.
одно пришло в ночь пятницы, и оно было предписано...
Один из них пришел в пятницу вечером, и ему было продиктовано...
...человек, который либо был пьян, либо лежал под стрессом.
...человеком, который был либо пьян, либо находился в состоянии сильного стресса.
В общем, он сказал: «Если вы уверены, что не будете торговаться на Кубу…
По сути, он сказал: «Если вы гарантируете, что не вторгнетесь на Кубу...»
...мы выведем ракеты».
...мы уничтожим ракеты."
Затем, не успели мы ответить, как получили второе сообщение...
Затем, прежде чем мы успели ответить, нам пришло второе сообщение...
...что было очевидно, было предписано прочитать показания жёсткого курса.
...это было продиктовано группой сторонников жесткой линии.
Там было написано: «Если вы нападёте...
И по сути, там говорилось: «Если вы нападете...»
...то мы готовы...
...мы готовы...
...столкнуть вас с огромной военной мощью."
...чтобы противостоять вам с помощью огромных военных сил».
Что делать? Мы получили мягкое сообщение и жёсткое сообщение.
Итак, что же делать? У нас были мягкие и жесткие методы донесения информации.
Под рукой у президента Кенеди был Томми Томпсон...
Рядом с президентом Кеннеди сидел Томми Томпсон...
...бывший американский посол в Москве.
...бывший посол США в Москве.
Он и Джейн, его жена, при случае встретились с Хрущевым и его женой.
Он и его жена Джейн время от времени жили у Хрущёва и его жены.
Томми Томпсон сказал: «Г-н Пре-т...
Томми Томпсон сказал: «Господин президент...»
...Я убеждаю Вас ответить на мягкое сообщение."
...Я настоятельно призываю вас отреагировать на это мягкое послание.
Президент Томми сказал: «Мы не можем. Это приведет нас вникуда».
Президент сказал Томми: «Мы не можем. Это ни к чему не приведёт».
Томми сказал: «Г-н През-т, Вы ошибаетесь».
Томми сказал: «Господин президент, вы ошибаетесь».
Что-бы так сказать, требуется достаточно мужества.
Для этого требуется немало мужества.
27-ое Октября 1962
27 октября 1962 года
Кенеди: -Мы не добьёмся результата этого оружия...
Кеннеди: — Мы не получим это оружие...
...из Кубы, скорее всего, что-бы то ни было...
...Вероятно, из Кубы.
...переговора.
...путем переговоров.
Томпсон: - Я не согласен Г-н През-т.
Томпсон: — Я не согласен, господин президент.
Я думаю, что там еще есть шанс...
Думаю, шанс еще есть...
Кенеди: - Он [Хрущёв] от чего произойдет?
Кеннеди: — Он отступит?
Томпсон: -Важную вещью для Хрущёва, как мне кажется...
Томпсон: — Мне кажется, для Хрущёва важнее всего...
...это возможность сказать: "Я спас Кубу, я прекратил вторжение."
...это значит иметь возможность сказать: "Я спас Кубу; я остановил вторжение".
У Томпсона в уме была такая мысль:
В голове Томпсона крутилась такая мысль:
«Хрущев загнал себя в чертовски затруднительное положение».
«Хрущёв попал в ужасную передрягу».
Он тогда думал просебя, "Мой Бог...
Затем он думал про себя: «Боже мой...»
...если я выйду из этого положения, заключив путь, я смогу сказать, что это полезно для людей:...
...если мне удастся выйти из этой ситуации, заключив сделку, о которой я смогу сказать русскому народу:...
...'Кеннеди собирался уничтожить Кастро, и я предотвратил это'».
...«Кеннеди собирался уничтожить Кастро, и я этому помешал».
Томпсон, глава Хрущева, такой, какой он есть, думал:
Томпсон, хорошо зная Хрущёва, подумал:
«Хрущев поступит так».
«Хрущёв это примет».
И Томпсон был прав. Это - то, что я называю пониманием, взглядом на вещи чужими глазами.
И Томпсон был прав. Вот это я называю эмпатией.
Мы должны обвиняемые поместить себя вовнутрь их шкуры...
Мы должны попытаться поставить себя на их место...
...и смотрю на нас сквозь их глаза...
...и посмотрите на нас их глазами...
...лишь только затем, чтобы понять ход их мыслей...
...просто чтобы понять ход мыслей...
...что стоит позади лжи своих решений и своих действий.
...которые лежат в основе их решений и действий.
Советники Хрущёва рассказали:
Советники Хрущёва говорили:
«Не может быть никакой сделки...
«Сделки быть не может...»
...пока вы несколько не уменьшите давление на нас...
...если только вы хоть немного не снизите давление на нас...
...в то время, как вы нас просите, - уменьшите давление на вас».
...когда вы просите нас снизить нагрузку на вас."
-Так-же, мы пробовали вторгнуться на Кубу.
—Кроме того, мы пытались вторгнуться на Кубу.
-Что-ж, история связанная с "заливом свиней". Что известно о ходе их мыслей.
— Ну, а вот события в заливе Свиней, несомненно, повлияли на их взгляды.
Я думаю, что это достоверно.
Думаю, это правильно.
Но что еще более важно, с кубинской и российской точки зрения...
Но что еще важнее, с кубинской и русской точек зрения...
...они знали, что, в каком-то смысле, я действительно не знал.
...они знали то, чего, в каком-то смысле, я на самом деле не знал.
Мы пытались убить Кастро...
Мы пытались совершить покушение на Кастро...
...при Эйзенхауэре и Кеннеди, а позже, при партнере.
...при Эйзенхауэре и Кеннеди, а позже — при Джонсоне.
В дополнение к этому, основные голоса в США призывают к вторжению.
Кроме того, влиятельные деятели в США призывали к вторжению.
В первом номере Хрущев сказал:
В первом сообщении Хрущёв сказал следующее:
«Мы и вы не должны тянуть за концы верёвки...
«Ни мы, ни вы не должны тянуть за концы веревки...»
"...на котором у нас связан узел войны.
"...в котором вы завязали узел войны."
«Поскольку чем больше оба из нас натянуты...
«Потому что чем больше мы вдвоём тянемся...»
"...тем крепче узел будет затянут.
«…чем крепче будет завязан узел.»
"И тогда будет необходимо разрубить этот узел...
«И тогда придётся разрезать этот узел…»
"...и то, что это было-бы, - не мне вам объяснять."
"...и что это будет означать, объяснять вам не мне."
Я участвовал в двух войнах, и знаю, что война закончится тогда...
Я участвовал в двух войнах и знаю, что война заканчивается...
...когда она катится через город и деревню...
...когда оно прокатилось по городам и деревням...
...всюду сегодня смерть и разрушение.
...повсюду сеют смерть и разрушение.
Для некоторых существует логика войны.
Такова логика войны.
Если люди не проявляют мудрости...
Если люди не проявляют мудрость...
...они будут сталкиваться как слепые кроты...
...они столкнутся, как слепые кроты...
...а, - начнётся взаимное уничтожение."
...и тогда начнётся взаимное уничтожение."
Урок №2: Разум не спасёт нас.
Урок №2: Рациональность нас не спасёт.
Я хочу сказать, и это очень важно:
Хочу сказать, и это очень важно:
В конце концов, нам повезло.
В итоге нам повезло.
Это было въезд, что была предотвращена ядерная война.
Только удача предотвратила ядерную войну.
Мы подошли так близко к ядерной войне в конце.
В конце концов мы были так близки к ядерной войне.
Конкретные разумные люди. Кеннеди был разумен.
Рациональные люди. Кеннеди был рациональным человеком.
Хрущев был разумен. Кастро был разумен.
Хрущёв был рационален. Кастро был рационален.
Конкретные разумные люди подошли так близко к тотальному уничтожению своих народов.
Разумные люди были настолько близки к полному разрушению своих обществ.
И эта опасность существует сегодня.
И эта опасность существует и сегодня.
Главный урок Кубинского ракетного кризиса, это:
Главный урок Карибского кризиса заключается в следующем:
Неопределенные вариации человеческих ошибок...
Бесконечное сочетание человеческих ошибок...
...- и ядерное оружие уничтожит народы.
...— а ядерное оружие уничтожит целые нации.
Правильно-ли и адекватно-ли то...
Правильно ли это и уместно ли...
...что сегодня существует 7500 стратегических наступательных ядерных боеголовок...
...что сегодня в арсенале находится 7500 стратегических наступательных ядерных боеголовок...
...из которых 2500 работают в режиме 15-ти минутной помощи...
...из которых 2500 находятся в режиме 15-минутной готовности...
...что-бы быть запущенными по решению одного человека?
...чтобы было принято решение одного человека?
Только в январе 1992 г.
Это произошло лишь в январе 1992 года...
...во встрече проведённой Кастро на Кубе в Гаванне...
...на встрече под председательством Кастро в Гаване, Куба...
...я узнал, что 162-ве ядерных боеголовки...
...что я узнал о 162 ядерных боеголовках...
...включая 90-е тактические боеголовки...
...включая 90 тактических боеголовок...
...уже были на острове во время этого критического момента кризиса.
...находились на острове в этот критический момент кризиса.
Я не мог подумать о том, что я услышал...
Я не мог поверить своим ушам...
...и Кастро очень рассердился на меня, потому что я сказал:
...и Кастро очень рассердился на меня, потому что я сказал:
"Г-н През-т, давай прервём эту встречу. Это абсолютно неожиданно для меня...
«Господин президент, давайте прекратим это совещание. Для меня это совершенно новая информация…»
...я не уверен, что получил верный перевод».
...Я не уверен, что правильно перевел.
Г-н През-т, у меня 3-ри вопроса к вам.
Господин Президент, у меня к Вам три вопроса.
Первый: знали ли вы, что там были ядерные боеголовки?
Во-первых: вы знали, что там находились ядерные боеголовки?
Второй: если знал, то...
Второй вариант: если бы вы это сделали...
...порекомендовали-Хрущёву...
...вы бы порекомендовали это Хрущёву...
...перед лицом угрозы нападения США, что-бы он применил их?
...в случае нападения со стороны США, он должен их использовать?
Третий: если-бы он применил их, что стало-бы с Кубой?
Третий вопрос: что бы случилось с Кубой, если бы он их использовал?
Он сказал: "Первое - я знал, что они были.
Он сказал: «Во-первых, я знал, что они там».
Второе - я не "порекомендовал-бы" Хрущёву, а...
Во-вторых, я бы не рекомендовал это Хрущёву...
...я - уже сочувствую Хрущёву их применять.
...Я рекомендовал Хрущёву использовать их.
Третье - что стало-бы с Кубой? Она была полностью уничтожена».
Во-третьих, что бы случилось с Кубой? Она была бы полностью уничтожена.
Вот как мы были близки.
Вот насколько близко мы были друг к другу.
-И он готов был принять это?
— И он был готов это принять?
-Да... О-о, и он продолжает:
—Да... О, и он продолжил:
"Г-н МакНамара, если вы и През-т Кеннеди...
«Господин Макнамара, если вы и президент Кеннеди...»
...оказались-бы в аналогичной ситуации, это - то, что и вы сделали-бы."
...если бы вы оказались в подобной ситуации, вы бы поступили именно так.
Я сказал: «Г-н През-т, я молился-Богу, что-бы мы этого не сделали».
Я сказал: «Господин президент, я надеюсь, что мы бы этого не сделали».
Обрушить свой дом себе на голову? Боже-мой!
Обрушить храм нам на головы? Боже мой!
В каком-то смысле мы победили.
В каком-то смысле мы победили.
Мы добились результата ракеты без войны.
Мы вывели ракеты без войны.
Мой заместитель, и я пришел на заседание пятёрки высших руководителей...
Мы с моим заместителем привели пятерых начальников...
...и мы сели с Кеннеди. И он сказал: «Господа, мы победили.
...и мы сели поговорить с Кеннеди. И он сказал: "Господа, мы победили".
Я не хотел это произносить, но вы знаете, что мы победили, и я знаю, что мы победили».
Я не хочу, чтобы ты когда-либо это говорил, но ты знаешь, что мы победили, я знаю, что мы победили.
А ЛеМэй сказал: «Победили? Чёрт, мы проиграли!
А Лемей сказал: «Победили? Черт возьми, мы проиграли!»
Мы должны войти и вмазать их сегодня-же».
«Мы должны сегодня же ворваться и уничтожить их».
ЛеМэй верил, что в традиционном счете...
Лемей считал, что в конечном итоге...
...мы будем воевать с людьми, выполняющими меры по обеспечению безопасности оружия.
...мы бы применили к этим людям ядерное оружие.
И ей-Богу, нам лучше сделать это, когда у нас есть большее превосходство...
И, ей-богу, лучше нам делать это, когда у нас будет большее превосходство...
...чем именно мы будем располагать в будущем.
...чем у нас будет в будущем.
В то время мы имели соотношение: 17 к 1-му преимуществу в финансовом обеспечении Арсенала.
В тот момент мы обладали стратегическим преимуществом в ядерном арсенале в соотношении 17 к 1.
Мы сделали в 10 раз больше ядерных испытаний, чем они.
Мы провели в 10 раз больше тестов, чем они.
Мы были уверены, что могли бы сохранить это преимущество...
Мы были уверены, что сможем сохранить это преимущество...
...если-бы мы ограничили испытания. Начальники штабов были против.
...если бы мы ограничили количество тестов. Все руководители были против.
Они сказали: «СССР обманет».
Они сказали: «Советы будут жульничать».
А я сказал: "Как они обманут?"
Я спросил: "Как они будут жульничать?"
Вы не поверите в это, но они сказали:
Вы не поверите, но они сказали:
«Они будут проводить эти испытания на обратной стороне Луны».
«Они будут испытывать их за луной».
Я сказал: «Вы выжили из ума».
Я сказал: «Ты с ума сошёл».
Это абсурд.
Это абсурд.
Это почти невозможно для наших людей сегодня...
Сегодня для наших людей это практически невозможно...
...переместить себя назад в тот период.
...чтобы вернуться в ту эпоху.
В мою семилетнюю жизнь министром...
За семь лет моей работы секретарем...
... подходили к войне с Советским Союзом на толстой волоске...
...мы были в шаге от войны с Советским Союзом...
...три раза.
...в трёх разных случаях.
24 часа в сутки, 365 дней в году...
Двадцать четыре часа в сутки, 365 дней в году...
...в мою семилетнюю бытность министром обороны я жил в состоянии холодной войны.
...в течение семи лет, будучи министром обороны, я жил в эпоху холодной войны.
Во время правления Кеннеди они спроектировали 100-мегатонную бомбу.
Во время администрации Кеннеди они разработали бомбу мощностью 100 мегатонн.
Она была в атмосфере. Я помню это.
Его испытывали в атмосфере. Я это помню.
Холодная война? Черт, это была настоящая война.
Холодная война? Да это была и горячая война.
Я думаю, мне следует подумать о большем количестве убитых...
Я думаю, человечеству нужно больше задумываться об убийстве...
...о конфликтах.
...о конфликте.
Это то, чего мы хотим в 21-ом веке?
Этого ли мы хотим в XXI веке?
Мои самые ранние воспоминания о городе, разрывающиеся от радости.
Моё самое раннее воспоминание — это город, переполненный радостью.
Это было 11-ое ноября 1918 года. Мне было два года.
Это было 11 ноября 1918 года. Мне было 2 года.
Вы не можете думать о том, что я это помню, но я помню.
Вы можете не поверить, что у меня такая память, но это так.
Я помню как трамваев на крыше...
Я помню крыши трамваев...
...были затруднены люди...
...в условиях скопления людей...
...приветствовавшие, целовавшиеся и кричавшие.
...ликование, поцелуи и крики.
Закончилась Первая Мировая Война. Мы победили.
Конец Первой мировой войны. Мы победили.
Но также праздновали верившие...
Но также и прославление этой веры...
...как и многие американцы, включая Вудроу Вилсона...
...многих американцев, особенно Вудроу Уилсона...
...что мы вели войну, чтобы закончить все войны.
...мы вели войну, которая должна была положить конец всем войнам.
Его мечтой было...
Его мечтой было...
...что-бы мир мог избежать большой войны в будущем.
...чтобы мир мог избежать крупных войн в будущем.
Что-бы споры среди великих наций были-бы решены.
Споры между великими державами будут урегулированы.
Я так-же, помню...
Я также помню...
...что мне не разрешили исход игры с моими друзьями...
...что мне не разрешали выходить на улицу играть с друзьями...
...без марлевой маски.
...без маски.
Безбожествовала эпидемия гриппа.
Произошла ужасная эпидемия гриппа.
Большое число американцев умерцевло, примерно 600 000.
Огромное количество американцев умирало, 600 000 человек.
И миллионы по всему миру.
И миллионы людей по всему миру.
Мой первый класс был в жинье, деревянной хижине.
В первом классе мой класс жил в хижине, деревянной хижине.
Но у нас была абсолютно великолепная учительница.
Но у нас был совершенно замечательный учитель.
И эта учительница задавала контрольную работу классу каждый месяц...
И этот учитель каждый месяц проводил тесты для всего класса...
...и она пересадила класс о опору на эту контрольную платформу.
...и она пересадила класс, основываясь на результатах этого теста.
Были вертикальные ряды, и она положила человека с высокой оценкой...
Там были вертикальные ряды, и она поставила туда человека с наивысшей оценкой...
...на первом месте в левом ряду.
...на первом месте в левом ряду.
И я отделился от своего хвоста, чтобы оказаться на этом первом месте.
И я изо всех сил старался оказаться на этом первом месте.
Большинство одноклассников были белыми, кавказцами и так далее.
Большинство одноклассников были белыми, европеоидами и так далее.
Как вы знаете, американцы англо-саксонского происхождения и протестантского вероисповедания.
Можно сказать, это представители англосаксонской протестантской элиты.
Но мое соревнование за первое место было среди китайцев, японцев и молодых.
Но моими конкурентами за это первое место были китайцы, японцы и евреи.
По субботам и воскресеньям я играл с моими одноклассниками.
В субботу и воскресенье я играл со своими одноклассниками.
Они ходили в свои этнические школы. Они достигли своего родного языка.
Они посещали школы, принадлежащие их этническим группам. Они изучали свой родной язык.
Они велики свою культуру, свою историю.
Они изучили свою культуру, свою историю.
И они вернулись настроенные в понедельник, чтобы сделать того проклятого ирландца.
И в понедельник они вернулись, полные решимости победить этого проклятого ирландца.
Но им не удавалось делать это слишком часто.
Но они делали это не очень часто.
-Один конгрессмен обратился к вам: «Мистер Всезнайка МакНамара».
— Один конгрессмен назвал вас: «Мистер Л. Макнамара, у которого есть все ответы».
И это было заявление некоторых конгрессменов...
А ещё некоторые конгрессмены высказали такое предложение...
...что вы обнаглели настолько, что несмотря на их опыт...
...чтобы вы поднялись туда, несмотря на их опыт...
...готовы преподавать им уроки в некоторых вещах.
...готовы давать им уроки по разным предметам.
Это ваша позиция?
Это ваше отношение?
-Нет. Возможно, они не знают, многого я не знаю.
— Нет. Возможно, они не знают, как многого я не знаю.
Действительно многого.
И действительно, их очень много.
Я предпринимаю серьезные усилия...
Я прилагаю серьёзные усилия...
...что-бы подготовить себя к обсуждениям в конгрессе.
...чтобы должным образом подготовиться к этим обсуждениям в Конгрессе.
Я начал, что я провожу, возможно, 100 или 120 часов...
Полагаю, я трачу на это, наверное, 100 или 120 часов...
...в даче показаны перед Конгрессом каждый год.
...выступая с показаниями перед Конгрессом каждый год.
И каждый час доказательства требует трех-четырех часов подготовки.
Подготовка к каждому часу дачи показаний занимает от трех до четырех часов.
Что касается заявления, что ваше отношение иногда высокомерно?
А как насчет утверждения, что ваше поведение порой бывает высокомерным?
Вы когда-либо были неправы, сэр?
Вы когда-нибудь ошибались, сэр?
-О, да, действительно. Видит небо...
— О, да, конечно. Боже мой...
...но я не собирался говорить вам, когда был неправ.
...но я не собираюсь говорить вам, когда я ошибался.
Если вы не знаете, я не стану вам говорить.
Если вы не знаете, я вам не скажу.
О-о, в бесчисленных случаях.
О, бесчисленное количество раз.
Я обращался в Стэнфордский университет. Я очень хотел поступить.
Я подала заявку в Стэнфордский университет. Мне очень хотелось туда поступить.
Но я не мог позволить себе это, поэтому я жил дома и пошёл в Бэркли.
Но я не мог себе этого позволить, поэтому жил дома и поехал в Беркли.
52 доллара стоил год обучения.
Стоимость обучения составляет пятьдесят два доллара в год.
Я начал учиться в Бэркли на пике Великой Депрессии.
Я поступил в Беркли в самый разгар Великой депрессии.
Двадцать пять миллионов мужчин были безработными.
Двадцать пять миллионов мужчин были безработными.
Из того курса вижу: 3500...
Из этого класса, состоящего из 3500 человек...
...трое избрались в Фи Бета Каппа в конце второго года.
...трое были избраны в общество Phi Beta Kappa в конце второго курса.
Из этих троих один стал получать стипендию Родса. Я пошел в Гарвард...
Из этих троих один стал стипендиатом Родса. Я поступил в Гарвард...
...каждый третий шёл на работу за 65$ в месяц...
...третий устроился на работу за 65 долларов в месяц...
...и был чертовски счастлив, что есть работа.
...и был чертовски рад получить эту работу.
Общество было на границе...
Общество находилось на грани...
...Я не хочу говорить: революция...
...Я не хочу говорить о революции...
...хотя, не сделай Рузвельт некоторых вещей, что он сделал...
...хотя, если бы Рузвельт не совершил некоторых из своих поступков...
...это можно-бы зайти намного дальше волнений.
...ситуация могла бы стать гораздо более жестокой.
В любом случае, это было то, в чем я жил.
В любом случае, именно в это меня и втянули.
Я никогда не слышал о Платоне и Аристотеле...
Я никогда не слышал о Платоне и Аристотеле...
...до того, как я приехал в Бэркли.
...до того, как я поступил на первый курс в Беркли.
Я помню профессора Лоуенберга...
И я помню профессора Ловенберга...
...профессор философии для первокурсников...
...профессор философии для первокурсников...
Я не мог дождаться, когда перейду на следующий курс.
Мне не терпелось пойти на следующий урок.
Урок №3: Пойми, что за это скрывается.
Урок №3: За пределами нашего собственного "я" существует нечто большее.
Я взял больше курсов по философии, особенно один, - по логике...
Я прошёл ещё несколько курсов по философии, в частности, курс логики...
...и один по этике.
...и еще один специалист в области этики.
Придающие значение моральным ценностям...
Акцент на ценностях...
...что-бы понять, что за ними стоит...
...нечто за пределами нашего собственного "я"...
...и быть ответственным перед обществом.
...и ответственность перед обществом.
После получения диплома Калифорнийского университета...
После окончания Калифорнийского университета...
...Я пошел в Аспирантуру Гарвардской Школы Бизнеса, где учился два года...
...Я два года учился в Гарвардской высшей школе бизнеса...
...а потом я вернулся в Сан-Франциско.
...а потом я вернулся в Сан-Франциско.
Я начал ухаживать за этой молодой особой, которую я встретил, когда нам было 17 лет...
Я начал ухаживать за этой девушкой, с которой познакомился, когда нам было по 17 лет...
...на нашей первой неделе в Беркли.
...в первую неделю нашего пребывания в Беркли.
Маргарэт Крэйг.
Маргарет Крейг.
И я достиг прогресса после восьми или девяти месяцев.
И спустя восемь или девять месяцев я добился определенного прогресса.
Я сделал предложение, и она согласилась.
Я сделал ей предложение, и она согласилась.
Она поехала со своим тетей и своим воплощением в будущее по всей стране.
Она отправилась в путешествие по стране со своей тетей и матерью.
Она телеграфировала мне: "Надо напечатать приглашение...
Она написала мне телеграммой: «Нужно заказать приглашения с гравировкой...»
...и включите в них твоё второе имя, какое оно?
...включая ваше второе имя, какое оно?
Я телеграфировал назад: "Моё второе имя: Странный"
Я отправил ответное сообщение: «Моё второе имя — Стрэндж».
Она ответила: «Я поняла, что оно станное, но какое оно?»
Она сказала: «Я знаю, это странно, но что это?»
А я ей ответил: «Я имел в виду, что это оно и есть: Странный. Роберт Стрэнди МакНамара».
Ну, я имею в виду, это Стрэндж. Это Роберт Стрэндж Макнамара.
И это был брак, сделанный на небесах.
И это был брак, заключенный на небесах.
В конце года у нас был наш первый ребенок.
В конце года у нас родился первый ребенок.
Стоимость родов была 100$, а мы открыли по 10$ в месяц.
Стоимость доставки составляла 100 долларов, и мы платили по 10 долларов в месяц.
Это были одни из самых счастливых дней в нашей жизни.
Это были одни из самых счастливых дней в нашей жизни.
А потом пришла война.
А потом началась война.
Я выучился на доцента.
Меня повысили до доцента.
Самый молодой в Гарварде.
Я был самым молодым студентом в Гарварде.
И на зарплату, между прочим, 4000$ в год.
И, кстати, с зарплатой в 4000 долларов в год.
Рынок Гарвардской Школы Бизнеса, - иссякал.
Рынок сбыта Гарвардской школы бизнеса сокращался.
Мужчины призывали или предлагали пойти добровольцам.
Мужчины либо призывались в армию, либо заказывали добровольцами.
Таким образом, декан, будучи дальновидным, принёс правительственный контракт...
Поэтому декан, проявив дальновидность, вернул государственный контракт...
...об организации офицерских курсов для того, что называется...
...для создания офицерской школы для того, что называлось...
...осуществлением Статистического Контроля в Военно-Воздушных Силах.
...Статистический контроль в ВВС.
Мы сказали: «Слушайте, мы не собираемся брать кого-либо, кого вы пришлёте сюда.
Мы сказали: «Послушайте, мы не возьмем никого из тех, кого вы сюда пришлете».
Мы собираем выборы народа».
Мы будем отбирать людей.
Вы имеете перфокарту на каждого человека...
У вас есть перфокарта для каждого человека...
...поступившего в Воздушный Корпус.
...приняты в состав Военно-воздушных сил.
Мы прогоним эти перфокарты через сортировочные машины "Ай-Би-Эм"...
Мы собираемся пропустить эти перфокарты через сортировочные машины IBM...
...и мы отберём по возрасту, образованию, исполнительности...
...и мы будем сортировать по возрасту, образованию, достижениям...
...рангу и так далее.
...оценки и так далее.
Мы искали лучшее и провещанное.
Мы искали лучших и самых талантливых.
Лучшие мозги, которые наиболее способны руководить...
Лучшие умы, наибольший потенциал лидера...
...тех, кто лучше рассуждает.
...наилучшее суждение.
США только начали бомбардировку. [Германия]
США только начинали бомбить.
Мы бомбили при свете дня.
Мы бомбили при дневном свете.
Уровень потерь был очень, очень высоким.
Уровень убытков был очень, очень высоким.
Поэтому они поручили нам изучать и внимательно следить за ними. И что мы обнаружили?
Поэтому они заказали исследование. И что же мы обнаружили?
Мы обнаружили, что прерванных полётов было 20 процентов.
Мы выяснили, что процент абортов составил 20 процентов.
Двадцать процентов самолетов покинули Англию...
Двадцать процентов самолетов, вылетающих из Англии...
...бомбить Германию, разворачивались раньше, чем они добирались до цели.
...для бомбардировки Германии они развернулись, не долетев до цели.
Это был чертовский бардак. Мы потеряли 20 процентов наших способностей.
Это был полный бардак. Мы потеряли 20 процентов своих возможностей.
Я думаю это называлось: Форма 1 -А...
Кажется, это называлось Форма 1-А...
...или что-то подобное называлось: рапортом о вылете.
...или что-то вроде того, это был отчёт о миссии.
И если вы прервали миссию, вы должны записать почему.
А если вы прерывали миссию, то должны были записать причину.
Мы получили все эти отчеты и проанализировали их...
Итак, мы получаем все эти данные и анализируем их...
...и мы наконец убедились:
...и в итоге мы пришли к выводу:
Что это были отговорки.
Это была полная чушь.
Они отключили полёт из-за страха.
Они делали аборт из страха.
поскольку уровень потерь составил 4 процента за вылазку.
Потому что процент потерь составлял четыре процента за вылет.
Боевой тур состоял из 25-ти вылазок.
В ходе боевой командировки было совершено 25 вылетов.
Это не замечает, что 100 процентов умрут...
Это не означало, что умрут все сто процентов...
...но многие из них будут убиты. Они знали это...
...но многих из них собирались убить. Они это знали...
...и они находили причину не идти к цели.
...и они нашли причины не превышать целевой показатель.
Так мы и доложили.
Поэтому мы сообщили об этом.
Одним из командиров был Кёртис ЛеМэй.
Одним из командиров был Кертис Лемей.
Полковник командира одного самолета Б-24.
Полковник, командующий группой бомбардировщиков B-24.
Он был лучшим боевым командиром во всей службе, которую я прошёл на войне.
Он был лучшим боевым командиром из всех родов войск, с которыми мне довелось столкнуться на войне.
Но он был отъявленным воякой, многие его жестокие люди считали его жестоким.
Но он был необычайно воинственным, многие считали его жестоким.
Он получил сообщение. Он издал приказ.
Он получил отчёт. Он отдал приказ.
Он сказал: «Я буду летать в каждом ведущем самолете в каждой операции.
Он сказал: «Я буду в ведущем самолете на каждом задании».
Любой самолет, который взлетает, пройдёт над Целью...
Любой взлетающий самолет пролетит над целью...
...или будет команда судиться военным судом."
...или же экипаж будет отдан под военный трибунал.
Число прерванных миссий быстро сократилось.
За ночь количество абортов снизилось.
Вот командиром он был.
Вот таким командиром он и был.
- Дамы и господа, президент США.
— Дамы и господа, президент Соединенных Штатов.
-Мои друзья, в этот новогодний вечер...
—Друзья мои, в этот сочельник...
...более 10-ти миллионов человек...
...их насчитывается более 10 миллионов...
...в Вооруженных силах, учитывая ситуацию, - контролировать одних.
...только в Вооруженных силах Соединенных Штатов.
Один год назад 1 700 000 служили за границей.
Год назад за границей служили 1 700 000 человек.
Когда наступит первое июля, это число превысит пять миллионов.
К первому июля следующего года это число превысит пять миллионов.
Достаточно плохих новостей для японцев, - в слишком не далеком будущем.
В недалеком будущем японцев ждет множество плохих новостей.
Урок #4: Максимально повысьте эффективность.
Урок №4: Максимизируйте эффективность.
Военно-воздушные силы США получили новый самолет, получивший название: Б-29.
ВВС США получили новый самолет, названный B-29.
Самолёты Б-17 и Б-24 в Европе бомбили с высоты 15 16 000 футов.
В Европе бомбардировщики B-17 и B-24 бомбили с высоты 15-16 тысяч футов.
Проблема была в том, что они стали доступными для зениток...
Проблема заключалась в том, что они подвергались обстрелу зенитной артиллерии...
...и самолетам - истребителям.
...и к истребителям.
Что-бы уменьшить эту опасность, Б-29 был доработан...
Для решения этой проблемы велась разработка этого бомбардировщика B-29...
...что-бы бомбить с более высокой высоты...
...которые бомбили с большой высоты...
...и считалось, что мы могли разрушить цели более эффективно и эффективно.
...и считалось, что мы сможем уничтожать цели более эффективно и результативно.
Я был отозван из 8-ой эскадрильи...
Меня вернули из 8-й воздушной армии...
...и был прикреплён к первым Б-29ым, в 58-ое Авиа-Бомбовое Крыло.
...и были приписаны к первым бомбардировщикам B-29, входящим в состав 58-го бомбардировочного крыла.
Мы должны были управлять этими самолетами из базы в Канзасе в Индии.
Нам пришлось переправлять эти самолеты с баз в Канзасе в Индию.
Затем нас нужно было доставить топливо-воздушным транспортом через железнодорожное сообщение в Китае.
Затем нам пришлось доставлять топливо через горный хребет в Китай самолетом.
Взлётно-посадочные полосы были построены Китайским трудом.
Аэродромы были построены с использованием труда китайцев.
Это была безумная операция.
Это была безумная операция.
Я всё ещё помню их волокнистые огромные ролики...
Я до сих пор помню, как они тащили эти огромные катки...
...что-бы раскрошить камни и сделать их ровными.
...чтобы раздробить камень и выровнять его.
Кто-то засыпал, ролик перезжал его...
Кто-нибудь поскользнётся, и каток его переедет...
...все смеялись и продолжали.
...все бы посмеялись и продолжили свой путь.
Мы решили взять эти Б-29ые...
Мы должны были использовать эти B-29...
...и поскольку не было самолетов-заправщиков, мы-бы заполнили их топливом...
Там не было самолетов-заправщиков. Нам предстояло заправить их топливом...
...полетели-бы из Индии в Чен-Ду, выгрузили-бы топливо, полетели-бы назад в Индию...
...перелететь из Индии в Чэнду, слить топливо, вылететь обратно в Индию...
...и сделали достаточное количество миссий, что-бы наполнить топливом Чен-Ду...
...выполнить достаточно заданий, чтобы накопить топливо в Чэнду...
...а затем полетели-бы в Японию - на Явату, и разбомбили-бы сталелитейные заводы и затем вернулись-бы обратно - в Индию.
...полететь в Явату, Япония, разбомбить сталелитейные заводы и вернуться в Индию.
У нас было так мало тренировок по решению этой проблемы - максимизации эффективности...
У нас было очень мало подготовки по проблеме максимизации эффективности...
...что мы фактически нактлись на то, что для того что-бы некоторые из Б-29ых вернули обратно...
...мы действительно нашли способ вернуть часть B-29...
...вместо того, что-бы сливать из них топливо, они должны были-бы наоборот, - заправляются им.
...вместо того чтобы разгружать топливо, им пришлось его принимать на борт.
Короче говоря, это не ответственность и выеденного яйца.
Короче говоря, оно того ни на что не стоило.
И это был ЛеМэй, кто действительно пришел к этому заключению и посоветовал начальникам штабов...
Именно Лемей пришел к этому выводу и возглавил команду «Чифс»...
...переместить все это на Марианские острова, с которых и был нанесен ущерб Японии.
...перенести все это на Марианские острова, что опустошило Японию.
ЛеМэй был составлен только из одной вещи:
Лемей был сосредоточен только на одном:
Уничтожения целей.
Уничтожение цели.
Большинство генералов Военно-воздушной Силы могут рассказать о том, как много самолетов у них было...
Большинство генералов ВВС могут сказать, сколько самолетов у них было...
... сколько тонн бомбы они сбросили, и это неважно, - так-ли этого было, на самом деле, или нет.
...сколько тонн бомб они сбросили, или сколько там было.
Но он был единственным, кого я знал...
Но он был единственным человеком, которого я знала...
...в верхнем командном составе Военно-Воздушных Сил, который сосредотачивался исключительно...
...в высшем командовании ВВС, которое сосредоточилось исключительно на...
...на уровне потерь своих экипажей заложенность разрушенной цели.
...по потерям среди членов экипажа в расчете на единицу уничтоженной цели.
Я был на острове Гуам, под его командованием, в марте 1945-го.
В марте 1945 года я находился на острове Гуам под его командованием.
В ту единственную ночь мы сожгли до смерти...
За ту единственную ночь мы сгорели заживо...
...100 000 преступлений японцев в Токио.
...100 000 японских мирных жителей в Токио.
Мужчины, женщины и дети.
Мужчины, женщины и дети.
-Вы осознавали, что это произойдет?
— Вы знали, что это произойдет?
Что-ж, я был...
Ну, я был...
...частю этого механизма, и, в частности, считаю, как это лучше сделать.
...часть механизма, который, в некотором смысле, это рекомендовал.
Я анализировал операции бомбёжек, и как сделать их более эффективными.
Я проанализировал бомбардировки и способы повышения их эффективности.
То есть, не более эффективно в смысле - что-бы поубить побольше, а...
То есть, не в смысле большей эффективности в плане убийства большего количества людей...
...более эффективные в ослаблении зрения.
...но более эффективны в ослаблении противника.
Я написал один отчет, анализируя...
Я написал один отчет, в котором анализировал...
...эффективность операций Б-29ых.
...эффективность операций с участием бомбардировщиков B-29.
Б-29 мог летать выше самолетов - истребителей и выше ПВО...
Бомбардировщик B-29 мог подниматься выше истребителей и выше средств ПВО...
...таким образом уровень потерь стал намного ниже.
...следовательно, уровень потерь будет значительно ниже.
Проблема была, - по точности, тоже стала намного ниже.
Проблема заключалась в том, что точность также была значительно ниже.
Сейчас я не хочу предполагать, что это был мой отчет...
Я не хочу сказать, что это был мой отчёт...
...который привёл к тому... что я вызвал бомбардировку с применением зажигательных бомб.
...что привело к... я назову это бомбардировкой зажигательными бомбами.
Это не значит, что я освобождаю себя от вины за свою бомбардировку.
Я не снимаю с себя вину за поджог.
Я не хочу предполагать, что это был я...
Я не хочу сказать, что это был я...
...кто привёл ЛеМэя к мысли...
...это натолкнуло Лемея на мысль...
...что его операции были совершенно неэффективны...
...что его деятельность была совершенно неэффективной...
...и следует учитывать изменения. Но во всех случаях это - то, что он сделал.
...и его пришлось кардинально изменить. Но, как бы там ни было, он так и сделал.
Он приказал Б-29-ым спуститься на высоту 5-ть тысяч футов...
Он снизил бомбардировщики B-29 до высоты 5000 футов...
...и он решил бомбить зажигание бомбами.
...и он решил бомбить зажигательными бомбами.
Я участвовал в допросе...
Я участвовал в допросе...
...команды бомбардировщиков Б-29ых, которые вернулись той ночью.
...из экипажей бомбардировщиков B-29, вернувшихся той ночью.
Комната наполнилась членами экипажей и следователей разведки.
Комната, полная членов экипажа и следователей разведки.
Капитан поднялся, это был молодой капитан, и сказал:
Встал капитан, и молодой капитан сказал:
«Проклятье, я хотел бы-знать, кто был тот сукин сын...
«Черт возьми, я бы хотел знать, кто этот сукин сын...»
... что нужно этим великолепным самолетам, разработанным, чтобы бомбить с высоты 23 000 футов...
...для этого потребовался этот великолепный самолет, предназначенный для бомбардировки с высоты 23 000 футов...
...спуститься на 5000 футов, из-за чего я потерял мое ведомо...
...и он снизился до 5000 футов, и я потерял своего ведомого...
...который был обстрелян и сбит."
...его застрелили.
ЛеМэй говорил односложно.
Лемей говорил односложно.
Я никогда не слышал от него...
Я никогда не слышал, чтобы он говорил...
...больше двух слов подряд.
...более двух слов подряд.
Обычно это было «Да.», «Нет.», «Ясно»...
В основном, ответы были: «Да», «Нет», «Ага»...
..."Это всё.", или "Чёрт с этим." Это всё, что он говорил.
..."Вот и всё", или "К чёрту всё". Это всё, что он сказал.
И ЛеМэй абсолютно не терпел критики.
А Лемей был совершенно нетерпим к критике.
Он никогда не вступал в дискуссию с кем-бы то ничего не было.
Он никогда ни с кем не вступал в дискуссию.
Он встал.
Он встал.
И сказал: «Почему мы здесь?...
«Почему мы здесь?...»
...Зачем мы здесь?...
...Зачем мы здесь?...
...Вы потеряли свое ведомо. Мне также больно это как и...
...Ты потерял своего верного товарища. Мне от этого так же больно, как и...
...вам...
...это касается и вас...
...Я послал его туда...
...Я отправил его туда...
...И я был там, я знаю, каково это...
...И я это проходил, я знаю, что это такое...
...Но потеряв одно ведомое, -...
...Но ты потерял одного ведомого...
...- мы уничтожили Токио."
...и мы разрушили Токио."
Пятьдесят квадратных миль Токио были сожжены.
В результате пожара было сожжено пятьдесят квадратных миль территории Токио.
Токио был видением города, и когда мы сбросили зажигательные бомбы...
Токио был городом, построенным из дерева, и когда мы сбросили зажигательные бомбы...
...он просто сгорел.
...это просто сожгло его.
Урок №5: Пропорциональность должна быть принципом на войне.
Урок № 5: В войне необходимо руководствоваться принципом соразмерности.
-Выбор зажигательных бомб...
— Выбор зажигательных бомб...
...откуда он произшёл?
...откуда это взялось?
-Я что думаю произошло...
—Я думаю, проблема в том...
...не так уж много зажигательных бомб. Я думаю, что вывод в том, что...
...дело не столько в зажигательных бомбах. Думаю, проблема в том, что...
...стремясь к победе, - надо-ли убить 100 000 человек за ночь?
...чтобы победить, нужно ли убивать 100 000 человек за одну ночь?
Бросая зажигательные бомбы, или какие-либо другие устройства?
С помощью зажигательных бомб или каким-либо другим способом?
Лемэй ответил-бы, конечно-же, - "Надо".
Ответ Лемея был бы, очевидно, «Да».
«Макнамара, вы хотите сказать…
«Макнамара, вы хотите сказать...?»
...что вместо того, чтобы убить 100 000...
...что вместо того, чтобы убить 100 000 человек...
...сгоревших до смерти 100 000 японских граждан в ту единственную ночь...
...сожгли заживо 100 000 японских мирных жителей за одну ночь...
...мы должны были умереть до смерти меньшего числа или вообще никого?
...нам следовало сжечь заживо меньшее количество людей или никого?
А затем сделать так, чтобы наши солдаты пересекли береговую линию в Токио, -...
А затем наши солдаты пересекли пляжи в Токио...
...- были "замочены" в количестве тысяч?
...и были истреблены десятками тысяч?
Это - то, что вы предлагаете? Это и есть нравственно? Это мудро?"
Это то, что вы предлагаете? Это морально? Это разумно?
Почему было необходимо сбросить ядерную бомбу...
Зачем понадобилось сбрасывать ядерную бомбу...
...если ЛеМэй спалил Японию?
...что если бы Лемей сжигал Японию?
И он продолжал после того, как Токио бросал зажигательные бомбы в другие города.
А из Токио он отправился бомбить зажигательными бомбами другие города.
58 процентов Йокогамы. Йокогама – примерно размером с Кливленд.
58 процентов территории Йокогамы. По размерам Йокогама примерно равна Кливленду.
Представьте, что 58 процентов Кливланда разрушены.
58 процентов Кливленда разрушено.
Токио - примерно примерно с Нью-Йорком. Представьте, что 51 процент Нью-Йорка разрушен.
Токио примерно размером с Нью-Йорк. 51 процент территории Нью-Йорка разрушен.
99 процентов эквивалента Чаттануги, размером с который была Тояма.
99 процентов от эквивалента Чаттануги, которым был Тояма.
40 процентов эквивалента Лос-Анджелеса, величина которого была Нагоя.
40 процентов от эквивалента Лос-Анджелеса, то есть Нагои.
Это было все сделано до...
Всё это уже было раньше...
...сброса ядерной бомбы.
...сброс ядерной бомбы.
Которая, кстати, была сброшена парой Лемэя.
Кстати, этот план был отменен по приказу Лемея.
Пропорциональность должна быть принципом в войне.
Принцип соразмерности должен быть руководящим принципом в войне.
Убийство от 50-ти до 90-та процентов...
Уничтожает от 50 до 90 процентов...
...людей в 67 японских городах...
...жителей 67 японских городов...
...и бомбардировка их двумя ядерными бомбами...
...а затем разбомбить их двумя ядерными бомбами...
...не пропорционально, в умах некоторых людей...
...непропорционально, по мнению некоторых людей...
...по отношению к лицам, которых мы пытались добиться.
...к целям, которых мы пытались достичь.
Я не обвиняю Трумана за сброс ядерной бомбы.
Я не осуждаю Трумана за сброс ядерной бомбы.
Американо-японская война была одной из самых зверских войн...
Американо-японская война была одной из самых жестоких войн...
...во всей истории человечества.
...за всю историю человечества.
Пилоты-камикадзе, самоубийство, невероятно.
Пилоты-камикадзе, самоубийство, невероятно.
Что можно раскритиковать...
Что можно критиковать...
...так это то, что человеческий род, предшествовавший тому времени и сегодняшнему, ...
...это относится к человечеству до того времени и к сегодняшнему дню...
...в процессе не воюет, соблюдая то, что я называю: "правилами войны".
...по сути, не разбирался в том, что я назову «правилами войны».
Было-ли тогда правило, которое говорило, что не надо бомбить, не надо убивать...
Существовало ли тогда правило, запрещающее бомбить и убивать?..
...не стоит сжигать за ночь 100 000 граждан?
...разве не следует за одну ночь сжечь заживо 100 000 мирных жителей?
ЛеМэй сказал: «Если бы мы выиграли войну...
Лемей сказал: «Если бы мы проиграли войну...»
...мы-бы все подверглись криминальному преследованию в качестве охраняемых территорий».
...нас всех бы привлекли к ответственности как военных преступников».
И я думаю, что он прав.
И я думаю, он прав.
Он, и я скажу, что и я...
Он, а я бы сказал, что я...
...вели себя как надежное убежище.
...вели себя как военные преступники.
ЛеМэй признался в том, что он делал...
Лемей понимал, что то, что он делал...
...сочли-бы было бы безнравственно...
...было бы сочтено аморальным...
...если-бы он оказался на стороне проигравших войну.
...если бы его команда проиграла.
Но что делает это безнравственным - если вы проигрываете войну, и не безнравственным - если вы выигрываете войну?
Но что делает поражение аморальным, а победу — нет?
2 марта 1964 г.
2 марта 1964 г.
Линдон Би партнер: -Я хочу, чтобы вы продиктовали мне меморандум на нескольких страницах.
Линдон Б. Джонсон: — Мне нужна ваша записка объемом в пару страниц, продиктованная вам.
Четырёхбуквенные слова и краткие предложения о ситуациях во Вьетнаме, «Вьетнамская картина».
Четыре ругательства и короткие предложения о ситуации во Вьетнаме, «вьетнамская картина».
Этим утром сенатор Скотт сказал: «Война, мы не можем ни выиграть, ни проиграть, ни закончить...
Сегодня утром сенатор Скотт сказал: «Война, которую мы не можем ни выиграть, ни проиграть, ни прекратить…»
...свидетельствует об идеологической зыбкости...
...является свидетельством нестабильности идей...
...размытой последовательности решений нашей политики нервного умиротворения, вызывающей крайнюю тревогу.'
...целая череда решений, наша политика нервного примирения, которая вызывает крайнюю тревогу.
Ты думаешь: эта ошибка - объяснить насчёт Вьетнама и того, с чем мы там столкнулись?
Вы считаете ошибкой рассказывать о Вьетнаме и о том, с чем мы сталкиваемся?
Роберт МакНамара: -Что-ж, я думаю действительно г-н през-т, было бы разумнее для вас объяснить, как можно меньше.
Роберт Макнамара: — Что ж, я думаю, господин президент, вам было бы разумно говорить как можно меньше.
Откровенный ответ: мы не знаем, что там происходит.
Откровенный ответ таков: мы не знаем, что там происходит.
Сигналы, которые приходят ко мне по линии связи — это тревожные сигналы.
Знаки, которые я вижу, проходящие сквозь кабели, вызывают тревогу.
Сейчас очень неуверенный период.
Это очень неопределенный период.
10 марта 1964 г.
10 марта 1964 г.
Линдон Би партнер: -Нам нужен кто-то, кто может предложить нам какой-нибудь план, получше того, что мы имеем.
Линдон Б. Джонсон: — Нам нужен кто-то там, кто сможет предоставить нам более эффективные планы.
Всё, что я хочу, найти того, кто сможет, выработать какой-нибудь план, что-бы запутать этих ребят, повести их за нос...
Мне нужен кто-нибудь, кто сможет разработать план по поимке этих парней...
...и выбить бесов из них. Поубив некоторых из них, вот что я хочу сделать.
...и хорошенько их отлупить. Убить некоторых из них, вот что я хочу сделать.
Роберт МакНамара: - Я пытаюсь привести кого-нибудь, кто соответствует этим требованиям.
Роберт Макнамара: — Я постараюсь привезти что-нибудь, что будет соответствовать этой цели.
-В какой-то момент мы перешли на сближение с Вьетнамом, и я хочу знать...
— В какой-то момент нам придётся обратиться к Вьетнаму, и я хочу знать…
...как вы можете лучше всего это обьяснить мне.
...как лучше всего это для меня организовать.
-Да, что-ж...
— Да, ну...
...это - трудный, тяжёлый вопрос. Я думаю...
...это очень сложный вопрос. Мне кажется...
...Я думаю, что мы подошли к нынешней временной холодной войне.
...Я думаю, нам следует подходить к этому в контексте холодной войны.
Но сначала я буду говорить о Форде.
Но сначала мне нужно поговорить о компании Ford.
Я должен вернуться к событиям конца войны.
Мне нужно вернуться к концу войны.
У меня была ужасная головная боль...
У меня ужасно болела голова...
...поэтому Марг отвезла меня в местный военно-воздушный госпиталь.
...и Марг отвезла меня в региональный госпиталь ВВС.
Неделю спустя у Марг появилась...
Неделю спустя пришла Марг...
...многое из тех-же самых симптомов.
...многие из тех же симптомов.
Трудно думать, и я не думаю, что я слышал о другом таком же случае...
В это трудно поверить, и я не думаю, что слышал о другом подобном случае...
...где два человека, муж и жена...
...где находятся два человека, муж и жена...
...слегли, по существу, в одно и то же время с полиомиелитом.
...по сути, они появились одновременно с полиомиелитом.
Мы оба были в больнице в День Победы над Японией.
В День победы над Японией мы оба лежали в больнице.
Мой друг сказал:
Один мой друг сказал:
«Мы нашли корпорацию в Америке, которая нуждается…
«Мы найдем в Америке корпорацию, которой это нужно…»
...в советах и ​​способах выживания людей из нашей аналитической группы...
...советы и возможности этой выдающейся группы...
...Я собираюсь и тебе предложить, - поступить на работу."
...Я нахожусь в процессе формирования, и вы должны быть в этом участником.
Я сказал: "К черту с этим. Я возвращаюсь в Гарвард...
Я сказал: «К черту все это. Я возвращаюсь в Гарвард…»
"...Марг, и я хочу сделать так. Я собираюсь провести свою жизнь там."
"...Мы с Марг хотим это сделать. Я собираюсь провести там всю свою жизнь."
Он сказал: «Слушай, Боб, ты можешь не оплатить больничный счет Марг...
Он сказал: «Слушай, Боб, ты не можешь оплатить больничные счета Марг...»
"...Ты сумасшедший как чёрт". Он сказал: «Между прочим...
"...Ты совершенно сумасшедший". Он сказал: "Кстати..."
«...компания, которая больше всех в Соединённых Штатах нуждается в нашей помощи, это: «Форд».»
"...компания, которая больше всего нуждается в нашей помощи во всех США, — это Ford."
Я сказал: "-Как ты это понял?" «- Я прочитал статью в журнале «Лайф».
Я спросил: «Откуда вы это узнали?» — «Я прочитал статью в журнале „Life“».
Из лучших 1000-чи лидеров Форда...
Из 1000 топ-менеджеров компании Ford...
...я не верю, что там были 10 выпускников колледжа...
...Я не верю, что среди выпускников было 10 человек...
...и Генри Форд 2-ой - нуждался в помощи.
...а Генри Форду II нужна была помощь.
Они собирались дать нам тесты.
Они собирались провести нам анализы.
Два полных дня тестирования...
Два полных дня тестирования...
...проверки умственных способностей, тесты на исполнительность, тесты индивидуальности, вы назовете их так.
...тесты на интеллект, тесты на успеваемость, тесты на личностные качества — чего только нет.
Это кажется абсурдным, но я помню, что вопрос в одном из тестов был:
Это звучит абсурдно, но я помню вопрос на одном из тестов:
«Кем-бы вы больше хотели быть: торговцем цветами или шахтером?»
«Вы бы предпочли быть флористом или шахтером?»
Я уже был торговцем цветами. Я работал торговцем цветами...
Я работала флористом. Я работала флористом...
...во время нескольких моих Рождественских каникул.
...во время некоторых моих рождественских каникул.
Я написал: шахтером. Я думаю, что доказательства для вас очевидны.
Я написал: шахтер. Думаю, причины вам очевидны.
Эта группа из 10-ти человек обучалась...
Эта группа из 10 человек прошла обучение...
...на офицерских курсах в Гарварде.
...в офицерской школе в Гарварде.
В некоторых тестах у нас были самые высокие отметки, которые когда-либо вводились.
В некоторых тестах мы показали самые высокие результаты за всю историю.
В других тестах мы были в пределах одного процента.
В других тестах мы вошли в верхний один процентиль.
С 1926 по 1946 год, включая военные годы...
С 1926 по 1946 год, включая годы войны...
...автомобильная компания "Форд" только стала безубыточной.
...Компания Ford Motor Company едва вышла на безубыточность.
Там был ужасный бардак.
Это был ужасный бардак.
Я знал, что у нас есть ответственность перед акционерами...
Я считал, что мы несем ответственность перед акционерами...
...и Бог знает, что вы не смогли услышать мнение, что была плохая ситуация.
...и, ей-богу, вы даже не представляете, насколько ужасной была ситуация.
Урок #6: Собери информацию.
Урок №6: Получите данные.
У них не было отдела конъюнктуры рыночных исследований. Я построил его.
У них не было организации, занимающейся маркетинговыми исследованиями. Я её создал.
Менеджер спросил: «-Что вы хотите изучать?»
Менеджер спросил: «Что вы хотите, чтобы изучали?»
Я сказал: «-Узнайте, кто покупает «Фольксвагены».
Я сказал: «Выясните, кто покупает автомобили Volkswagen».
«Все говорят, что это не очень хороший автомобиль.
«Все говорят, что это никудышная машина».
«Обьём их продаж всего около 20 000 в год...
«Продавалось всего около 20 000 экземпляров в год...»
«...но я хочу знать, что произойдет дальше.
"...но я хочу знать, что произойдет."
«Останется-ли спрос так-же, понизится, или повысится?
«Останется ли всё как есть, пойдёт на спад или пойдёт на спад?»
«Узнайте, кто их покупает».
«Выясните, кто их покупает».
Он вернулся через шесть месяцев и сказал:
Он вернулся через шесть месяцев, сказал он:
"Что-ж, их покупают - профессора, доктора, адвокаты...
«Ну, они профессора, они врачи, и они юристы...»
«...и очевидно, что это люди, которые могут позволить себе больше».
"...и это, очевидно, люди, которые могут себе позволить больше."
Ну и, это натолкнуло меня на размышления, потому что мы должны сделать в производстве.
Это заставило меня задуматься о том, что нам, представителям отрасли, следует делать.
Были ли на рынке потребители, которых мы упустили?
Возможно, мы упускали какой-то рынок?
В то время никто не верил, что американцы хотят иметь дешёвые автомобили.
В то время никто не верил, что американцам нужны более дешевые автомобили.
Они хотели бросаться в глаза потребителям.
Они стремились к демонстративному потреблению.
Кадиллак, с фантастическими книгами, впечатляющими ребрами...
Кадиллак с этими огромными, показными плавниками...
...определяющий стиль для автопроизводства в течение 10-15 лет.
...задали стиль для отрасли на 10 или 15 лет.
И это тот стиль, против которого мы выступили.
Именно с этим нам и пришлось столкнуться.
Мы представили Falcon как более экономичный автомобиль...
Мы представили Falcon как более экономичный автомобиль...
...и это был огромный успех в виде дополнительной прибыли.
...и это имело огромный успех с точки зрения прибыли.
Мы достигли многого.
Мы многого добились.
Я спросил: «Что касается несчастных случаев в авариях? Я много слышал о несчастных случаях».
Я сказал: «А как насчет аварий? Я много слышу об авариях».
«-О, да, мы предоставляем вам данные по этой теме».
— О, да, мы предоставим вам данные по этому вопросу.
Примерно 40 000 смертельных случаев в год от автомобильных аварийных ситуаций...
Ежегодно в результате автомобильных аварий погибало около 40 000 человек...
...и примерно миллион или два миллиона раненых.
...и около миллиона, или миллиона-двух травм.
Я сказал: «Что случилось?» "-Это-же очевидно.
Я спросил: «—Что является причиной этого?» — «—Это очевидно».
Это электрическая ошибка и механический отказ».
Это человеческая ошибка и механическая неисправность.
Я сказал: «Если это механический отказ, мы могли бы изучить природу его возникновения. И найти выход.
Я сказал: «Если это механическая неисправность, мы можем быть причастны. Выясните».
Если это механический отказ, то я хочу его остановить».
Если это механическая неисправность, я хочу это предотвратить.
А он говорит: «На самом деле там очень мало доступных статистических данных».
«Ну, — сказал он, — доступных статистических данных очень мало».
Я сказал: «Черт побери, найди то, что мы сможем выучить».
Я сказал: «Черт возьми, давайте выясним, чему мы можем научиться».
Он сказал: «Единственное место, где мы сможем найти тех, кто знает всё об этом...
Он сказал: «Единственное место, где мы смогли найти хоть какую-то информацию об этом...»
...это "Корнэлл Аэронаутикал Лэбс".
...это Корнельская авиационная лаборатория."
Там сказали: «Главная проблема, в упаковке».
Они сказали: «Главная проблема — это упаковка».
Они спросили: «Вы покупаете яйца, и поэтому вы должны знать, как яйца помещаются в картон?»
Они сказали: «Вы покупаете яйца, и вы знаете, что яйца продаются в картонных упаковках?»
Я сказал: «Я не покупаю яйца. Это делает моя жена».
Я сказал: «Я яйца не покупаю. Это делает моя жена».
Они сказали: "Хорошо, вы спросите ее: когда она бросает этот картон...
Они сказали: «Ну, спросите её: когда она ставит эту коробку на место...»
...на сушилку, когда она приходит домой, то яйца разговаривают?"
...когда она вернется домой, яйца разобьются на сливной доске?
Я спросил Марг, и она сказала, что нет.
Я спросила Марг, и она ответила отрицательно.
в "Корнэлле" сказали: "Это потому, что они упакованы должным образом.
Корнелл сказал: «Это потому, что они правильно упакованы».
Теперь, если мы упакуем людей в автомобилях таким-же образом...
А вот если бы мы упаковывали людей в автомобили таким же образом...
...мы сможем снизить число покалеченных».
...мы могли бы уменьшить количество поломок.
Мы обнаружили недостатки в тестовых комплексах, поэтому мы бросили солнечный череп...
У нас не было лабораторного оборудования, поэтому мы сбрасывали человеческие черепа...
...в различных упаковках, вниз - через пролёт лестничной клетки общежития в "Корнэлле".
...в разных упаковках, вниз по лестничным пролетам общежитий Корнеллского университета.
Что-ж, это звучит абсурдно, но тот парень был абсолютно прав.
Звучит абсурдно, но тот парень был абсолютно прав.
Дело было в упаковке, которая может быть разной.
Именно упаковка могла сыграть решающую роль.
При крушении водитель часто натыкался на рулевую колонку.
В случае аварии водитель часто оказывался пронзённым рулевым колесом.
Пассажир часто ранился, потому что он ударялся о лобовое стекло...
Пассажир часто получал травмы, ударяясь о лобовое стекло...
...или об подголовник, или об приборную панель.
...или верхняя планка, или приборная панель.
Поэтому в 1956-ом году, в моделях Фордов мы ввели рулевые колонки...
Итак, в модели Ford 1956 года мы представили рулевые колеса...
...которые предотвращали возможное натыкание на них. Мы ввели...
...что предотвратило пронзание. Мы ввели...
...оббитые мягкой обивкой приборные панели, и мы ввели ремни безопасности.
...мягкие приборные панели, и мы ввели ремни безопасности.
Мы подсчитали, что если будет 100-процентное использование ремней безопасности...
Мы оценили, будет ли ремни безопасности задействованы на 100 процентов...
...то мы сможем спасти 20-ть с лишним тысяч жизней в год.
...мы могли бы спасать около 20 тысяч жизней в год.
Все были настроения против этих ремней.
Все были против.
Вы не можете заставить людей пользоваться ремнями безопасности.
Людей невозможно было заставить пристегиваться ремнями безопасности.
Но те, кто ими пользовался, - спасли свою жизнь.
Но те, кто это сделал, спасли себе жизнь.
Теперь позвольте мне перепрыгнуть вперед.
Позвольте мне перейти к следующему шагу.
Это было в июле 1960 года.
Июль 1960 года.
Джон Бугас, вице-президент по производственным связям...
Джон Бугас, вице-президент по производственным отношениям...
...явно имевший виды на то, что-бы стать президентом компании.
...очевидно, он мечтал стать президентом.
Я-же был вице-президентом группы, отвечая за все автомобильные подразделения.
Я являюсь вице-президентом группы компаний, отвечающим за все автомобильные подразделения.
Генри был «ночной совой». Он всегда хотел "развеяться".
Генри был «совой». Он всегда хотел куда-нибудь выйти.
Вы знаете, это было в 2 часа ночи или около того.
Знаете, сейчас 2 часа ночи. Или что-то вроде того.
Он сказал: «-Пойдём, пропустим по стаканчику на ночь». «Я не хочу, я иду спать».
Он сказал: «— Поднимитесь, выпейте на ночь». «— Мне не нужна, я иду спать».
Джон сказал: «Я пойду, Генри». "-Я не просил тебя. Я просил Боба."
Джон сказал: «— Я поднимусь, Генри». «— Я тебя не спрашивал. Я спросил Боба».
Он сказал: «Боб, пойдём». И я всё-таки пошёл.
Он сказал: «Боб, поднимайся». И я наконец поднялся.
Именно тогда он попросил меня стать президентом компании.
Именно тогда он предложил мне стать президентом.
Я был первым президентом в истории компании...
Я был первым президентом в истории компании...
...из-за того, что когда-либо стал президентом, не являясь членом семьи Форд.
...кто из тех, кто когда-либо был президентом, кроме членов семьи Форд.
А через пять недель я ушел.
И через пять недель я уволился.
«Кеннеди Новый Президент»
«Кеннеди — новый президент»
Зазвонил телефон...
Зазвонил телефон...
...на другой конец провода подошёл человек и сказал: "Я - Роберт Кеннеди.
...входит человек и говорит: "Я Роберт Кеннеди".
Мой брат, Джэк Кеннеди, хотел-бы что-бы вы...
Моему брату, Джеку Кеннеди, вы бы понравились...
...встретились с нашим родственником, мужем нашей сестры, Сарджентом Шверайом».
...чтобы встретиться с нашим зятем, Сарджентом Шрайвером.
В четыре часа Сардж въезжает. Никогда не встречал его.
В четыре часа входит Сержант. Никогда с ним не встречался.
И он сказал: «Я был уполномочен моим родственником, братом моей супруги...
И он сказал: «Мне разрешил мой зять...»
...Джэком Кеннеди, чтобы предложить вам занять пост министра финансов».
...Джек Кеннеди, предлагаю вам должность министра финансов.
Я сказал: "Вы сошли с ума. Я знаю немного о финансах...
Я сказал: «Ты с ума сошёл. Я кое-что понимаю в финансах…»
...но я недостаточно квалифицирован для такого поста."
...но я не подхожу для этой должности.
«Меня предупредили, что вы можете так ответить, избранный президент...
«Предполагая, что вы могли бы так сказать, избранный президент...»
...уполномочил меня, чтобы предложить вам ещё, - пост министра защиты."
...уполномочил меня предложить вам должность министра обороны."
«Я был на Второй Мировой Войне три года...
«Я три года участвовал во Второй мировой войне...»
...но министр обороны? Я недостаточно квалифицирован для этого».
...но министр обороны? Я для этого не подхожу.
Он сказал: «Ожидалось и это...
Он сказал: «Предполагая, что...»
...вы сделаете ему любезность, согласившись встретиться с ним?"
...не могли бы вы оказать ему любезность и согласиться встретиться с ним?
И домой я поехал. Я переговорил с Марг.
Итак, я иду домой. Я встречаюсь с Марг.
Если бы я мог назначать каждого руководителя в министерстве...
Если бы я мог назначить на должности каждого высокопоставленного чиновника в департаменте...
...и если бы мне гарантировали, что я не буду за это...
...и если бы мне гарантировали, что мне не придётся этого делать...
...быть частью проклятой Вашингтонской светской жизни.
...стать частью этого проклятого вашингтонского светского мира.
Она сказала: "Что-ж, хорошо, почему-бы ты не подписал договор с президентом...
Она сказала: «Ну, хорошо, а почему бы вам не заключить контракт с президентом...»
...и если он примет эти условия, то соглашайся."
...и если он согласится на эти условия, пусть сделает это.
Мой общий капитал в то время находился на уровне $800 000...
На тот момент мое состояние составляло примерно 800 000 долларов...
...но у меня были огромные непогашенные фондовые опционы, стоящие миллионы.
...но у меня были огромные нереализованные опционы на акции на миллионы долларов.
И я был одним из самых высокооплачиваемых руководителей в мире.
И я был одним из самых высокооплачиваемых руководителей в мире.
И будущее предстояло быть сияющим.
И будущее выглядело блестяще.
Мы посвятили наших детей во все детали.
Мы позвали детей.
Обьяснили им, что их жизнь полностью изменилась.
Их жизнь полностью изменится.
Зарплата министра тогда составляла 25 000 долларов в год.
В то время зарплата секретаря кабинета министров составляла 25 000 долларов в год.
И мы объяснили детям...
Поэтому мы объяснили детям...
...что они должны будут чем-то пожертвовать... При этом у них станет меньше заботы.
...они бы от кое-чего отказались... Им было бы все равно.
У Марг станет меньше заботы.
Марг это совершенно безразлично.
Интеричи.
Шел снег.
Служба безопасности провела меня в Белый Дом со служебным входом.
Сотрудники Секретной службы провели меня в дом через задний вход.
Я всё ещё помню, как это было. Там был диван...
Я до сих пор это вижу. Там стоит диванчик...
...два кресла со столиком с лампой между ними.
...два кресла, между которыми стоит прикроватный столик.
Джек Кеннеди сидит в одном...
Джек Кеннеди сидит в одном из...
...аби Бобби Кеннеди сидит в другом месте.
...а Бобби Кеннеди сидит в другом кресле.
«-Г-н президент, это абсурд. Я недостаточно квалифицирован».
«— Господин президент, это абсурд. Я не обладаю необходимой квалификацией».
«—Слушай, Боб...»
«—Смотри, Боб...»
Он сказал: «-Я не думаю, что где-то, есть какая-нибудь школа, для подготовки президентов.
Он сказал: «— Я не думаю, что существует какая-либо школа для президентов».
Давайте объявим о назначении прямо сейчас. Я напишу официальное объявление."
Давайте объявим об этом прямо сейчас. Я напишу объявление.
И он написал текст объявления, мы вышли через парадную дверь.
Он написал объявление, и мы выходим за главную дверь.
Все было поставлено телевизионными камерами и прессой, творилось черт знает что.
Все эти телекамеры и пресса, ни за что на свете.
Вот так Маргина узнала, что я сказала.
Так Марг узнала, что я согласился.
Это было по телевидению, в прямом эфире.
Это транслировалось по телевидению в прямом эфире.
Кеннеди: -Хорошо, почему- мы не сделали фотографии позже.
Кеннеди: — Хорошо, а потом давайте сделаем несколько фотографий.
Я спросил Роберта Макнамару...
Я спросил Роберта Макнамару...
...принятие обязанностей министра обороны.
...принять на себя обязанности министра обороны.
И я рад и счастлив сказать, что он взял на себя эту ответственность.
И я рад сообщить, что он принял на себя эту ответственность.
Г-н МакНамара оставляет президентство в компании Форд...
Г-н Макнамара покидает пост президента компании Ford...
...пожертвовав личными интересами.
...приложив огромные личные жертвы.
Вот так всё и произошло.
Так всё и началось.
Вы знаете, это был тяжёлый период.
Знаете, это был травматический период.
Вероятно, поэтому у моей жены открылась язва...
Вероятно, у моей жены от этого развилась язва желудка...
...возможно, даже в обычном счете умерла от стресса. У моего сына открылась язва.
...возможно, в конечном итоге он даже умер от стресса. У моего сына развилась язва желудка.
Это было очень тяжело, но...
Это было очень травматично, но...
...они-же, были и одни из лучших лет нашей жизни...
...это были одни из лучших лет нашей жизни...
...и все члены моей семьи, полученные из них, пользуются.
...и все члены моей семьи получили от этого пользу.
Это было потрясающе.
Это было потрясающе.
2 октября.
2 октября.
Я вернулся из Вьетнама.
Я вернулся из Вьетнама.
В то время у нас находилось 16 000 военных советников.
В то время у нас было 16 000 военных советников.
Я представитель президента Кеннеди и Совета безопасности...
Я рекомендовал президенту Кеннеди и Совету Безопасности...
...разработать план, цель которого...
...чтобы мы разработали план и определили цель...
...вывод их всех в течение двух лет.
...чтобы удалить их всех в течение двух лет.
2-ое октября 1963
2 октября 1963 г.
Кеннеди: -А какой смысл... вывезти их домой?
Кеннеди: — В чём преимущество… их устранения?
МакНамара: - Мы сможем сказать Конгрессу и людям, что у нас есть план.
Макнамара: — Мы можем сказать Конгрессу и народу, что у нас есть план...
...по сокращению признания высокопоставленного военного персонала
...для снижения риска заражения военнослужащих США, участвовавших в боевых действиях.
Кеннеди: -Мне остается только сказать, что...
Кеннеди: — Моё единственное сомнение по этому поводу заключается в том, что...
...если война не начнёт рост успешно...
...если война не будет продолжаться успешно...
...то будет выглядеть, что мы были конченными оптимистами.
...будет казаться, что мы были слишком оптимистичны.
МакНамара: -Нам нужно уйти как-то из Вьетнама, и мы можем сделать это таким способом.
Макнамара: — Нам нужен способ выйти из Вьетнама, и это один из способов.
Кеннеди объявил, что мы собираемся вывести всех наших военных советников...
Кеннеди объявил, что мы собираемся вывести всех наших военных советников...
...к концу 65-го, начав вывод 1000-чи из них уже в конце 63-го, что мы и сделали.
...к концу 1965 года, планировали вывести 1000 к концу 1963 года, и нам это удалось.
Но в Южном Вьетнаме был переворот.
Но в Южном Вьетнаме произошёл государственный переворот.
День был свергнут...
Дием был свергнут...
...и он, и его брат были убиты.
...и он и его брат были убиты.
Я являюсь президентом...
Я присутствовал вместе с президентом...
...когда мы вместе получили информацию о том перевороте.
...когда мы вместе получили информацию об этом перевороте.
Я никогда не видел его...
Я его никогда не видел...
...более расстроенным. Он полностью побледнел.
...ещё больше расстроился. Он совсем побледнел.
У Кеннеди и у меня были огромные проблемы с Диемом, но Боже мой...
У меня и Кеннеди были огромные проблемы с Диемом, но, Боже мой...
...он был полной властью. Он был главой государства.
...он был авторитетом. Он был главой государства.
И он был свергнут в ходе военного переворота.
И он был свергнут в результате военного переворота.
И Кеннеди знал, и я знал, что до какой-то степени...
И Кеннеди знал, и я знал, что в какой-то степени...
...американское правительство несёт за это ответственность.
...ответственность за это несло правительство США.
Я был в своем офисе в Пентагоне...
Я находился в своем кабинете в Пентагоне...
...когда зазвонил телефон, и это был Бобби.
...когда зазвонил телефон, и это был Бобби.
Президент стреляли в Далласе.
В президента стреляли в Далласе.
Примерно через 45 минут Бобби позвонил снова...
Примерно через 45 минут Бобби позвонил снова...
...и сказал, что президент умер.
...и сказал, что президент мертв.
Джекки Хотел-бы, чтобы я приехал в больницу.
Джеки хотела бы, чтобы я приехала в больницу.
Мы привезли тело в Белый Дом около 4-х часов утра...
Мы отвезли тело в Белый дом примерно в 4 часа утра...
...и ударили руководителем Арлингтонского Кладбища.
...и был назван управляющим Арлингтонского кладбища.
И он и я...
А мы с ним...
...прошлись среди надгробий.
...прошли по этой территории.
Это часто посещаемые, ухоженные, красивые надгробия.
Это места, завораживающе красивые.
Белые кресты, ряд в ряд.
Белые кресты, ряд за рядом.
И наконец мне показалось, что я нашел подходящее место...
И наконец, мне показалось, что я нашел нужное место...
...самое красивое место на кладбище.
...самое красивое место на кладбище.
Я позвонил Джеки в Белый Дом...
Я позвонил Джеки в Белый дом...
... спросил ее, приехать. И ей тоже понравилось это место.
...и попросил ее выйти туда. Она тут же согласилась.
И на этом месте президент покоится сегодня.
Именно там сегодня похоронен президент.
Ко мне подошел смотритель и сказал, что он...
Ко мне подошел рейнджер из службы национальных парков и сказал, что он...
Он...
У него было...
...сопровождавший президента Кеннеди на экскурсиях по этим надгробиям...
...сопровождал президента Кеннеди во время осмотра этих мест...
...за несколько недель до этого.
...несколько недель назад.
И Кеннеди сказал...
И Кеннеди сказал...
...что это самое красивое место в Вашингтоне.
...это было самое красивое место в Вашингтоне.
Там он и был похоронен.
Там он и похоронен.
Линдон Би партнер: -Я постараюсь сделать всё полезное.
Линдон Б. Джонсон: — Я сделаю все возможное.
Что будет в моих силах.
Это всё, что я могу сделать.
Я прошу вашей поддержки...
Прошу вашей помощи...
...и господин Бога.
...и Божьего.
25 февраля 1964 г.
25 февраля 1964 г.
Три месяца спустя, после смерти Кеннеди
Три месяца спустя после смерти Джона Кеннеди
ответ: -Алло, Боб?
Джонсон: — Привет, Боб?
МакНамара: -Да, г-н през-т.
Макнамара: — Да, господин президент.
Я не хочу изменить твою речь, т.е. к. она выглядит великолепно
Мне очень жаль менять вашу речь, потому что она была хорошей.
найди в ней две минуты для Вьетнама
Найдите там две минуты для Вьетнама.
МакНамара: - Проблема в том, - что сказать об этом.
Макнамара: — Проблема в том, что об этом сказать.
Ответ: -Я-бы сказал, что мы имеем обязательства по защите вьетнамской свободы.
Джонсон: — Я бы сказал, что мы привержены идее свободы Вьетнама.
Мы можем выйти на свободу...
Мы могли бы оттуда уехать...
...и режим демократии рухнет как домино...
...доминошки упадут...
...и эта часть света отойдёт коммунистам.
...и эта часть мира достанется коммунистам.
Но мы можем послать к нашим морским пехотинцам...
Мы могли бы отправить туда наших морских пехотинцев...
...и ввяжемся либо в третью мировую войну, либо в новую корейскую заварушку.
...втянуться в третью мировую войну или очередную корейскую войну.
Никто реально не понимает, во что это выльется.
Никто толком не понимает, что это такое.
И вьетнамцы задают нам вопросы и спрашивают: почему мы никак не определяемся.
И они задают вопросы и спрашивают: «Почему бы нам не сделать больше?»
Либо мы воюем, либо идём на уступки.
Можно продолжать войну или продолжать политику умиротворения.
Но мы не хотим ни того, ни другого.
Но нам не нужно больше ни того, ни другого.
Наша цель в том, чтобы обучить [южно-вьетнамцев], и это обучение идет хорошо.
Наша цель — обучить [южновьетнамцев], и наши тренировки проходят хорошо.
МакНамара: -Хорошо, я...
Макнамара: — Хорошо, сэр, я…
Ответ: -Я всегда считал, что это было глупо, с твоей стороны, делать какие-то высказывания, о выводе наших военных советников.
Джонсон: — Я всегда считал, что ваши заявления о снятии с выборов были глупостью.
Я считаю, что это окажет плохой психологический эффект.
Я считал, что это плохо с психологической точки зрения.
Но ты, президент и президент думали иначе, и поэтому я тогда просто молчал.
Но вы и президент думали иначе, а я просто молчал.
МакНамара: -Проблема в...
Макнамара: — Проблема в том, что…
Ответ: -Тогда возникает вопрос: Как, черт возьми, Макнамара, может...
Джонсон: — Затем возникают вопросы: Как, черт возьми, мыслит Макнамара...
...выводить нашу парней из страны, когда он проигрывает войну?
...когда он проигрывает войну, он может вытаскивать оттуда людей?
9 июня 1964 г.
9 июня 1964 г.
МакНамара: - Если бы вы пошли в ЦРУ и спросили-бы...
Макнамара: — Если бы вы пришли в ЦРУ и сказали...
..."Как сегодня ситуация в Южном Вьетнаме?"
...«Какова сегодня ситуация в Южном Вьетнаме?»
Я думаю, что они ответили, что она плохая.
Думаю, они бы сказали, что всё ещё хуже.
Это видно по приверженности дезертирства, это видно по моральному настрою...
Это видно по уровню дезертирства, это видно по моральному духу...
...это видно по трудностям с набором призывников...
...это видно по трудностям с набором персонала...
...это видно по постепенной потере доверия к нам, со стороны общественности.
...вы видите это в постепенной утрате контроля над численностью населения.
Многие из нас приватно сказали, что дела не хороши, что они плохие.
Многие из нас в частном порядке скажут, что дела обстоят неважно, а наоборот, стали хуже.
Сейчас, пока-что, мы говорим об этом приватно, а не публично...
Хотя мы говорим это в частном порядке, а не публично...
но есть доступные факты, которые имеют свой выход в прессу.
Существуют факты, которые попадают в прессу.
Если мы собираемся остаться там, если мы собираемся случиться на цепи обострения...
Если мы собираемся там остаться, если мы собираемся подниматься по эскалационной лестнице...
...то мы должны пойти и обь это разъяснить людям, г-н президент. Мы этого ещё не сделали.
...нам придётся просвещать людей, господин президент. Мы этого ещё не сделали.
И я не уверен, что сейчас подходящее для этого времени.
Я не уверен, что сейчас самое подходящее время.
соответственно: -Конечно неподходящее, и я думаю, что стоит только начать, как они заорут, что ты - поджигатель войны.
Джонсон: — Нет, и я думаю, если вы начнете это делать, они начнут кричать: «Вы поджигатель войны!».
МакНамара: -Я полностью согласен с вами.
Макнамара: — Я полностью с вами согласен.
Президентская гонка: Партнер и Голдвотэр основали предвыборную компанию.
Президентская гонка: ЛБД и Голдвотер предстали перед судом в рамках предвыборной кампании.
Барри Голдвотэр: -Пора об этом сказать начистоту.
Барри Голдвотер: — Не стоит это скрывать.
А не пытаться прятать это под ковёр.
Не пытайтесь замять это дело.
Мы в состоянии войны со Вьетнамом.
Мы воюем во Вьетнаме.
И все же президент...
И все же президент...
...и его министр обороны продолжает вводить заблуждение...
...а его министр обороны продолжает вводить в заблуждение...
...и дезинформировать американских людей, и это надо прекращать.
...и дезинформировать американский народ, и этого будет достаточно.
Урок №7: Выводы и реальность часто совпадают.
Урок №7: Вера и видение часто бывают ошибочными.
2 августа 1964 г.
2 августа 1964 г.
-2-проверка...
—2 августа...
...эсминец Мэддокс сообщил, что подвергся нападению...
...эсминец "Мэддокс" сообщил о нападении...
...со стороны Северо-Вьетнамского патрульного катера.
...патрульным катером Северного Вьетнама.
Это был акт агрессии против нас. Мы были в международных водах.
Это был акт агрессии против нас. Мы находились в международных водах.
Я руководитель отдела министерства обороны, и мы сообщили...
Я направил туда представителей Министерства обороны, и мы провели операцию по восстановлению...
...куски Северо-Вьетнамских стран, которые были четко идентифицированы...
...фрагменты северо-вьетнамских снарядов, которые были четко идентифицированы...
...как Северо-Вьетнамские территории, увлеченные палубами Мэддокса.
...под обстрел северо-вьетнамских снарядов с палубы «Мэддокса».
Таким образом у меня не осталось никаких сомнений в том, что произошло.
Поэтому у меня не было никаких сомнений в том, что это произошло.
Но, в любом случае, мы-бы не ответили.
Но в любом случае мы не ответили.
И это был очень важный момент.
И это было очень сложно.
Это был основополагающий момент для президента.
Президенту было непросто.
Были очень высокопоставленные люди, в погонах и без, которые говорили:
Там были очень высокопоставленные люди, как в военной форме, так и вне её, которые сказали:
«Мой Бог, этот президент...»
«Боже мой, этот президент...»
Они не использовали слово "трус", но в процессе...
Они не использовали слово "трус", но по сути...
«Он не соблюдает интересы».
«Он не защищает национальные интересы».
4 августа 1964 г.
4 августа 1964 г.
Два дня спустя Мэддокс и Тёрнер Джой, два эсминца...
Два дня спустя два эсминца, «Мэддокс» и «Тернер Джой»…
...сообщили, что они подверглись нападению.
...сообщили, что на них было совершено нападение.
ответил: -Откуда эти торпеды взялись?
Джонсон: — Откуда летят эти торпеды?
МакНамара: - Мы не знаем. По-видимому с неопознанного объекта
Макнамара: — Мы не знаем. Предположительно, это произошло из-за этих неопознанных летательных аппаратов.
При прослушивании звука гидролокатора были обнаружены торпеды.
Были проведены гидролокационные исследования. Обнаружены торпеды.
Есть и другие признаки приступа, исходящего от патрульных катеров.
Другие признаки нападения, зафиксированные патрульными катерами.
Мы вернулись около 10 часов в тот день, пытаясь узнать, что, черт возьми, случилось.
В тот день мы потратили около 10 часов, пытаясь выяснить, что же, черт возьми, произошло.
На каком-то уровне командир корабля сказал: «Мы не уверены относительно начала кризиса».
В какой-то момент командир корабля сказал: «Мы не уверены в факте нападения».
На другом этапе они сказали: «Мы абсолютно уверены».
Ещё они сказали: «Мы абсолютно уверены».
Наконец, в конце дня, адмирал Шарп сказал:
И наконец, ближе к вечеру, адмирал Шарп сказал:
«Да, мы уверены, что это случилось».
«Да, мы уверены, что это произошло».
Таким образом я сообщил об этом партнеру, и в результате...
Поэтому я сообщил об этом Джонсону, и в результате...
...была проведена бомбардировка гола в Северном Вьетнаме.
...произошли бомбардировки объектов в Северном Вьетнаме.
Партнер сказал: «Мы можем получить эскалацию.
Джонсон сказал: «Возможно, нам придётся усилить давление».
Я не собираюсь делать это без разрешения Конгресса».
Я не собираюсь этого делать без разрешения Конгресса.
И он выдвинул предложение, смысл которого...
И он внес на рассмотрение резолюцию, формулировка которой...
...дать президенту право обьявлять войну.
...наделил президента полными полномочиями втянуть страну в войну.
«Резолюция Тонкинского залива».
«Резолюция по Тонкинскому заливу».
Теперь позвольте мне вернуться к 4-му августа, чтобы принять меры.
А теперь давайте вернемся к теракту 4 августа.
4-ое августа, 12:22 пополудни
4 августа, 12:22 дня
Адмирал Шарп: -очевидно было по крайней мере 9-ть торпед в воде...
Адмирал Шарп: — по всей видимости, в воде находилось как минимум 9 торпед...
Все прошло мимо...
Всех упустили...
Генерал Бурчинал: - Ясно...
Генерал Берчинал: — Ага...
Адмирал Шарп: - Я не очень уверен в том, что их число было обнародовано.
Адмирал Шарп: — Я не совсем уверен в этом количестве участников.
Мы его здесь уточняем...
Нам нужно это проверить...
97 минут спустя
97 минут спустя
Адмирал Шарп: -Он [адмирал Мур] сказал, что многие из доложенных контактов о торпедах сомнительны...
Адмирал Шарп: — Он [адмирал Мур] сказал, что многие из сообщений о контактах с выпущенными торпедами кажутся сомнительными...
Эффекты, вызванные изменениями погоды, разразившиеся на радаре и побеспокоившие акустику, могли стать причиной множества звуков.
Необычные погодные условия, влияющие на работу радара, и чрезмерное рвение операторов гидролокатора могли стать причиной многих сообщений.
Генерал Бурчинал: -Хорошо, я так и передам г-ну МакНамаре.
Генерал Берчинал: — Хорошо, я передам это мистеру Макнамаре.
Адмирал Шарп: -Это всё, что я могу сообщить тебе, Дейв, извини.
Адмирал Шарп: — Это всё, что я могу вам сказать, Дэйв, извините.
9-ять минут спустя
9 минут спустя
Адмирал Шарп: -Представляется так, что многие из этих сообщений о торпедных атаках
Адмирал Шарп: — Похоже, что многие из этих торпедных атак
были от акустики
были из числа специалистов по гидролокации.
они настроены с этой мыслью
Они приходят в восторг от чего-то подобного.
и всё, что они слышали на сонаре, это - торпеда.
И всё, что они слышат на гидролокаторе, — это торпеда.
Генерал Бурчинал: -Вы действительно уверены, что это была торпедная атака, всё-таки?
Генерал Берчинал: — Вы почти уверены, что была торпедная атака?
Адмирал Шарп: - Нет сомнений, насчёт этого...
Адмирал Шарп: — В этом нет никаких сомнений...
По-моему.
Я думаю.
-Это было всего лишь недоразумение. И последствия последствий...
—Это была просто путаница. А последующие события показали…
...тот наш вывод о том, что мы подверглись нападению в тот день, было неверным.
...что наше предположение о том, что в тот день на нас напали, было ошибочным.
Нападения не было.
Этого не произошло.
Вывод, что мы были атакованы 2-ого августа...
И заключение о том, что на нас напали 2 августа...
...которому мы способствовали, - был верен. Это было.
...и мы поступили правильно. Мы были правы.
Хотя в то время это вызывало споры.
Хотя в то время это оспаривалось.
Таким образом, мы были правы в одном и неправы в другом.
Так что мы однажды были правы, а однажды ошиблись.
В обычном счете президент, соответственно, санкционировал бомбардировку в ответ на...
В конечном итоге президент Джонсон санкционировал бомбардировки в ответ...
...как он думал, второе преступление.
...к тому, что он считал вторым нападением.
Чего не произошло, и эта бомбардировка неуместна, по отношению к тому моменту, что я здесь рассказал.
Этого не произошло, но это не имеет отношения к тому, что я хочу здесь сказать.
Он разрешил бомбардировку при землетрясении, что произошло.
Он санкционировал нападение, исходя из предположения, что оно произошло.
И его убеждение в том, что это было сознательное решение...
И он был убежден, что это было осознанное решение...
...Северо-Вьетнамских политиков и военачальников...
...политическими и военными лидерами Северного Вьетнама...
...наращивать конфликт...
...для эскалации конфликта...
...и признак того, что они не отступятся что-бы победить.
...и свидетельство того, что они не остановятся ни перед чем, кроме победы.
Мы были неправы.
Мы ошиблись.
Но мы имели в наших умах настрой, что привёл нас к этому устройству.
Но в нашем сознании существовал определенный образ мышления, который привел к такому поступку.
И это принесло такие тяжёлые потери.
И это повлекло за собой огромные затраты.
Временами наше понимание неверно, или-же мы видим только часть картины.
Мы видим неверно, или порой видим только половину истории.
-Мы видим то, во что мы хотим верить.
— Мы видим то, во что хотим верить.
-Вы абсолютно правы.
— Вы абсолютно правы.
Верим и видно.
Вера и зрение.
Эти оба ощущения зачастую неверны.
Они оба часто ошибаются.
Линдон: - Мы, американцы, знаем, хотя другие, кажется, забывают...
Линдон Джонсон: — Мы, американцы, знаем, хотя другие, кажется, забывают...
...к чему приводит распространение риска конфликта.
...риск распространения конфликта.
Мы пока ещё ищем возможность неразжигать войну.
Мы по-прежнему не стремимся к более масштабной войне.
-Мы ввели операцию "Катящийся Гром"...
— Мы представили "Rolling Thunder"...
...которая за эти годы стала очень, очень мощной бомбовой операцией.
...которая с годами превратилась в очень, очень масштабную программу бомбардировок.
Было сброшено в два-три раза больше бомбы...
В два-три раза больше бомб, чем было сброшено...
...чем на Западную Европу время во всей Второй Мировой Войны.
...в отношении Западной Европы на протяжении всей Второй мировой войны.
Роберт МакНамара: - Это даже не такая уж военная проблема.
Роберт Макнамара: — Это не столько военная проблема.
Это, - отражение сердца и ума людей Южной Вьетнама.
Это битва за сердца и умы народа Южного Вьетнама.
В качестве необходимого условия, мы должны быть в состоянии, - обеспечить их физическую безопасность.
В качестве предварительного условия мы должны иметь возможность гарантировать их физическую безопасность.
26 февраля 1965 г.
26 февраля 1965 года
ответ: -Мы приступаем к бомбардировке этих людей.
Джонсон: — Мы отправляемся бомбить этих людей.
Мы имеем право на то, чтобы перейти к этой черте.
Мы преодолели это препятствие.
Как говорят в баскетболе, игра теперь ведется в четвёртом, финальном периоде, и...
Игра сейчас находится в четвертой четверти и...
счётчик приблизительно 78-0.
Счет примерно 78-0.
Я до смерти боюсь вводить сухопутные войска...
Мне до смерти страшно отправлять туда сухопутные войска...
но я ещё больше боюсь потерять уйму самолёт из-за соблюдения требований...
Но меня очень пугает перспектива потерять множество самолетов из-за недостаточной безопасности...
МакНамара: -Я тоже.
Макнамара: — Я тоже.
6 марта 1965 г.
6 марта 1965 г.
Ответ: -Психологический эффект
Джонсон: - Психологическое воздействие
из известия 'они посылают морскую пехоту', будет отрицательным.
«Слово „Морские пехотинцы идут“» будет плохим.
каждая мать сказочет: «Ну вот, приехали!»
Каждая мама скажет: «Ой-ой, вот и всё!»
Бомбардировки с использованием Б-57'ых показываются цветочками...
То, что мы сделали с этими B-57, будет чем-то вроде урока для воскресной школы...
по сравнению с морской пехотой.
по сравнению с морской пехотой.
Я говорю «Да». Хотя на самом деле я против.
Мой ответ — «Да». Но моё мнение — «Нет».
МакНамара: - Мы обо всём позаботимся г-н през-т.
Макнамара: — Мы позаботимся об этом, господин президент.
Ответ: - Когда ты собираешься издать приказ?
Джонсон: — Когда вы собираетесь отдать приказ?
МакНамара: - Мы сделаем это сегодня позднее.
Макнамара: — Сегодня мы опоздаем.
таким образом он не попадает на некоторые утренние выпуски.
Поэтому он пропустит некоторые утренние выпуски.
Я постараюсь сделать так, чтобы минимизировать упоминание об этом.
Я поступлю таким образом, чтобы свести к минимуму публичное объявление.
10 июня 1965 г.
10 июня 1965 г.
МакНамара: -[Генерал] Вэстморлэнд имеет десять дополнительных батальонов.
Макнамара: — [Генерал] Вестморленд рекомендовал десять дополнительных батальонов.
в дополнении к теме 13-ти, что вы уже предполагаете.
сверх тех 13, которые вы уже авторизовали.
Какой-нибудь приказ на 45 000 человек.
Примерно 45 000 человек.
Я открыл пять батальонов
Я бы рекомендовал пять батальонов.
с получением примерно 25 000 человек.
численностью около 25 000 человек.
потому что внутри себя...
Потому что где-то в глубине души...
Я имею очень чёткую границу, взятую на себя обязательством.
У меня есть четкие ограничения в плане обязательств.
И я не думаю, что у начальников штабов есть это понимание.
И я не думаю, что "Чифс" это понимают.
Предполагаю, что я знаю, что у них такого понимания нет.
На самом деле, я знаю, что они этого не делают.
10 июня 1965 г.
10 июня 1965 г.
ответ: -Неглупый человек понимает, что ни 50 000
Джонсон: — Ни один человек, чёрт возьми, не подумает, что 50 000
ни 100 000 ни 150 000 не положат конец этой войне.
Или 100 000, или 150 000 человек положат конец этой войне.
Мы не уходим, но пытаемся удерживать свои позиции.
Мы никуда не выберемся, но стараемся удержать то, что имеем.
Мы поступаем неверно...
У нас дела идут плохо...
мы... мы...
мы... мы...
мы проигрываем...
Мы проигрываем...
-Сегодня было объявлено, что общее количество американских жертв во Вьетнаме...
— Сегодня было объявлено, что общее число американских потерь во Вьетнаме...
...теперь исчисляется числами: 4877, включая: 748 убитыми.
...теперь их число: 4877, в том числе: 748 убитых.
Министр обороны Роберт Макнамара в каждой из своих семи поездок во Вьетнам...
Министр обороны Роберт Макнамара во время каждой из своих семи поездок во Вьетнам...
...находил какой-нибудь позитивный аспект в курсе развития войны.
...нашла некоторые позитивные стороны в ходе войны.
Роберт МакНамара: -Самое яркое впечатление, с которым я вернулся, это...
Роберт Макнамара: — Самое яркое впечатление, которое я могу вам передать, это…
...то, что мы ограничили проигрыванием войны.
...что мы перестали проигрывать войну.
У северо-вьетнамцев сегодня, как мы предполагаем, есть девять полков их армии...
По нашему мнению, сегодня у Северного Вьетнама девять полков армии...
-Некоторые из наших мужчин прошли небольшое обучение в парке, в штате Кентукки, перед отправкой.
— Перед приездом некоторые из мужчин прошли небольшую подготовку в парке в Кентукки.
Но это не разводить их к густым зарослям деревьев, зубчатым виноградным лозам, шипам кустарников...
Но это никак не подготовило их к зарослям деревьев, колючим лианам и колючим кустарникам...
...почти базовым утесам, 90-ступенчатой ​​градусной температуре, насекомым...
...почти отвесные скалы, температура 90 градусов, насекомые...
-Это переросло из неприятной маленькой войны, в среднеразмерную войну.
— Эта неприятная мелкая война превратилась в неприятную войну средних масштабов.
Большинство вьетнамцев все еще продолжает читать, и большая часть гибнет...
Вьетнамцы по-прежнему ведут большую часть боевых действий и несут большую часть потерь...
...но неделя за неделю, американские жертвы предупредили.
...но неделя за неделей число американских жертв растет.
Линдон говорит: -Теперь Америка выигрывает войну, которую она ведет. Не сомневайтесь в этом.
Линдон Джонсон: — Теперь Америка побеждает в войнах, которые она ведёт. В этом нет никаких сомнений.
И мы объявили войну тирании и агрессии.
И мы объявили войну тирании и агрессии.
Если этот малый народ, опустится в болото, и не сможет отстоять независимость...
Если это маленькое государство придет в упадок и не сможет сохранить независимость...
...спросите себя: - Что происходит со всеми другими малыми народами?
...задайте себе вопрос: что же произойдет со всеми остальными маленькими нациями?
2 декабря 1965 г.
2 декабря 1965 г.
МакНамара: - Я все больше и больше убеждаюсь в том
Макнамара: — Я всё больше и больше убеждаюсь
что надо думать о некоторых иных действиях, кроме военных, поскольку это применимо здесь.
Рассматривайте любые действия, помимо военных, как единственную программу здесь.
Я думаю, что если мы ограничимся только этим, то это - самоубийство.
Я думаю, что если мы сделаем это само по себе, это будет самоубийством.
Я, думаю, отдам 300 000 - 400 000 американцев туда
Я думаю, что там находится от 300 000 до 400 000 американцев.
не будучи способным решением, к чему это привело
без возможности гарантировать, к чему это приведет
это ужасный риск по ужасной цене.
Это ужасный риск, сопряженный с ужасными затратами.
-Позвольте мне вернуться в один момент.
— Позвольте мне вернуться на минутку назад.
В Кубинском ракетном кризисе, в конце...
В ходе Карибского кризиса, в конце...
...я думаю, что нам действительно удалось представить себя на месте Советов, что называется, влезть в их шкуру.
...Думаю, нам удалось вжиться в роль советских граждан.
В случае же с Вьетнамом, мы не знали этих людей достаточно хорошо, чтобы понимать их.
В случае с Вьетнамом мы не знали их достаточно хорошо, чтобы им сопереживать.
И в результате было полное непонимание.
В результате возникло полное недопонимание.
Они предпочитают, что мы просто заменили французов, как колониальную власть...
Они считали, что мы просто заменили Францию ​​в качестве колониальной державы...
...что мы стремились использовать Южный и Северный Вьетнам...
...и мы стремились подчинить себе Южный и Северный Вьетнам...
...в наших колониальных явлениях, и это была, - полная чушь.
...в ущерб нашим колониальным интересам, что было совершенно абсурдно.
Ну а мы, мы столкнулись с Вьетнамом, - частью холодной войны.
А мы рассматривали войну во Вьетнаме как элемент холодной войны.
А не так, как они ее восприняли, - в виде гражданской войны.
Это была не та гражданская война, какой они её себе представляли.
Не так-уж много примеров...
Примеров не так уж много...
...в которых вы можете взять двух бывших врагов...
...в котором вы сводите вместе двух бывших врагов...
...что ограничивается на высшем уровне и дает им возможность обсудить, что можно было бы сделать.
...на самых высоких уровнях и обсудить, что могло бы быть.
Я сформировал следствия, согласно которым каждый из нас мог-бы...
Я выдвинул гипотезу, что каждый из нас мог бы...
...достичь своих целей без ужасных потерь.
...достигли поставленных целей без ужасных человеческих жертв.
И я хотел проверить ее, поехав во Вьетнам.
И я хотел это проверить, отправившись во Вьетнам.
Бывший министр иностранных дел Вьетнама...
Бывший министр иностранных дел Вьетнама...
...замечательный человек по имени: Нгуэн Ко Тач сказал: "-Вы совершенно неправы...
...замечательный человек по имени Нгуен Ко Тхач сказал: «Вы совершенно не правы...»
«...мы боролись за независимость. Вы-же боролись, чтобы поработать нас».
«…Мы боролись за независимость. А вы боролись за то, чтобы поработить нас».
Мы чуть не разругались. Это было в полдень, в первый же день.
Мы чуть не подрались. Это было в полдень первого дня.
"-Вы хотите сказать, что это не была трагедия для вас...
«—Вы хотите сказать, что для вас это не было трагедией?..»
"...когда вы потеряли 3 400 000 вьетнамцев убитыми...
"...когда вы потеряли 3 400 000 убитых вьетнамцев..."
«...что в пересчете на наше население, эквивалентное 27 миллионам американцев?
"...что в пересчете на наше население эквивалентно 27 миллионам американцев?"
«И чего вы достигли?
«Чего вы добились?»
«Вы не получили больше того, что мы предлагали вам дать, — ещё в начале войны.
«Вы не получили больше, чем мы были готовы дать в начале войны».
«У вас, вероятно, была пресловутая цель: Независимость, объединение».
«Вы могли бы получить всё это целиком: независимость, объединение».
"-Г-н. Макнамара, вы, должно быть, никогда не читали книг по истории.
«—Мистер Макнамара, вы, должно быть, никогда не читали учебников истории».
«Если-бы вы читали, то знали-бы, что мы никогда не были пешками китайцев или русских.
«Если бы вы это знали, вы бы поняли, что мы не были пешками ни китайцев, ни русских».
«Разве вы не знали этого?
«Разве вы этого не знали?»
«Разве вы не понимаете, что мы боролись с китайцами на протяжении 1000 лет?
«Разве вы не понимаете, что мы воюем с китайцами уже 1000 лет?»
«Мы боролись за независимость, и мы будем бороться до последнего человека.
«Мы боролись за независимость и будем сражаться до последнего человека».
«Мы были полны решимости к этому...
«Мы были полны решимости...»
«...и никакое количество бомбёжек или давление президента никогда не прекращалось нами».
"...и никакие бомбардировки или давление со стороны США не смогли бы нас остановить."
Урок №8: Будь готов пересмотреть свои взгляды.
Урок №8: Будьте готовы пересмотреть свои рассуждения.
Что делает нас всеми ведущими?
Что делает нас всеведущими?
У вас есть запись о всех животных?
Есть ли у нас свидетельства всеведения?
Мы - сильнейший народ в мире сегодня.
Сегодня мы — сильнейшая нация в мире.
Я не верю, что мы когда-нибудь...
Я считаю, что нам никогда не следует...
...при возникновении чрезвычайной ситуации, политики или военной силы в одностороннем порядке.
...применять эту экономическую, политическую или военную мощь в одностороннем порядке.
Если бы мы следовали этому правилу применительно к Вьетнаму, то мы не пришли бы туда.
Если бы мы следовали этому правилу во Вьетнаме, нас бы там не оказалось.
Никто из наших союзников нас не удержал.
Никто из наших союзников нас не поддержал.
Ни Японии, ни Германии, ни Англии или Франции.
Ни Япония, ни Германия, ни Великобритания, ни Франция.
Если мы не убедимся, что нации имеют схожие ценности...
Если мы не сможем убедить страны со схожими ценностями...
...в весомости наших мотивов, то мы должны - лучше переосмыслить свои взгляды.
...что касается обоснованности нашего дела, нам лучше пересмотреть наши рассуждения.
-Американцы понесли самые тяжелые потери в войне в последнюю неделю.
— На прошлой неделе американцы понесли самые тяжелые потери за всю войну.
543 убитых в бою. Остальные 1247 человек были ранены и госпитализированы.
543 человека погибли в бою. Еще 1247 были ранены и госпитализированы.
Смертельные исходы подняли общее количество американских потерь в войне до 18 239.
С учетом этих потерь общее число погибших в войне в США достигло 18 239 человек.
Южно-Вьетнамцы подсчитывают свои потери за неделю в: 522 убитых.
Южновьетнамские войска оценили свои потери за неделю в 522 убитых.
О потерях коммунистов не сообщается.
О потерях коммунистов не сообщалось.
поспособствовал этим жертвам коммунистической бомбардировки...
К числу жертв также способствовали бомбардировки, проводимые коммунистами...
...морской заставы в Ке Сане.
...морского форпоста в Кхесане.
Северо-Вьетнамцы стягивают свое кольцо вокруг.
Там северовьетнамцы сужают своё окружение.
Вооруженные силы рассматривают полномасштабное преступление.
Военные ожидают полномасштабного наступления.
-До какой степени вы думаете, что вы были автором всей этой фигни?
— В какой степени вы чувствовали себя автором всего этого?
Или вы упустили то, что не может относиться к вещам, выходящим за рамки вашего контроля?
Или же вы были орудием обстоятельств, неподвластных вашему контролю?
-Ну, я не думаю, что я почувствовал что-то из этого.
— Ну, я тоже так не думаю.
Я только чувствовал, что служил избранному президенту...
Мне просто казалось, что я служу по просьбе президента...
...который был избран американскими людьми.
...избранный американским народом.
И это была моя ответственность - обвиняемые помогли ему...
И моей обязанностью было попытаться ему помочь...
... выполнять работу - так как он верил, что это было неожиданно для наших людей.
...исполнять свои обязанности так, как он считал нужным в интересах нашего народа.
-Что такое моральное соответствие в военном отношении во время правления?
— Что является морально приемлемым в условиях военного времени?
-Позвольте мне дать вам иллюстрацию.
—Позвольте мне привести вам пример.
Когда я был министром...
В то время, когда я работала секретарем...
...мы использовали то, что называлось: "оранжевый агент" во Вьетнаме.
...мы использовали так называемый "Агент Оранж" во Вьетнаме.
Химическое вещество, которое снимало листву с деревьев.
Химическое вещество, которое обдирает листья с деревьев.
После войны это вызвало сопротивление, потому что это было ядовитое вещество...
После войны утверждается, что это было токсичное химическое вещество...
...и оно убило много людей...
...и это привело к гибели множества людей...
...солдаты и преступления, подвергшиеся его созданию.
...солдаты и гражданские лица, подвергшиеся его воздействию.
Были ли я, кто издал одобрение на использование "оранжевого агента" в помещениях?
Были ли преступниками те, кто дал разрешение на использование «Агента Оранж»?
действительно ли они действуют против гуманности?
Совершали ли они преступление против человечности?
Давайте взглянем на закон.
Давайте рассмотрим закон.
Какой закон, что у нас есть, гласит:
Итак, какой же закон гласит:
"Эти вещества приемлемы на войне, а - нет?"
«Эти химические вещества допустимы в условиях войны, а эти — нет».
Мы не получаем ясности определений по этому счету.
У нас нет четких определений подобного рода.
Я никогда на свете не давал санкций за незаконные действия.
Я бы ни за что на свете не санкционировал противоправные действия.
Я не уверен, что дается санкция на использование «оранжевого агента». Я не помню этого.
Я не совсем уверен, что давал разрешение на использование «Агента Оранж», я этого не помню.
Но каким бы ни было это повреждение... когда я был министром.
Но это, безусловно, имело место... его использование имело место, когда я был секретарем.
Урок №9: В стремлении к добру ты можешь погрязнуть во зле.
Урок №9: Чтобы творить добро, возможно, придётся совершить зло.
Норман Мориссон был квакером.
Норман Моррисон был квакером.
Он был против войны, военной войны, убийства.
Он был против войны, насилия, связанного с войной, убийств.
Он отправился в Министерство Обороны и облил себя бензином.
Он пришел в Пентагон и облился бензином.
И сжёг себя до смерти под моим офисом.
Он сжег себя заживо под моим кабинетом.
Он держал ребенка в своих руках, его дочь.
Он держал на руках ребёнка, свою дочь.
Прохожий закричал: "Спасите ребенка!" Он вырвал ребенка...
Прохожие кричали: «Спасите ребёнка!» Он бросил ребёнка...
...из его рук, и рост выжил и жил сегодня.
...из его объятий, и ребенок выжил и жив по сей день.
Его жена издала очень трогательное заявление:
Его жена выступила с очень трогательным заявлением:
«Люди должна перестать убивать других людей».
«Человечество должно прекратить убивать других людей».
И это мнение я разделяю.
И это убеждение я разделял.
Я разделял его тогда, и разделяю его сегодня, даже ещё сильнее.
Я тогда об этом говорил, и сегодня я верю в это еще сильнее.
Сколько зла мы должны сделать в стремлении к добру?
Сколько зла нам нужно совершить, чтобы потом творить добро?
Мы имеем определенные идеалы, определенную ответственность.
У нас есть определенные идеалы, определенные обязанности.
Признайтесь, что временами вы вызываете зло, но стараетесь его минимизировать.
Понимайте, что порой вам придётся совершать зло, но старайтесь свести его к минимуму.
Я помню, что генерал Шерман в Гражданской Войне...
Я помню, как читал о генерале Шермане во время Гражданской войны...
...мэр Атланты умолял пощадить город.
...мэр Атланты умолял его спасти город.
И Шерман, в настоящее время, сказал мэру...
И Шерман, по сути, сказал мэру...
...как-раз перед тем, как он превратил город в факел и сжёг его:
...непосредственно перед тем, как поджечь его и сжечь дотла:
"Война жестока. Война и есть - жестокость."
«Война жестока. Война — это жестокость».
Это-же было и в результате ЛеМэя.
Именно так чувствовал себя Лемей.
Он пытался спасти страну.
Он пытался спасти страну.
Он пытался спасти наш народ.
Он пытался спасти нашу страну.
И в то же время он был готов сделать что угодно, убийство было необходимо.
И при этом он был готов совершить любое необходимое убийство.
Это очень, очень неоднозначная позиция для следящих людей, что-бы быть понятной.
Для чувствительных людей это очень, очень сложная ситуация.
Мориссон был одним из таких. Я думаю, что и я был таким когда-то.
Моррисон был одним из них. Думаю, я тоже.
50 000 человек пришли в Вашингтон на демонстрацию против войны.
50 000 человек приехали в Вашингтон, чтобы выразить протест против войны.
Около 20 000 из них пошли маршем в Министерство Обороны.
Около 20 000 из них прошли маршем к Пентагону.
Министерство Обороны — это очень, очень сложное здание для защиты.
Пентагон — это очень, очень сложное здание для обороны.
Мы разместили вокруг него войска, вооруженные винтовки.
Мы разместили вокруг него войска с винтовками.
Блюстителей закона выставили впереди солдат.
Американские маршалы перед солдатами.
Но один я сказал президенту, что ни винтовка не будет заряжена...
Но я сказал президенту, что ни одна винтовка не будет заряжена...
...без моего личного разрешения.
...без моего личного разрешения.
И я не допустил этого.
И я не собирался этого допускать.
-Какой эффект, воздействие всего этого инакомыслия, на ваше сознание?
— Какое влияние оказало всё это несогласие на ваше мышление?
Я имею в виду Нормана Мориссона в '65-ом. И марш на Пентагоне в '67-ом.
То есть, Норману Моррисону 65 лет. А сейчас 67-й.
-Что-ж, это был очень напряжённый период.
— Что ж, это был очень напряженный период.
Очень напряжённый период для моей семьи, который я не хочу обсуждать.
Для моей семьи это очень напряженный период, о котором я не хочу говорить.
-Как изменились ваши взгляды за этот период?
— Как изменилось ваше мировоззрение в этот период?
-Я не думаю, что взгляды мои изменились.
— Мне кажется, мои взгляды не менялись.
Мы были в состоянии Холодной Войны. И эта Холодная Война была-...
Мы были в периоде холодной войны. И это была холодная война...
...активна.
...активность.
Урок №11: Никогда не говорите «никогда».
Урок № 11: Никогда не говори никогда.
-Некоторые комментаторы говорят, что война превращается в своего рода, патовое, безвыходное положение.
— Некоторые комментаторы говорят, что война превращается в своего рода тупик.
-Нет, нет. Я думаю напротив...
— Нет, нет. Я думаю, наоборот...
...так как генерал Вэстморэлэнд сформулировал то...
...как отметил генерал Вестморленд...
...что в последние недели в Сайгоне, военная операция...
...в последние недели в Сайгоне проводились военные операции...
...операции с тяжёлой военной техникой продолжаются...
...крупномасштабные военные операции продолжаются...
... достигнут очень высокий прогресс.
...демонстрируют весьма существенный прогресс.
Один из уроков, который я преподавал вначале: Никогда не говорите «никогда».
Один из уроков, которые я усвоил в самом начале: никогда не говори никогда.
Никогда, никогда, никогда.
Никогда, никогда, никогда.
Никогда не говорите «никогда».
Никогда не говори никогда.
И во-другой...
И во-вторых...
...никогда не отвечай на вопрос, который тебе задал.
...никогда не отвечайте на заданный вам вопрос.
Отвечай на вопрос, который ты хотел-бы что-бы тебе задали.
Ответьте на вопрос, который вы хотели бы, чтобы вам задали.
Я очень искренне следую этому правилу.
И, честно говоря, я следую этому правилу.
Это очень хорошее правило.
Это очень хорошее правило.
- Когда Вы говорите об ответственности за что-то вроде Вьетнамской войны...
—Когда речь заходит об ответственности за такие события, как война во Вьетнаме...
...чья ответственность за это?
...чья это ответственность?
-Это – президентская ответственность.
— Это обязанность президента.
Я не хочу отрицать...
Я не хочу упустить из виду...
...огромный вклад, который я думаю, сделал для страны.
...огромный вклад, который, как мне кажется, Джонсон внес в развитие страны.
Я не хочу возлагать ответственность за Вьетнам на одни его плечи...
Я не хочу возлагать ответственность за Вьетнам исключительно на его плечи...
...но я возлагаю... Я склонен полагать, что если бы Кеннеди был жив...
...но я считаю... что если бы Кеннеди остался жив...
...он-бы сделал иначе. Мы не отправили - 500 000 парней туда.
...он бы изменил ситуацию. У нас бы там не было 500 000 человек.
Две очень говорящие фотографии.
Две очень показательные фотографии.
На одном из них был такой:
У одного из них Джонсон выглядит вот так:
Вы можете увидеть в точности его мысль: "Господи... я нахожусь в чертовском замешательстве.
Можно представить, как он думает: «Боже мой, я попал в ужасную передрягу».
И этот парень пытается уговорить меня сделать что-то...
А этот парень пытается мне что-то сказать...
...что я считаю неправильным и не собираюсь делать.
...я знаю, что это неправильно, и я этого делать не буду.
Но как, черт возьми, я собирался выбраться из этого?"
Но как, чёрт возьми, мне из этого выбраться?
На другой фотографии вы можете видеть меня говорящим:
На другой фотографии вы можете увидеть, как я говорю:
«Боже мой. Я люблю этого человека, я уважаю его, но он совершенно неправ.
«Боже мой. Я люблю этого человека, я уважаю его, но он совершенно не прав».
Что я могу поделать?"
Что мне делать?
ответ не мог убедить меня, и я не мог убедить его.
Джонсон не смог меня убедить, и я не смог убедить его.
У меня было это огромное уважение и осторожность, лояльность...
Я испытывал к ней огромное уважение, привязанность и преданность...
...к обоям, Кеннеди и пациенту.
...и Кеннеди, и Джонсону.
Но в конце концов, общение и я разошлись во взглядах.
Но в итоге мы с Джонсоном оказались совершенно разными людьми.
И я сказал очень близкой и дорогой мне подруге, Кэй Грэм... [издатель "Вашингтон-Пост"]
И я сказала своей очень близкой и дорогой подруге, Кей Грэм...
«Даже по сегодняшнему дню, Кей, я точно не знаю: я ушел, или был уволен».
«Даже сегодня, Кей, я не знаю, уволилась я сама или меня уволили».
Она сказала: "Ты сошел с ума. Конечно же, ты был уволен."
Она сказала: «Ты с ума сошёл. Тебя уволили».
1 ноября 1967 г.
1 ноября 1967 года.
Я передал записку, в которой сказал:
Я передал Джонсону служебную записку, в которой говорилось:
«Курс которым мы идем, совершенно неверен.
«Выбранный нами курс совершенно неверен».
«Мы должны изменить его.
«Мы должны это изменить».
«Свернуть на то, что мы делаем во Вьетнаме.
«Сократите наши действия во Вьетнаме».
«Мы должны уменьшить потери» и так далее.
"Мы должны сократить число жертв", и так далее.
Это была необычная противоречивая записка.
Это была чрезвычайно противоречивая записка.
И я отдал ее ему. Я передал ее сам.
И я отнёс его ему. Я доставил его сам.
«Г-н видел президента, никто не этого.
«Господин президент, этого никто не видел».
Ни Дин Раск, ни Председатель Руководителей Подробней Штабов. Никто».
Ни Дин Раск, ни председатель Объединенного комитета начальников штабов. Никто.
«Я знаю, что здесь можно соблюдать рекомендации и положения...
«Я знаю, что он может содержать рекомендации и заявления...»
...с международным сообществом вы не согласны и не поддерживаете».
...с чем вы не согласны или что вы не поддерживаете."
Я так и не услышал ответа от него.
Я так и не получил от него никаких известий.
Чем-то надо жертвовать.
Что-то должно было измениться.
Там был слух, что я столкнулся с умным срывом...
Ходили слухи, что у меня нервный срыв...
...Я был под таким давлением и стрессом.
...Я испытывала огромное давление и стресс.
Я не думаю, что это расставляло всё по местам.
Я так совсем не думаю.
Но это был действительно болезненный уход.
Но это был действительно травматичный расставание.
Этим всё закончилось.
Вот так всё и закончилось.
За исключением одной вещи.
За исключением одного момента.
Он наградил меня Медалью Свободы...
Он наградил меня Медалью Свободы...
...на очень красивом этапе в Белом Доме.
...на очень красивой церемонии в Белом доме.
И он был очень, очень теплым в своих комментариях.
И он был очень, очень восторжен в своих комментариях.
И я стал так волноваться, я не смог...
И меня так переполнили эмоции, что я не смогла...
...вы начнете с ответной речи.
...отвечать.
Г-н Президент...
Господин Президент...
...Я не могу найти слов...
...Я не могу подобрать слов...
...что-бы выразить то, что живёт в моём сердце сегодня.
...чтобы выразить то, что живет в моем сердце сегодня.
И я думаю, что мне лучше отвечу в другом случае.
И я думаю, мне лучше ответить в другой раз.
И если бы я ответил, я бы сказал:
И если бы я ответил, я бы сказал:
Я знаю, о чём думают многие из вас.
Я знаю, о чём многие из вас думают.
Вы думаете: этот человек двуличный.
Вы, наверное, думаете: этот человек двуличен.
Вы думаете, что он держал все, о чем он думал, при себе.
Вы, наверное, думаете, что он держит всё в секрете.
Часовой месяц что...
Вы думаете, что...
...он не проверял полностью...
...он не ответил полностью...
...желаниям и надеждам американского народа.
...в соответствии с желаниями и потребностями американского народа.
Я хочу вам сказать: вы ошибаетесь.
Хочу сказать вам: вы не правы.
Конечно, у него были личные странности и недостатки.
Конечно, у него были свои личные особенности.
Нет сомнений, это ясно.
В этом нет никаких сомнений.
Он не учел советов, что ему были даны.
Он не принял все данные ему советы.
Сколько раз его коллеги советовали ему быть мягче и обходительнее.
В нескольких случаях его коллеги советовали ему быть более откровенным.
Он не делал этого.
Он им не был.
Народ не понял, что там были рекомендации и оказано давление...
Люди не понимали, что существовали рекомендации и оказывалось давление...
...которое перенесло риск войны с Китаем и ядерной войны.
...это повлечет за собой риск войны с Китаем и ядерной войны.
И он был настроен предотвратить это.
И он был полон решимости предотвратить это.
Я утверждаю, что у него была возможность в этом решении для того, чтобы поступить так же, как он поступал.
Я утверждаю, что у него были веские причины для того, чтобы поступить так, как он поступил.
И, конечно, вскоре, после моего лечения...
И, конечно же, вскоре после моего отъезда...
...Джонсон пришел к выводу, что он не может так продолжать дальше.
...Джонсон пришел к выводу, что больше не может продолжать.
-К этому моменту сколько американцев погибло во Вьетнаме?
— Сколько американцев погибло во Вьетнаме к этому моменту?
-Примерно: 25 тысяч. Меньше половины...
— Около 25 000. Менее половины...
...от чисел оконтельных потерь: 58-ми тысяч.
...из числа погибших в итоге: 58 000.
Историкам действительно не нравится заниматься просчитыванием вариантов развития событий прошлого...
Историки не очень любят иметь дело с контрфактическими сценариями...
...с тем, что могло-бы быть.
...с тем, что могло бы быть.
Они хотят говорить о свершившейся истории.
Они хотят поговорить об истории.
«Как, черт возьми, ты, МакНамара узнаешь, что мог-бы произнести?...
«Откуда ты, Макнамара, знаешь, что могло бы быть?...»
...кто знает?"
...кто знает?"
Что-ж, я знаю какие-то вещи.
Ну, я кое-что знаю.
Чем я занимаюсь - это анализ непредусмотренных моментов.
Я сейчас обдумываю всё, опираясь на ретроспективный анализ.
Но вы не обладаете доступом к непредусмотренным моментам.
Но в тот момент у вас нет возможности оценить ситуацию задним числом.
Я очень горжусь своими достижениями.
Я очень горжусь своими достижениями.
И я очень сожалею, что в процессе выполнения я допустил ошибку.
И мне очень жаль, что в процессе работы я допустил ошибки.
Урок №11: Ты не можешь изменить человеческую природу.
Урок № 11: Человеческую природу изменить нельзя.
Мы все делаем ошибки.
Все мы совершаем ошибки.
Мы знаем, что мы делаем ошибки.
Мы знаем, что совершаем ошибки.
Я не знаю ни одного командира из честных людей...
Я не знаю ни одного честного военачальника...
...кто скажет, что он не совершал ошибок.
...кто бы мог сказать, что он не совершил ошибки.
Есть замечательная фраза:
Есть замечательная фраза:
"Туманская война."
«Туман войны».
"Туманская война", - что означает:
Что означает "туман войны":
Война настолько сложна, что это вне способностей человеческого разума...
Война настолько сложна, что выходит за рамки возможностей человеческого разума...
...просчитать все варианты.
...чтобы понять все переменные.
Нашего мнения, нашего понимания недостаточно.
Наши суждения, наше понимание недостаточны.
И мы убиваем людей напрасно.
И мы убиваем людей без необходимости.
През-т Уилсон сказал: «Мы выиграли войну, чтобы положить конец всем войнам».
Уилсон сказал: «Мы выиграли войну, которая положит конец всем войнам».
Я не настолько наивный или глупый, чтобы верить в то, что мы сможем разрешить войну.
Я не настолько наивен или упрощен, чтобы верить, что мы можем искоренить войну.
Мы не сможем изменить человеческую природу в ближайшее время.
В ближайшее время нам не удастся изменить человеческую природу.
Это не значит, что мы неразумны. Мы разумны.
Дело не в том, что мы не рациональны. Мы рациональны.
Но разум имеет ограничения.
Но у разума есть пределы.
Есть цитата Томаса Элиоты, которая мне очень нравится:
Есть одна цитата Т.С. Элиота, которая мне очень нравится:
«Мы не откажемся от исследований...
«Мы не прекратим исследования...»
"...и в конце нашего поисковика мы прибудем Туда, откуда мы начинаем искать...
"...и концом всех наших исследований будет возвращение туда, откуда мы начали..."
«...и посмотрим на это место, как впервые».
"...и впервые узнать это место."
Теперь это и есть, в каком-то смысле, то место, где я появился.
В каком-то смысле, именно здесь я и начинаю находиться.
эпилог
эпилог
-После того как вы ушли из администрации помощника...
— После того, как вы покинули администрацию Джонсона...
...почему вы не высказывались против Вьетнамской войны?
...почему вы не выступили против войны во Вьетнаме?
-Я не собираюсь говорить больше, чем уже сказал.
— Я не буду говорить ничего больше, чем уже сказал.
Это вопросы, которые доставляют мне неприятности.
Вот такие вопросы доставляют мне неприятности.
Вы не знаете, что я знаю о том, как могут показаться подстрекательски мои слова.
Вы не знаете того, что знаю я, и насколько провокационными могут показаться мои слова.
Многие люди неправильно понимают войну...
Многие люди неправильно понимают суть войны...
...неправильно меня понимаю.
...неправильно меня поняли.
Многие люди считают, что я - подонок.
Многие считают меня сукиным сыном.
-Вы думаете, в какой-то степени ответственность за войну?
— Чувствуете ли вы себя хоть в какой-то мере ответственным за войну?
Вы думаете вино?
Вы чувствуете вину?
-Я не хочу входить в дальнейшее обсуждение.
— Я не хочу вдаваться в дальнейшие обсуждения.
Это лишь источник пищи для споров.
Это лишь порождает ещё больше споров.
Я не хочу добавлять что-нибудь в тему Вьетнама.
Я не хочу ничего добавлять к ситуации во Вьетнаме.
Она настолько сложна, что всё, что я говорю...
Это настолько сложная тема, что всё, что я скажу...
...потребует дополнений и разъяснений.
...потребуются дополнения и уточнения.
-Вы думаете, что вас раскритикуют? Вне зависимости от того, - шоколаде-ли вы это...
— Это ощущение, что ты обречен, что бы ни делал...
...или нет, - по-любому...?
...а если нет, то во что бы то ни стало...?
-Да, совершенно верно.
—Да, всё верно.
И я предпочитаю быть раскритикованным за то, что я, - не дал обьяснений.
И я ни за что не променяю это на что-нибудь плохое.
Роберт Стрейндж МакНамара занимал пост президента Всемирного банка с 1968 по 1981 год. После лечения на втором этапе он продолжал заниматься проблемами бедности, всемирного здравоохранения и экономического развития.
Роберт С. Макнамара занимал пост президента Всемирного банка с 1968 по 1981 год. После выхода на пенсию он продолжил работу над проблемами бедности, здравоохранения и экономического развития мира.
 

////////////////////////////