АРТЕМИЙ ЛЕБЕДЕВ: Креативная экономика, ИИ и личный бренд (2026 год). Цитаты и фразы

Канал - Бизнес на салфетке

Рынок оценивают примерно в диапазоне от
30 до 40 млрд.
Самое дорогое в дизайне - это
твой слоган на всю жизнь запомнил долго,
дорого, пенно.
Все люди в творческих индустриях, они
просто тупо живут от заказа к заказу.
Дизайн Ferrari колхоз.
Синие волосы - это лучший логотип.
Кого Лебедев выкинет на собеседование за
минуту?
Я на одном поле не сяду с
госсектор или частный сектор.
Я думаю, что госсектор занимает
процентов 20
и это самый геморрой 20%. Когда у
заказчика с исполнителем любовь
получается лучший дизайн на свете. У
тебя родилась одиннадцатая дочь. Очень
простой ответ. Нет.
Ребят, добрый день. Мы продолжаем цикл
наших подкастов Бизнес на салфетке, где
я знакомлю вас с основателями и
руководителями крупнейших компаний,
культовыми персонами российского
бизнеса. И сегодня у нас уникальный
гость, человек, чей дизайн вы видите
буквально каждый день. И даже не
задумывайтесь, кто его автор. Поэтому
разрешите вам представить Артемий
Лебедев.
Артемий Лебедев, основатель студии
Артемия Лебедева, дизайн-директор
ВКонтакте и один из самых известных
предпринимателей в российской креативной
индустрии. За 31 год студия реализовала
почти 6.000 проектов для бизнеса и
государства, включая работы для
московского метрополитена, Яндекса,
ВКонтакте, Большого театра и аэропорта
Пулкова. Сам Артемий оценивает студию в
100 млн долларов, а своё имя называет
главным активом компании. Спасибо
большое, что, во-первых, согласился
сняться в нашем подкасте, а во-вторых,
спасибо тебе большое, что ещё
предоставил студию, потому что, э, мне
кажется, снимать выпуск об Артемии
Лебедеве в студии Артемия Лебедева, это
гораздо интересней.
Ну, слава богу, что у нас барахла
хватает. Да, да, слушай, это очень
креативно. Ребят, мы в этом выпуске,
сразу вам скажу, затронем разные темы. В
первую очередь мы поговорим про
креативную экономику. Мы поговорим о
влиянии искусственного интеллекта. Мы
поговорим о том вообще, как правильно
строить личный бренд, как это может
помочь
вашему бизнесу и насколько важным
становится сам бренд, когда компетенция
из продукта уходит, собственно говоря, в
брендинг.
Ребят, чтобы получить доступ к инсайтам
от нашего интервью с Артемием Лебедевым
и забрать вообще ключевые принципы
построения бизнеса от Артемия Лебедева,
переходите в мой Telegram-канал, там я
публикую все инсайты от наших гостей и
вообще ещё много полезной информации.
У меня, кстати, идея вот сделать
с тобой выпуск пришла,
потому что я прошлый выпуск записывал с
генеральным директором аэропорта
Пулкова. Вот он мне сказал, что вот
разработку нового логотипа Булкова
делала студия Артемия Лебедева,
да?
А есть какие-то ещё, а, скажем так,
проекты, ну, которыми ты гордишься?
Ну, на самом деле, их очень много.
И, ну, один из таких, ну, как детей
ранжировать, да, довольно сложно, потому
что я их всех люблю, и в каждого вложена
была любовь на как минимум на первом
этапе. Но из таких вот важных прямо
меняющих жизнь и заставляющих мне
удовольствие, что я имею честь к ним
быть причастными, это дизайн-код Москвы.
Потому что, когда появился новый главный
архитектор в Москве Сергей Олегович
Кузнецов в тринадцатом году, он, значит,
позвонил мне познакомиться. И слово за
слово мы разговорились и, значит, пришли
к мысли о том, что хорошо бы в Москве
сделать дизайн-код.
А тогда такого слова-то никто ещё не
знал. И, значит, мы совместно с Моском
архитектурой разработали этот дизайн-код
в виде первых тестовых тринадцати улиц,
чтобы на них, потому что не было
никакого представления о том, как на это
отреагируют люди, как отреагирует
коммерция, потому что, возможно, люди
устроят революцию, выйдут на улицу с
вилами, свергнут власть, потому что
власть решит им заменить вывески, а это
дорого, больно и так далее. Но мы
сделали это первые взяли 13 улиц, на них
применили новые стандарты, которые мы
разработали по размещению и рекламы, и
конструкции, входных групп, и того, что
витрина всегда должна быть прозрачная,
что нельзя её делать глухой. Ну,
какие-то вот такие вещи, регламентация
букв, что буквы должны быть только
объёмные. Этот опыта
своих путешествий, как красиво смотрятся
объёмные буквы, и принёс это в Москву.
То, что они должны быть не больше, чем
50 см, собственно, по высоте. не могут
быть только между первым и вторым
этажом, нельзя между там вторым и
третьим вешать. Ну, короче, вот такие
первые регламенты. И оказалось, что
успех он как бы опередил вообще наше
представление, потому что как только
люди узнали о том, что у нас есть
дизайн-код, они сразу запросили его
себе, сказали: "Мы хотим соответствовать
уже прямо сейчас. Мы готовы". То есть мы
хотим быть хорошими гражданами. На этих
тринадцати улицах не было никакой
революции. Все оказались счастливы, все
там показатели выросли, красота
получилась. То есть просто смотришь до и
после и вообще не веришь, что так можно
было плохо к своему городу относиться.
Оказалось, что Москва красивый город. А
этого было уже мы забыли об этом. А он
как бы погряз вот в этой такой коросте
рекламных ужасных нагромождений, которые
абсолютно были бесконтрольные.
Москва - лучший город в мире
сейчас. Да,
мы это все понимаем прекрасно,
но его пришлось немножко отмыть, потому
что в какой-то момент немножко так это
выглядело как эти пирамиды мая, которые
заросшие такие, когда ты думаешь, что
это холм, а там внутри пирамида. Вот как
бы надо было, собственно, вернуть былую
красоту. Мы выдернули все сорняки,
убрали лишнюю землю, значит, от
отполировали. Оказалось, что Москва
красивая. И очень быстро этот дизайн-код
распространялся на весь город. То есть
всё оказалось, что не было никакого
сопротивления, было исключительное
приятие и, ну, суперпозитивно. И вот
этот проект действительно
фантастический. Я очень рад, что мы к
нему имеем причастны. можешь
покритиковать несколько известных
каких-то мировых логотипов вообще вот
или какие бренды прямо сейчас нуждаются
в ребрендинге?
Ну, ужасный логотип у Ferrari, например,
там вот этот конь, нарисованный
человеком.
Ну, понятно, что он не был специалистом.
Это там дедушка вот этого основателя
Ferrari, который был лётчиком военным.
Он у себя на военном самолёте нарисовал
этого коня, а внучок просто вот
перерисовал. Это очень трогательно, но
но при этом графически это довольно
слабо.
Бык Lamborghini, видимо, туда же.
Ну, в общем, тоже, да,
потому что это этот логотип остался со
времён трактора и, ну, такой трактор
Беларусь, только в виде спорткара. Ну,
вот было несколько ужасных логотипов, но
они как-то справились, изменили
изменили. Например, ну, ужасный был
дизайн у гла всю дорогу у Микрософта, но
они, слава богу, всё-таки дожили до
новой нового поколения дизайнеров,
пригласили их к себе. Я общем уверен,
что там ребята наши из русского лагеря
попали, потому что традиционно у
американцев всё очень колхозно в
дизайне. Очень. А какие-нибудь там
японцы, при том, что они абсолютные
гении в технике, тоже если зайдёшь на
любой японский сайт, ты просто охуеешь
от того, ты думаешь: "Блядь, это Sony,
это Ташиба, это там кто там ещё?
Mitsubishi, вы в глаза долбитесь, что
ли?" И в Америке тоже, как правило, если
мы идём просто смотреть на просто сайты,
то там эта индустрия прямо на дне. А у
нас всё-таки можно это сравнить с
красотой у женщин. Вот насколько у нас
женщина тратит время и внимание на свою
красоту вообще на на ноготочки, на на
волосы, на это и так далее и на одежду
то а и насколько там на это всё [ __ ]
хотели. Просто там какой-то свитер
надела, волосы в пучок и всё. И там в
каких-то шлёпках почавкало. Ну, в общем,
большая разница у нас. Традиционно
принято больше обращать внимание на это.
И у нас очень сильно выше культура
графического и интерфейсного дизайна.
Может быть, есть какие-то российские
компании, которые просто должны
молиться, чтобы Артемий Лебедев э
поменял им брендинг?
Я не думаю, что они сидят и молятся, но
я бы, например, с удовольствием поменял
бы брендинг во-первых World-классу,
потому что у них ужасный логотип. Он он
хорош для начала девяностых, вот так я
скажу. Сейчас немножко время ушло.
Ты там сейчас в тендере не участвуешь.
А там-то есть тендер.
Нет, это это шутка.
Нет, я бы поучаствовал, конечно. Они они
нуждаются. СофComмбанк надо переделать
логотип.
Вот, кстати,
причём даже не обязательно его делать
слишком модным.
Собственно говоря, СовCOM банк
расшифровывается как современный
коммерческий банк. Да. Эта мысль всегда
она стоит на повестке для сеча.
Вот. И третье, чтобы так вот то, что у
меня на виду, на слуху, Ивиitro, я бы
понял, потому что очень классная
компания, большая, интересная, хорошая,
технологичная, но с колхознейшим
логотипом и с колхознейшим графическим
стилем.
Мы в силу возраста чаще посещаем Ивиitр
уже и обращаем внимание на логотип,
правильно?
Ну я вот, идя туда с баночкой, я смотрю
на логотип и думаю, что, наверное, у вас
есть что-то общее.
Мы всегда просим, чтобы немножко дали
какие-то цифры вообще, как сейчас
устроен бизнес и какая выручка.
Ну, традиционно это всё вещи, о которых
я не говорю. Стараюсь это держать всё в
тишине.
И, может быть, когда-нибудь на старости
лет мемуары на эту тему цифровые я
опубликую. Пока вот всё, всё живо. Я
стараюсь лишний раз не хвастаться ничем.
Ну, ты знаешь, есть публичная
информация. Есть такой спарк, где можно
посмотреть любое юролицо в бите, там
есть выручка. Но там, в принципе, э мы
посмотрели 386 млн руб. Вот, э, не
думаю, что это какой-то секрет, потому
что это есть. И мы сделали оценку всей
индустрии. Вот, э, я бы так сказал,
индустрии дизайна. Э рынок оценивают
примерно в диапазоне от 30 до 40 млрд.
То есть это на самом деле достаточно
большая индустрия,
смотря что попало в диапазон этой
индустрии. То есть там попала ли
архитектура, например, попал ли
интерьерный дизайн
такой больше медиадизайн, да, назовём
это так,
да? Ну я думаю, что да, где-нибудь,
наверное, миллиардов 30.
Как ты вообще видишь сейчас этот рынок?
Что с ним происходит? Какие тренды
основные?
Это один из самых интересных, самых
сложных рынков. То есть всё, что вот
сейчас все предприниматели испытывают
турбуленцию на обычном нашем русском
рынке, да, вот всё, что происходит в
экономике, сейчас всех трясёт, всем не
просто, у всех, значит, какие-то вызовы,
челленджи и так далее, а у нас это 24х7
вот всю дорогу. То есть есть индустрии
какие-то более или менее спокойные,
стабильные, предсказуемые, где можно всё
планировать на несколько лет вперёд. У
нас, к сожалению, так не бывает. Но мне
очень повезло с моими коллегами на
самой-самой зарешей компании, а мы уже
30 лет отметили в прошлом году, в этом
году будет 31 год. Давным-давно нам
попались умные люди, которые дали нам
много правильных хороших советов,
проконсультировали нас. И это были как
раз советы в области финансов и в
области того, как надо вообще
планировать всю финансовую деятельность.
И у нас мы, я думаю, что мы единственная
дизайн-студия, которая имеет бюджетное
планирование на год вперёд. То есть мы
планируем всё, все расходы, все доходы
на год вперёд. У нас есть квартальные,
соответственно,
замеры. У нас есть все менеджеры, вся
все продажники, все, кто в это вся
бухгалтерия, финдиректора и так далее,
всевсевсе за этим следят, за выполнением
этого плана и придерживаются бюджета.
Поэтому у нас в этом смысле всё очень
строго и сурово. Это полная
противоположность тому, как устроен мой
внутренний мир. То есть я так жить не
умею. Я свои семейные финансы на год не
планирую. И и даже у меня нету в голове
цифры в этом, сколько мне надо будет
потратить в следующем году. Я я такой
вопрос ей не задаю, так же как,
наверное, 99% других людей. А у компании
такой ответ существует. Мы знаем,
сколько мы должны потратить в следующем
году и знаем, сколько мы должны
заработать в следующем году. Супер. Но
на самом деле я понял, что такая -э в
целом мысль, что у творческих людей
менее такое, э-э, такое, как сказать,
системное отношение к финансам. И как бы
тебе как раз
максимально несистемное. Максимально
несистемное. И в основном все люди в
творческих индустриях, они просто тупо
живут от заказа к заказу. У них нет
никакого представления о том, как
устроено будущее, что они будут делать
через месяц, сколько они смогут людей
нанять в третьем квартале. Они в
принципе такими категориями даже не
начинали рассуждать никогда, потому что
это больно, потому что это надо себя
очень сильно ограничить
и дисциплинировать.
И дисциплинировать. А это это жестокая
дисциплина, потому что тебе вот уже
перед тобой сидит офигенный какой-нибудь
дизайнер. Ты хочешь его взять на работу,
и ты его берёшь, потому что классный
чел, но у тебя же на него нет денег, и у
тебя есть ещё бюджет и на людей тоже.
Сколько ты можешь их взять? Если ты в
одном месте взял, значит, ты должен
кого-то освободить. А обычные творцы так
думать не умеют, поэтому они, как
правило, просто, ну, они создают некую
хорошую компанию, собирают туда хороших
людей, занимаются чем-то приятным и
просто тупо разоряются с пугающей
чистотой. Они всё время как бы
пересобираются, как волны морские.
Важный вывод такой, что каждому
свободному художнику нужен хороший
финансист, правильно, который
уравновешивает его слабые слово. Самое
главное, что ты не обязан его любить, и,
скорее всего, у тебя с ним будут
какие-то столкновения. И, скорее всего,
он будет тебя жёстко обламывать. И он
будет тебе говорить то, что тебе не
нравится. И он будет тебе портить жизнь,
пить кровь, и это будет тяжело и больно.
Но вот именно в этом иньянстве, в таком
вот как бы в каждом белом есть что-то
чёрное, в каждом чёрном есть что-то
белое, вот только в такой симбиотической
схеме как раз появляется надёжная,
крепкая структура.
Я понял. Это тот человек, который тебе
каждый месяц говорит: "Тёма, если мы
этот заказ не получим, нам нечем будет
платить людям зарплату".
Только мы знаем, что мы его получим за
полгода.
Твой слоган на всю жизнь запомнил долго,
дорого, [ __ ] И так мне в целом
нравится твоё позиционирование. А каких
клиентов ты привлекаешь? На кого это
рассчитано?
Ну, это рассчитано на живых людей,
потому что, как правило, принимают
решение о серьёзных тратах ЛПРа, как мы
их называем. Так, это основатели,
акционеры какие-то, люди, которые живут
вне своих собственных правил.
То есть они для своей собственной
компании, как правило, пишут миссию,
пишут какие-то правила. Там все, значит,
менеджеры ходят по струнки, всё
дисциплинировано, а там наверху сидит
чел, у которого, ну, как мы с тобой, да,
он типа обычный, живой, подвижный,
эмоциональный, у него есть свои
интересы, у него есть какие-то свои
друзья. И в принципе, когда он принимает
решение, он его принимает очень часто
эмоционально, а не в соответствии с той
миссией, которую он сам написал для
своих там 10.000 сотрудников. Потому что
10.000м сотрудников нужна дисциплина,
а ему нужно что-то, что ему нравится или
что-то, что он понимает, что вот я
сейчас просто перепрыгну через все
правила, через все процедуры, через все
какие-то тендерные хрени и просто вот я
хочу работать с этими людьми. Этот
слоган, конечно, он проверен
многолетнее, что он не вызывает
отторжения у тех людей, с которыми мы
работаем. То есть люди хорошие, крупные,
известные руководители самых разных
компаний, самых разных индустрий, их от
этого слогана не плющут, потому что они
живые люди. Это плющит вот условно там
-2, -3, -10. Вот они, для них это как
просто, я не знаю, как ладан для чёрта.
Они прямо бегут страшно, потому что как
можно это вообще все компласы нарушает.
Это невозможно. А вот на том уровне уже
над облаками, там, где тишина и голубое
небо и спокойствие, там этот слоган
заходит.
То есть основная идея - это перепрыгнуть
вот такой вот слой вот среднего
менеджмента и попасть сразу в лпров.
Потому именно так, потому что с этим
средним менеджментом мы всё равно
никогда не договоримся, они никогда не
примут решение и нет смысла на них
тратить время.
Получается, в тендерах ты не особо
участвуешь. Ты не любишь этотформа. Не
люблю, но участвую.
Не люблю, но участвуешь. Но при этом, э,
сила всё-таки бренда, она помогает, э,
повышать конверсию из участия в победу.
Ну, я думаю, что вряд ли будет большим
секретом сказать, что почти всегда
тендер - это не то, что, ну, слепая
дегустация, что вот все пьют из бутылок,
которые в мешках без этикеток и даже не
знают, какого цвета бутылка и какого
цвета в ней напиток, и просто вот
принимают решение вот так вот, да, вот
это вот мы хотим вот вот с этим напитком
дальше работать, потому что это самое
лучшее. Все хотят знать как можно больше
предыстории. Все хотят знать провинанс.
Все хотят понимать, с кем они имеют
дело, что это за люди. Потому что
нарисовать в тендерной документации
можно любые абсолютно цифры. Можно как
угодно там похвастаться и сказать:
"Конечно, мы сделаем зуб даю". А потом
все останутся разбитого корыта. И когда
людям надо не просто сделать тендер, ну,
наверное, когда идёт закуп туалетной
бумаги для офиса, там можно провести
тендер как бы не глядя на личность
поставщика туалетной бумаги, а просто
вот покупаем километры жоповытирателя и
вот просто кто даст лучше цену, того и
возьмём как-нибудь справимся.
Плюс-минус это, наверное, так работает,
как только это вещь про то, что надо
действительно это сделать, ну, как,
допустим, выбор врача для себя. Вот
можно сделать тендер, можно отправить
запрос в 10 больниц, кто меня лучше
вылечит, кто лучше сделает операцию. И
даже ты получишь там каждый скажет целую
простыню тебе пришлёт, как они
замечательно лечат, какие у них вообще
суперспециалисты, кандидаты медицинских
наук, всё на свете. Но тебя в конечном
итоге будет волновать личность хирурга и
некоторая его предыстория, что он делал
в этой жизни, кого он оперировал,
насколько он харизматичный и так далее,
потому что ты ему доверяешь свою жизнь.
Я, кстати, понял, что слоган
долго-дорого, [ __ ] Он идеально
подходит для студии, но, например, для
клиники в меньшей степени, потому что ты
готов дорого, ты хочешь [ __ ] но
только чтоб недолго было, чтобы быстро
вылечили.
Для клиники я бы придумал другой слоган.
Супер. Но на самом деле мне очень
нравится, что э этот слоган, он помогает
как-то вот выйти за рамки традиционного
тендерного участия, в котором всех
пытаются отцифровать, чтобы было
подешевле, побыстрее. И мне кажется, вот
как раз здесь себя противопоставляете
такому мейнстриму. Вот основная задача,
мы не играем в эту гомогенизацию, потому
что есть очень большой соблазн. И, как
ни странно, мы сейчас живём в довольно
эффективном результате. Несколько
поколений уже воспитанно людей, которые
у них такое сознание NBA. Они наклепали
этих роботов исполнительных, у которых
абсолютно вот такое долбоческое такое
мышление прямолинейное. Они не
сомневаются, у них нет рефлексии, нет
эмпатии, нет как будто даже интеллекта
какого-то такого, на своего. Они просто
впитали там 10 догм, что надо к бизнесу
относиться вот так. И они почему-то у
них отсутствует критическое мышление.
Они ни разу не вышли, не спросили: "А
почему вообще? Почему мы идём в эту
сторону? Почему вот это называется
правильным? Почему не сделать наоборот?"
Это очень классно, когда у тебя работают
какие-то вот когда там, не знаю, крупная
корпорация занимается поставкой там
программного обеспечениние для
какой-нибудь крупной госструктуры. Вот
там это очень хорошо, потому что чем
меньше ты рассуждаешь, тем лучше. Ты
вообще не должен мешать людям просто вот
делать дело. А как только ты хочешь
пожить жизнь ради себя, как только ты
хочешь пообщаться с интересными людьми,
поучаствовать в интересных проектах,
нестандартных, потому что у нас то, что
мы делаем, это это всегда максимально
нестандартная деятельность. Это каждый
раз создание что-то с нуля, потому что в
основном люди хотят работать по схеме,
по протоколу, где всё известно, взял с
полочки, положил туда и вот чем меньше
ты сомневаешься из вопросов задаёшь, тем
лучше. А у нас немножко другая
индустрия. У нас индустрия придумывания
с нуля и индустрия самостоятельных
поиска самостоятельных решений. Это
очень сложно, этому не учат. И это я
всегда сравниваю с тем, как если ты
пошёл в лес и сам себе нашёл пропитание.
В основном люди, им тяжело, если ты их
отправишь в лес, найти что-нибуд
съедобное, потому что, во-первых, они не
знают, не тот корешок съедят, не тот
грибок найдут. Во-первых, ты должен
разбираться, что съедобно, что нет.
Во-вторых, ты должен понимать, что ты
находишь ингредиенты и ты из них
готовишь. И это твоё мастерство повара
или шефа в этом заключается.
И это тебе даётся практически бесплатно.
Но в обмен на знание, конечно, ты должен
знать, что съедобно. А все остальные
люди, конечно, им надо пойти в
супермаркет, где на хорошо освещённой
полке со сроком годности в лоточке
полиуретановом, да, за за пластиковым за
за плёночкой лежит аккуратно, значит,
вырезанное что-то съедобное, проверенное
с гарантией, с логотипами, с
штрих-кодами. И ты, значит, не
сомневаешься, но платишь, конечно,
высокую наценку за то, что кто-то за
тебя это сделал.
За доверие.
За доверие, да. За то, что ты точно не
отравишься. И это для многих людей это
очень хорошо. Потому что у каждого из
нас есть вот то, где мы разбираемся и
делаем что-то с нуля, и то, где мы не
хотим думать, а просто доверяемся
другим, получаем готовое. Вот в случае с
коркомпетенцией, которая в нашем случае
является дизайном и
решением задач, вот так скажем, да, в
более широком смысле, то есть к нам
приходит за решением задач, есть
какая-то задача, что надо сделать, и мы
с помощью дизайнерских методов эту
задачу решаем. Это может быть очень
иногда нелинейное решение. То есть, если
к нам пришли за логотипом, это не
значит, что заказчику нужен логотип.
Иногда ему нужно что-то другое. Он
просто не знал, как это сформулировать.
Он думал, что ему нужен логотип. А на
самом деле у него задача, не знаю,
отсутствие доверия со своими клиентами
или или ещё какие-то вещи, которые могут
решаться.
Логотип - это инструмент, который решает
какую-то другую проблему.
А можно эту задачу решить и иначе.
Иногда бывает так, что логотип не нужен.
Иногда бывает так, что нужно просто
звучание на слух, и это будет логотип.
Или, скажем, вот я тоже в качестве
нестандартного примера привожу. Синие
волосы - это лучший логотип в моей
жизни, потому что он
выполняет все те же самые функции, что
выполняет логотип, но не является
логотипом. Это узнаваемый образ. Это вот
из 1.000 человек в зале всегда понятно,
значит, где я буду сидеть. Это очень
заметно, очень. Оно перепрыгивает сразу
через большое количество сигналов и и
сразу выделяется. Имидж не делается за
день. И имидж надо завоевать
100%. Можно попросить тебя
сегментировать своих клиентов? Вот там
крупные корпорации, малый бизнес, не
знаю, как-то вот э ты такой всеядный на
всех или всё-таки есть какой-то фокус?
Ну, есть вещи, которые мы стараемся не
делать. То есть какие-то там сложные
CRM-системы нам не так интересно делать,
но мы могли бы, наверное, но это слишком
сместило бы просто всех нас в сторону
большого количества программистов, а они
немножко люди другой культуры, нам с
ними будет сложнее.
Поэтому мы стараемся держать
таких людей,
так сказать, бомных, творческих и ярких,
интересных, которые любят заниматься
дизайном, потому что они себя через него
проявляют.
И у нас в эту сторону, конечно, перекос
больше, так сказать, в сторону некой
визуальной красоты, а не только
потребительского рынка, можно так
сказать.
Ну да, можно так сказать. Просто, да, мы
на самом деле компания
инженерно-технологическая в первую
очередь, а дизайн - это просто красивый
бренд.
Угу.
Потому что, ну, он продаётся, людям
нравится. Это вот вот ты видишь, что
нарисовано на экране, но что под
капотом, люди стараются, ну или не
разбираются, так же, как с автомобилем.
Ты купил красивую машину, но ты это
красиво отштампованные металлические
листы, а машина-то это внутри, это
трансмиссия, да, это вот ходовая часть.
Вот это всё этого никогда не увидишь. То
есть красоту там карданного вала
покупатель машины современный никогда не
оценит
100%.
То есть в мастерскую он идти не хочет, в
масле там ковыряться. А так ему главное
типа нажал на педаль и поехал. И
шумоизоляция хорошая, там радио громкое.
Вот такие вещи для человека создают
красоту и удобство машины.
А на самом деле у неё там, не знаю,
развисовка.
Там
амортизаторов гораздо важнее, да, для
того, чтобы машина была действительно
кайфовай. А как вот этот амортизатор там
разрисовать? Это есть три гения на
свете, которые это умеют, а остальные
нет.
Супер.
Вот у нас примерно то же самое. То есть
очень-очень серьёзная компетенция внутри
подкапотных всяких дел, инженерных
устройств, как это всё работает, код,
нагрузка, сервера, программирование и
так далее. А сверху это всё ещё просто
очень красивые подачи. Поэтому люди, как
правило, воспринимают всё через внешнее,
и как бы у них автоматически
проецируется доверие внутри, а мы просто
это доверие поддерживаем, что
действительно, когда ты увидел, что это
красиво, оно ещё и надёжно.
Ну вот всё-таки больше выручки занимает,
например, госсектор или частный сектор?
Я думаю, что госсектор занимает
процентов 20.
Угу.
В лучшем случае. И это самый геморройные
20%, потому что вообще с госсектором
работать очень сложно. И это такой
многие люди, которые ещё не работали с
госсектором, у них есть очень искажённое
представление, что это мир лёгких денег,
где просто тебе вот так вот, если ты
попал к к этой кормушке, значит, тебя
допустили, то оттуда на тебя как из рога
изобилие просто сыпется бабло и всех
озалачивают и вообще ещё и с собой ещё
вот тебе мешочек золота дают. А там
ровно всё наоборот. То есть там, если ты
вышел в ноль и не сел, то вот скажи
спасибо, значит, тебе повезло.
Но зато получаются имиджевые проекты.
Зато ты можешь поучаствовать в таких
проектах, которые иначе никогда никакой
частный бизнес в жизни не сможет
сделать. Потому что ГОС - это очень
много чего.
Это и образование, и медицина, и дороги,
и все инфраструктурные штуки, и атомная
энергетика, например, да. Вот в отличие
от других стран, у нас атомная
энергетика в частных руках отсутствует,
запрещено. Она только государственная.
Если ты хочешь с этим поработать,
значит, ты всё равно будешь работать с
госзаказом. Это всё равно очень сложно.
И метро, и дороги, всё-всёвсё это всё
тоже ГОС.
Поэтому
мы в какой-то момент решили, что мы
идём. Это очень сложно было преодолеть
психологический барьер и снаружи, и
внутри, потому что для многих эта тема
такая очень токсично окрашенная. То есть
вроде как если бы мы занимались Госом
для Америки, например, то мы были бы
героями, потому что это классно, да, для
Америки, для ГОС сделать это вообще.
Значит, ты молодец бы
доказал свои компетенции, вообще круто.
А если в России, то это сразу почему-то
сразу плохо. То есть гос - это значит,
что ты как бы нечестно дошёл до вот этой
самой магической кормушки и там тебя
озолотили. Так воспринимают это люди
в какой-то среде. Не все, наверное,
всё-таки.
Ну, те, кто есть, конечно, всегда есть
какая-то прослойка людей прагматичных и
знающих, но их минимум, и они точно не
формируют картину общественного мнения
эти люди. Да. Про сегменты. Значит, ну,
я думаю, что 20% ГОС,
да,
какое-то количество крупных заказчиков
типа Газпрома,
с которым мы работаем уже там больше 20
лет, делаем все-всевсе сайты для них.
Таких немного. И какие-то средние
ребята.
Средний - это вот кто такой твой такой
целевой, средний клиент? Потому что нас
смотрят много предпринимателей. Я
уверен, что и для тебя будет польза, и
наш выпуск станет такой воронкой
потенциальных клиентов. Очень хорошо,
если станет, потому что, опять же, у
многих людей есть некое представление о
том, что в нашей студии очень дорого.
И опять же в слогане написано
специально, чтобы людям нравилось. Но
если бы у нас было очень дорого, у нас
не было бы почти 6.000 работ в
портфолио. одного клиента ты уже точно
получил, потому что, э-э, мы перед нашим
интервью, э-э, решили заказать у тебя
услугу экспресс-дизайн, ну, которая,
кстати, вполне разумные деньги, всего
100.000 руб. Правда, написано было без
правок,
но не для всех и без правок нельзя
рассуждать.
Да, да, ну, получить-то можно. Вот мы
заказали наш подкаст, э, дизайн бизнес
на салфетке. Вот посмотрим, что
предложит студия Артемия Лебедева, и мы
обязательно в нашем выпуске это
упомянем.
Да. А про экспресс-дизайн - это тоже
такая вещь, выстраданная годами, которую
никто из других конкурентов не
додумался, не придумал. Какие-то
попытались скопировать, но не поняли, в
чём прикол, и и тупо просто навернули
свой основной бизнес. Потому что если ты
можешь купить то, что то, что предлагает
студия, вот типа просто логотип стоит
миллион, а тут тебе предлагают за
100.000, зачем тебе платить миллион? Ну
как бы и они вот те, кто за нами пошли,
они просто не поняли, в чём прикол, и
они, значит, ну у них стали все покупать
по 100.000 логотипы, а они остались без
денег, потому что дураки.
Но вы получаете новый сегмент клиентов.
Просто
мы получаем, во-первых, это не для всех,
это только для бедных и нищих. Мы даже
автоматом у нас, когда ты заполняешь
анкету, робот пробивает и смотрит
обороты. Если там у тебя деньги есть, то
иди в другую кассу,
потому что это не для тебя. То есть это
вот кофейня в переходе, там какие-то
парикмахеры индивидуальные. То есть это
вот 100.000 руб. это уровень начинающий,
что
у нас очень бедный подкаст. У нас нет
выручки, мы ээ не делаем никакую рекламу
в подкасте, так что мы в эту категорию
точно попали. Бедных и нищих. Да,
это подходит. Это подходит не
обязательно нищее, начинающие.
Начинающие,
да, пнищие тоже могут, но начинающие
какие-то скромные. Хотя некоторые ребята
вот успели у них у нас получить
экспресс-дизайн, а а висят по городу
логотипы. И я думаю, блин, надо было,
конечно, с вас слупить нормально, но
тогда они были начинающие, а потом
выросли. Есть несколько таких индустрий,
которые успели
воспользоваться халяво. Дадада. Иногда
бывает, что даже просачиваются, а потом
они выдают нам техническое задание,
типа, у нас сеть заводов по стране, мы
то-то, то-то. Всё, ребята, до свидания.
Деньги возвращаем. Идите, зайдите.
Нормально. А прикол в том, что 100.000
руб. можно брать за дизайн только в
случае абсолютного отсутствия каких-либо
обсуждений. Потому что самое дорогое в
дизайне - это пискож. Вот пока садишься
с клиентом, пока юристы там откроют
свои, значит,
про программки, пока откроют текст
договора, пока бухгалтер откроет
эксельку, пока, значит, то-то, а миллион
уже сгорел. То есть ещё ничего не
сделали, а просто на чисто вот на на три
разных встречи на переговорках. Всё уже,
значит, деньги потрачены.
Я только что понял, что у нас уже один
вариант хорошего заголовка появился.
Самое дорогое в дизайне - это пстёж.
Так и есть.
Мне кажется, такой хук хороший, да? Как
вот считаешь, залетит?
Ну, на обложке хорошо будет смотреть,
конечно.
Облож нормально всё это я, ребят, я вот
такие советы мимо ушей пропускать не
буду. Не, главное, чтобы ты свою
аудиторию не распугал. Я не знаю, может
быть, там сидят чёпорные такие: "О боже,
мой ребёнок увидел обложку на
телевизоре, а там написано слово
нехорошее".
Ну, может, мы вместо Z точку поставим.
Ну или, да, закрыть каким-нибудь
предметом.
У тебя очень тезисы были интересные.
Надо много делать, и никто за это не
выносит мозги. А какие ещё принципы
ведения бизнеса у Артемия Лебедева?
Ну, во-первых, не мешать людям работать.
Это очень важно. не быть тем самым узким
бутылочным горлышком или точкой,
через которую люди
вынуждены каждый раз проходить, а ты
являешься
слабым звеном или просто вот каким-то
порожком, через который все проходя
спотыкаются. Это нехорошо таким быть. Я
очень сильно доверяю людям. Я очень
сильно даю им много самостоятельности.
Вот сколько прям сколько можешь унести,
вот тебе всё в ожидании того, что
человек выдаст максимально хороший
результат. То есть если он он должен сам
понимать, что у него есть полная
ответственность за очень качественный
хороший результат, и он должен сам
находить ответ на вопросы, как к этому
результату прийти. Он не должен ко мне
бегать, я не должен его в попу целовать
на ночь, чтобы его как-то убложить.
Только такой подход. И взамен на такую
самостоятельность
я ожидаю очень хорошую результативность,
чтобы это было не хуже, чем если бы я
делал сам, так сказать.
И если кто-то не справляется, ну,
значит, нам не по пути.
Ну, я так понимаю, что команда - это, по
сути, такое некое профессиональное
сообщество и которое ты вокруг себя
объединяешь. И вот как тебе кажется,
насколько важно вообще сформировать
такое сильное окружение
вокруг себя?
Очень важно. И вообще от людей зависит
всё, и никакой искусственный интеллект
их, конечно, не заменит. И очень важны
человеческие качества, очень важны
профессиональные качества. И очень важно
даже можно потерпеть какой-то процент
говноедства, потому что бывают люди
тяжёлые
и и они даже в небольшом количестве
нужны в коллективе, потому что если все
будут сахара Медовича, это будет тоже,
ну, не совсем как-то, наверное, не будет
тонуса небольшого, по нужно иногда
против кого-то дружить и нужно иногда
против кого-то нос отворатить.
Это всё нормально, но, ну, не слишком
говноеко. То есть не должно быть прямо
какой-то жёсткой такой токсичности или
таков такой напряжение.
Ну да, так сказать. То есть, ну, кто-то
может у него характер говёненький, но
зато он гениальный программист, и это
перевешивает говённость характера. И
хороший человек не профессия. Поэтому
надо брать, конечно, тех, кто хорошо
работает и выдаёт уровень, чтобы не было
никаких скидок за непотизм и кумовство,
чтобы не было никакого блата, чтобы не
было никаких типа вот он, значит, ближе
к этому, поэтому у него какие-то там
льготы, этого вообще ничего нет. То есть
у нас суровая меритократия, абсолютно
суровийшая, и никаких льгот за то, чтобы
ты хороший. Поэтому никто не может
упрекнуть, я надеюсь, нашу компанию в
том, что у нас есть какие-то преференции
для своих, а вот кого-то, у кого были
реальные навыки и реальная компетенция,
его недооценили. Вот такого быть не
может. То есть каждый оценивается на
максимум того, что он в состоянии
выдать. И такого, чтобы у человека не
взяли его компетенции только потому, что
он кому-то не нравится, такого быть не
может. Если вдруг оно случится, это
будет жесточайше покарано прямо вот
перуном с Олимпа. прямо сразу в глаз. Ну
вот, мне кажется, для бизнеса сегодня
критически важно вот такое вот сильное
окружение. И я вот могу сказать на своём
примере мы даже сформировали такое
предпринимательское сообщество Ивалют, э
в котором, э представлены
предприниматели из разных сфер, из
разных бизнесов. И, э, это нас делает
сильнее, потому что мы можем э
перетаскивать какие-то идеи. Я сам
разбираю бизнесы резидентов. В чём-то
это даже похоже на твой бизнес-линч.
Вот. И такой тоже очень интересный опыт.
Поэтому, ребят, если вы предприниматель,
ищете сильное окружение, то ссылка на
наше сообществовалют будет в описании
под этим выпуском. Артем, я тебя тоже
приглашаю. Может быть, как-нибудь
выступишь. У нас это такая среда, где
действительно много предпринимателей, и
им точно всем нужно улучшать свой
брендинг, маркетинг, креативити и так
далее. Из моей практики никогда в жизни
ни разу никакое знакомство не принесло
заказа. Я отношусь к тем людям, которые
стараются как можно меньше знакомиться с
кем-то.
То есть такая поговорка: "Волка ноги
кормит", она получается для этой сферы
неприменима, ты считаешь?
Нет, вообще неприменима. Я думаю, что на
самом деле и во многих других тоже
неприменимо. И вряд ли врач, который
пойдёт на вашу тусовку предпринимателей,
найдёт себе пациентов, потому что
доверие к врачу строится по другим
каналам. Вот если бы просто я пришёл на
какую-то тусовку, где предприниматели,
например, там бы, не знаю, ты стоял с
бокалом вина, ну, может, мы даже бы
поздоровались, там пообщались, но это бы
ни к чему не привело, потому что это
нету вот это как бы химия не стартует.
А так у нас есть повод, да, вот мы с
тобой сидим, записываем подкаст, это мы
с тобой собрались не для того, чтобы
познакомиться, а для того, чтобы
пообщаться. У нас есть дело. Да,
мыдим общаемся,
достать друг из друга что-то интере,
конечно, мы друг друга узнаём как люди,
мы слушаем ответы. При том, что это
понятно, что есть некие рамки жанра,
есть некие рамки
отношений с твоей аудиторией, да,
которой ты поставляешь годный контент,
находишь интересных людей и так далее,
но параллельно у нас с тобой вот
случается вот этот момент знакомства в
процессе работы, который абсолютно
по-другому. То есть после этого там,
может быть, пройдёт какой-нибудь год, и
вдруг у тебя будет перед тобой встанет
задача, типа нам надо сделать какой-то
вот решить какую-то задачу, сделать
какой-то дизайн. Ты вспомнишь: "О, был
такой вот у меня на подкасте Лебедев,
давай типа спросим, что у него там,
типа, помощнику запроси там, типа,
сколько они за это возьмут". Мы не
скажем, сколько это стоит, мы скажем,
какие у вас есть задачи, приходите
навстречу, да, мы там составим какой-то
бриф,
осметим его, покажем, как это работает
по часам. Там надо будет зайти в гости в
студию посмотреть. Это тоже важный
фактор, потому что это ещё не студия,
это павильон съёмочный. Студия
производит отдельное впечатление на
людей. Это тоже важно. То есть вот так
вот слово за слово по чуть-чуть через
дело всегда происходит знакомство. А
просто, чтобы ты получил заказ через
знакомство, такого не бывает вообще
никогда. Поэтому я на это не трачу
просто ни секунды своего времени. Это,
ну, это как знакомиться в ресторане,
например, там вот сидит какой-то человек
за соседним столом, он тоже чем-то
занимается, но мы стараемся можно стоять
у метро, листовки раздавать,
например. Да, можно в вагоне метро
знакомиться.
Согласен. Но у нас как раз сообщество не
для того, чтобы, знаешь, там одна
половина продаёт другой половине. Мы не
про это. Мы как раз ну про то, чтобы
вместе расти, развиваться, там,
масштабировать бизнесы.
Скажи, пожалуйста, какие какие три
качества дизайнера ты ценишь выше всего?
И вообще вот каких людей ты в принципе
не возьмёшь, даже если они талантливые?
Я очень не люблю делить чего-либо на 310
и так далее, потому что это, ну, такая
лукавая э схема. У ме у меня просто оно
не не квантизируется. То есть у меня у
меня нету я не могу расставить по по
строчкам, потому что я это оцениваю
просто другими категориями. То есть у
меня это не частица, а волна.
Поэтому вот волну нельзя разложить на
полки, а частицы можно, но вот в моём
случае я отношусь как бы волнообразно к
тому, что происходит и к тому, как я
оцениваю дизайнеров.
Но тем не менее, если ответить на этот
вопрос,
есть самое важное вот на что я смотрю,
что важно для принятия решения о том,
что я хочу взять дизайнера на работу.
Мне важно проявление мысли через
результаты работы. Если я смотрю на
логотип, иллюстрацию, интерфейс,
расположение кнопок, расположение
элементов на листе, то, как человек
сверстал визитку, даже если я вижу за
этим интеллект, опыт, знания, умение,
искусство, душу, эмпатию и так далее, то
я мне совершенно всё равно, какого
возраста этот человек, какого пола, где
он живёт, вообще неважно. Я просто
говорю: "Чувак, приезжай, вот если ты во
Владивостоке, вот тебе билет, давай к
нам, потому что я хочу работать с таким
человеком, который умеет делать вот
это".
Ты мгновенно чувствуешь себго человека,
сразу определяешь.
Я просто определяю по работе. А если он,
ну, как бы что-то где-то нажимает на
кнопки, у него есть компьютер, и он
даже, может быть, у него есть там, он
умеет слова говорить, у него есть
какая-нибудь профиль в соцсети, это всё
абсолютно ничего не значит, потому что
мне и результат его труда ни зачем не
нужен.
Также, наверное, выделяется, когда вот у
крупной компании всегда есть вакансии
высокооплачиваемые, и они очень часто и
долго стоят пустыми, потому что никак не
находится нужный человек. Угу.
И искусственный интеллект эти вакансии
тоже не заполняет, потому что нужны
люди, у которых есть вот такой склад
ума, такая сообразительность, такая
исполнительность, такая способность к
самовосстановлению, самозалечиванию,
самоотвечанию на вопросы, к сложной
постановке задач, к умению в в том числе
работать с другими людьми, в том числе
как бы задавая минимальное количество
вопросов, выдавая максимальное
количество результатов, да, мы все хотим
общаться с такими людьми. Мы все хотим,
чтобы они были с нами, чтобы он не
уставал, не ныл, не конючил, не
занимался интригами, не был говноедом.
Мы мы не хотим таких людей
трудоустраивать. А их мало вот тех с
хорошими качествами, их очень-очень
мало. Потому что в основном люди, они
какие-то, они очень любят свои слабости,
он любят свои проблемы, хотят, чтобы все
были в курсе этих проблем, хотят на нас
их повесить и ещё, чтобы мы за это им
деньги платили. А мы не хотим. Мы мы
хотим взять и нормальных,
исполнительных, честных, искренних,
которые бы нас ещё двигали вперёд,
которые бы нам наоборот давали новых
знаний, нас повышали, наш уровень, да,
чтобы нам было приятно находиться среди
людей более умных, чем мы сами. Вот
тогда
тогда всё по-другому. Другой тогда
климат. Точно так же и с дизайнерами.
Давай поговорим про личный бренд, потому
что, мне кажется, это очень важная тема.
Есть много индустрий, в которых
действительно
личный бренд очень сильно помогает
предпринимателю.
Я
сказал, что это любая индустрия.
Любая индустрия, ты считаешь? Да. Но
где-то где-то всё равно бизнес он
становится заложником личного бренда
основателя. Такое тоже может быть.
Правильно?
Можно так построить бизнес? Да.
Да. Но я просто считаю, что к личному
бренду надо относиться чуть шире, потому
что личный бренд - это как знакомство с
человеком, у которого есть вся его
репутация, весь его опыт, все его
профессиональные навыки, нетворкинг и
так далее и все его
суперкоммуникационные способности. А
ведь любой крупный руководитель в первую
очередь это человек, который, можно так
на него смотреть, это человек, который
умеет принимать гостей.
Угу. Потому что он, конечно, его тоже
принимают часто в гости, но и он, если у
него есть вот своя какая-то поляна, это
может быть всё, что угодно, это может
быть научный центр, клиника, завод, там
регион. Этот человек всё равно постоянно
к нему приходят какие-то другие люди, он
с ними вступает в коммуникацию, и он
должен проявить свои человеческие
качества, потому что если он будет сразу
на них гавкать с порога, он просто всех
распугает, у него не случится эта
коммуникация, и он должен и принять
людей, и накрыть на стол, и сделать
обед, и какую-то светскую программу, и
так, и сяк, и, не знаю, в гольф поиграть
или там рыбалку обсудить, или, может, на
охоту сходить или, может, там какой-то
музей открыть. неизбежно, по крайне мере
из моего опыта, все крупные руководители
всех компаний, с которыми я встречался,
они все очень, ну, такие люди, которые
могут давать мастер-класс по
гостеприимству
от мэров до крупнейших акционеров,
крупнейших банков. Это всегда про то,
что они открыты, да, как вот человек,
который построил себе загородный дом, он
сраз в месяц пожил сам, а потом начинает
гостей звать, потому что
или это степень
клиентоориентированности,
это и то, и то,
да, в том числе, правильно, когда ты
показываешь, да. Опять же, вот не
обязательно, чтобы воронка была слишком
широкая, чтобы пылесосить просто всех
подряд, но если уж люди пришли к тебе в
гости, то ты их встречаешь на должном
уровне. И это тоже очень важно. Это тоже
часть личного бренда. И
личный бренд работает. Даже не
обязательно, чтобы он висел в качестве
логотипа на столбе. Просто когда мы
знаем, что вот есть такая-то компания и
там есть вот такой-то директор, с ним
можно договориться, он хороший дядька
или нормальный человек, какие эпитеты мы
обычно применяем, то это, конечно,
работает. И самое главное, что это
должно быть
личный бренд, так же как и все вот
подобные вещи. Это очень долгосрочная
история. То есть не может быть хорошего
личного бренда за месяц. Бренд он начнёт
возникать, может быть, там через 5,
через 10 лет. Ули сиди этом 15 лет, то
тогда это это некая гарантия
стабильности, гарантия того, что ты
часть пейзажа, что с тобой можно
договориться, что за это время ты не
утратил связи, что ты остался в здравом
уме, что с тобой можно договариваться,
что ты находишь выходы из разных
ситуаций, которые, очевидно, за 30 лет,
ну, много разного с тобой произойдёт.
понос, золотуха, извержение вулкана,
пандемия, всё, что угодно может
случиться вокруг тебя, кризисы
регулярные какие-нибуд финансовые
происходят. Если ты всё ещё на месте,
всё ещё теплишься, значит, у тебя
какая-то степень соображалки,
ну, такая повышенная. Не значит, что с
тобой можно тоже будет,
потому что у тебя есть свежие идеи, как
справиться и с текущими проблемами или
как справиться с текущими задачами. Это
значит, что как минимум, если ты так
долго сидел и все эти связи работают и
тебе написали в записной книжке: "Твой
телефон всё ещё действует", то вот это
это то, что люди очень сильно ценят. И
это, кстати, то, почему я очень против
сменяемости власти, потому что я считаю,
что это бред собачий, опять же,
навязанный, так же как имбейные вот эти
стереотипы догматические,
которые люди почему-то не подвергают
сомнению, так же и здесь. Вот нам просто
говорят: "Власть должна сменяться", но
не объясняют, почему. А если мы возьмём
корпоративный мир, то там власть не
меняется. И там нет такого, что типа
каждые 5 лет почему-то SEO должен
меняться или ротироваться от компании.
Если он работает, если у него всё
хорошо, если он перформит, так нам надо
премиуму дать, а не не заменять его на
кого-то другого.
Это очень интересная мысль. Давай её
немножко раскроем. Вот смотри. Вот есть
компания, большая корпорация, в ней есть
генеральный директор, но он назначается
собранием акционеров.
Угу.
Он не избирается сотрудниками, он
назначается собранием акционе. Ну, это
так, так просто придумали.
О'кей.
Опять же, если бы он избирался
сотрудниками, на что бы это повлияло? У
них просто нет компетенции выбирать.
Поэтому я считаю, что и в обычной
стране, когда мы выбираем власть,
плохо бы плохо бы повлияло, потому что,
э-э, в его избирательной кампании он бы
говорил: "Выберите меня, я вам всем, не
знаю, повышу зарплату". А это уже
противоречит интересам компании,
интересам акционеров. Поэтому именно
акционеры назначают се, они сотрудники
выбирают.
Правильно. В обычной стране то же самое
происходит. У нас выборы - это некая
имитация того, что мы якобы причастны к
выбору царя. А на самом деле царя
выбирают элиты всегда, то есть
акционеры, потому что они лучше знают,
как надо. А народ как бы можно сделать
ему видимость того, что он принял
участие в выборах, но лучше ему выборов
никаких не давать делать, потому что он
выберет, естественно, самого
популистского популиста, правильно?
Самого вот обещающего всего, что вот у
каждого будет, значит, свой дом и по два
раба. в особенности с уровнем
проникновения соцсетей, которые
позволяют консолидировать очень быстро
вот это популистское мнение, да, в том
числе и в демонстративном
потреблении, которое в образах нам
засовывается, где мы начинаем жить не
свою жизнь или мечтать о том, что у нас
нет. И от этого, кстати, все молодёжные
депрессии, потому что люди смотрят на
то, как у других, проецируют на себя,
понимают, что у них так не получается,
работать они не хотят, не умеют или
просто им, ну, у них нет 20 лет, которые
на самом деле необходимо проработать,
чтобы хоть что-то получилось в этой
жизни. Они хотят сейчас, сейчас не
получается, у них депрессия, такой круг.
Супер.
Вот. Значит, я считаю, что и в обычной
стране тоже власть не должна меняться
просто по по календарю, потому что это
глупость. Она должна меняться, когда
элиты недовольны. Вот когда отсутствует
консенсус, когда нужна ротация элит, вот
тогда, соответственно, и происходят
изменения власти. А до этого не надо,
если всё работает, всё отложено,
отточено и так далее. Вот пусть так и
будет. И, собственно, корпоративный опыт
нам говорит о том, что там, где люди
принимают серьёзные решения, они как раз
не пользуются схемой зачем-то насильно
каждые 4 года менять руководство. Вот,
кстати, хотел тебя спросить, синие,
розовые, зелёные волосы, это элемент
личного бренда, это маркетинг. Что это
для тебя?
Ну, это стало уже элементом бренда, да.
Причём синий цвет победил.
Синий цвет победил,
то есть,
ну, чисто технически он победил, потому
что другие просто красный цвет,
например, держался неделю. Это очень
непрактично.
То есть были как это такие тесты и
всё-таки,
да, я попробовал всё. А когда менял
фотку, когда вот было 45 лет, а у нас
сейчас в паспорте можно цветную фотку, я
специально покрасил волосы всеми
цветами, как попугай.
Прикольно.
Сфоткался и всё. И вот он у меня в
паспорте висит.
Супер. Ты можешь вообще как-то влияние
оценить личного бренда на свой бизнес?
С годами влияет лучше. Вначале
непонятно, потому что непонятно,
есть ли у тебя бренд, а является ли это,
какой у него вес, а что за этим стоит.
То есть ты, когда ты начинающий, ты
опираешься просто на, ну, на какую-то,
на удачу, м, на какое-то, может быть,
везение, на какие-то ещё вещи, когда
ещё, ну, непонятно, что за этим стоит.
Ты должен доказывать.
Ну, здесь такая просто вот риск в том,
что здесь такая созависимость. Ну,
например, в моём понимании невозможно
твой бизнес без тебя продать. Правильно?
А я думаю, что вообще его нельзя
продать.
Правильно? Ну, я имею в виду, потому что
тебя продать нельзя, но и бизнес,
соответственно, продать невозможно. То
есть это как бы вот уже не
мы никогда не строили бизнес как тот,
который можно было бы продать, потому
что для это некий набор
бизнес-процессов, которые могли бы
дальше существовать. Просто вот они как
бы идут как производство кухонь,
например, можно продать, наверное. У нас
нет, это интеллектуальный
ручной труд.
Ну, маркетинговые агентства продаются, у
них же есть какая-то капитализация. Там
некоторые даже публичные есть большие
рекламные кампании.
Я думаю, что там продаётся немножко
другое. Я думаю, что там продаётся пучок
контрактов с крупными корпорациями,
которые друг на друга завязаны. И это
немножко, ну, это это продажа
бизнес-процессов плюс бизнес-активов,
которые очень конкретные. У нас вряд ли
наш контракт с с нашими заказчиками
можно просто отдать другим ребятам и
чтобы наши заказчики это так как бы не
заметили этого или сказали: "Ну и хрен с
ним". Они, скорее всего, просто пере
передумают тогда. была какая-нибудь
ошибка вот, которую ты совершил для
своего личного бренда? Какая-то вот прям
одна, не знаю, большая ошибка, которая
ты считаешь тебе повредила?
Ну, иногда бывают какие-то скандалы,
разок, другой в год они происходят
неизбежно. И я как-то заметил, что, в
принципе, ну, всегда найдутся люди,
которые меня там минусуют или от меня
отпишутся или там ещё какие-нибудь
гневные отповеди куда-нибудь выскажут.
Но глобально я понял, что это всё
процесс можно назвать словом утрамбовка.
Как вот когда кладут дорогу, сначала
насыпают слой и, значит, его специально
такими колотушками или какими-то
сложными машинами прибивают, чтобы он
прямо стал фундаментом. И только потом
уже сверху кладут, соответственно,
асфальтобетон там и и всё, что
необходимо. Вот с аудиторией примерно то
же самое. То есть есть есть аудитория,
есть какое-то внешние какие-то частицы,
которые нестабильны, и когда что-то
случается, их сдувает ветром или они
как-то отваливаются в сторону. Это вот
люди, которые не вынесли. А остальные
они являются настолько надёжными, они
становятся уже базальтом. То есть с ними
ничего не происходит абсолютно. Там хоть
кол на голове тиши абсолютно. Они не они
знают,
что я это я, что я вот такой, что за
этим стоит, у них есть какая-то долгая
история. И вообще, в принципе, когда
человек, ну, немножко последит, он уже
поймёт, что всё не так, как показалось в
первую секунду. Потому что обычно первая
реакция у людей, что это, что это
какой-то синеволоси [ __ ] а потом,
когда они смотрят, такое действие, сякое
действие, здесь сделал, так сделал, так
вот ответил, здесь сформулировал, они
понимают, что, ну, у них какое-то
отношение со временем меняется. И вот
это и тогда всё, они как бы становятся
частью вот этого фундамента. Они
понимают, что да, у меня могут быть
какие-то там иногда
яркие проявления, но это не влияет на на
кор, который вот понятно какой и
понятно, что за ним стоит, и понятно,
что из этого можно, ну, можно к этому
прислушиваться, можно делать выводы,
да. Ну вот смотри, вот в любом случае
вот то, что ты делаешь, ээ не как
владелец там студии, а то, что ты
делаешь именно как Тёма Лебедев, вот ты
как-то думаешь о том, что это может
вызвать отторжение как раз у твоих
ЛПРов, которые являются твоими
клиентами?
Не то, чтобы я прямо о них думаю, но я
каждый день помню о том, какая у меня
ответственность. И не было такого дня.
Даже когда меня ещё никто не знал, я
помнил, что у меня есть такая
ответственность. А потом просто
постепенно появились люди, которые обо
мне узнали. А моя ответственность никуда
не делалась, потому что у меня есть
семья и у меня есть работа. И в семье я
должен заботиться о своих детях и должен
их лечить, учить, воспитывать и
выпускать в жизнь. И каждый день я
должен, я работаю для того, чтобы всё
это обеспечить. И на работе у меня есть
вот 300 моих прекрасных коллег. Я должен
каждым месяц им заплатить зарплату. И я
понимаю, что можно, в принципе, ну, я
могу придумать очень легко, очень много
очень коротких ёмких фраз, которые, ну,
в один день нанут всё вообще вот так вот
сразу. То есть это возможно. Я, как
человек, который умеет соединять слова,
я могу взять два-три слова, соединить их
или два-три образа, в общем,
чтобы все отвернулись,
да, чтобы сразу, ну, даже можно вот
берёшь фалоимитатор и просто начинаешь
его прикладывать вот к чему угодно, да,
и у тебя как бы реакция не замедлит.
произойти. В какой-то момент ты очень
быстро найдёшь ещё один образ, с которым
пересечение абсолютно невозможно, и
случается как раз разделение ядра и
атомный взрыв. Ну, всё сдует, компания
закроется, люди разбегутся, ну, семья,
не знаю, останется сиротами.
Поэтому надо об этом помнить, да, что
это большая ответственность в наших
руках. И просто так с, ну, атом должен
быть мирный, а играть с ним лишний раз и
пытаться его расщепить ради фана не
стоит, потому что энергия огромная.
Стратегия Кока-Колы присутствует на всех
площадках. Вот объективно. А я тоже
почему-то так у меня получается.
Я вижу тебя на всех площадках. То есть
стараешься реально быть везде,
да? Потому что это ничего не стоит
практически, а даёт тебе аудиторию
разную, которая не смешивается друг с
другом. Потому что когда у меня ролики
залиты на TikTok и ролики залиты в
Snapchat и ролики залиты в ВКП- это три
разных аудитории, которые даже не
пересекаются. В 2020 году ты сам сказал
Ксении Собчак: "Не привязывай себя к
платформе, YouTube решит закрыть,
потеряешь всё". Ну, получается,
накаркал, насколько я понимаю.Предвидел.
Предвидел, то есть, ну, у тебя всё-таки
был огромный актив. Канал был в Ютбе,
более миллиона подписчиков, и раз в один
день всё обнулилось.
Да, так это работает.
Больно было?
Ну, это было ожидаемо.
И я заранее, слава богу, мои прекрасные
коллеги из ВК помогли мне выкачать всё с
Ютюба, пока он ещё работал, потому что я
знал, что к этому идёт уже как
кожно-жопные ощущения, они так
подсказывают логику движения. Поэтому
оттуда все ролики забрали, залили их в
ВК видео и когда там всё накрылось, как
бы, ну это как купить генератор себе
домой. То есть когда вроде как
электричество всегда есть, зачем тебе
генератор? Но вот если ты эту инвестицию
сделал, а когда вот электричество
реально наебнулось, у тебя и включилось,
и свет продолжает гореть, потому что ты
просто сделал бэкап, подумал как вот
супер,
что бывает план Б.
Супер. То есть для тебя ВК видео стало
главной альтернативой Ютубу?
Да, он есть главная альтернатива Ютубу.
И отросли все показатели. У меня там
тоже те же просмотры, которые были на
Ютбе, рекламодатели не ушли. Это самое
главное. Собственно, метрика для меня.
Это значит, что они получают отдачу и
приходят. Ну, даже я бы сказал, что
самая лучшая метрика - это повторные
рекламодатели.
Это вот самые те, с кем мы нашли самый
лучший общий язык, потому что они
понимают, что у меня есть просмотры
реальные, они получают результат от
покупки рекламы и приходят ещё раз. И
это значит, что вот всё, что я здесь
отрастил, оно продолжает работать.
Давай мы поговорим про искусственный
интеллект, потому что это важнейшая
тема. Насколько
вы применяете искусственный интеллект?
Насколько ты видишь в этом инструмент
для того, чтобы создавать ещё лучшие
креативы, или наоборот это какая-то
угроза, которая всех тут может
задисраптить?
Она уже всех задизраптила, и это хорошо,
потому что надо быть в тонусе. Э,
хорошая есть такая метафора, есть такая
рыбо-зубатка, которую рыбаки специально
засовывают в трюм к основному улову для
того, чтобы она, значит, там за жопки
остальных рыб мацала. И тогда этот трюм
в траулере доезжает, почти вся рыба
живая. А если туда вот эту зубаку не
подсовывать, то там половина она просто
вздыхает, потому что они не шевелятся, у
них депрессия, и они, значит, там
засыпают рыбки. Поэтому как бы вот надо
быть, надо, чтобы всё время была
какая-то зубатка, чтобы всё время как-то
тебе вот что-то так это
ты меня расширяешь кругозор. Я
было некомфортно тогда, когда ты вот так
шевелишься, у тебя, соответственно,
меньше подгорает, меньше пролежней и
вообще ты более такой кутоперчивый
попрыгунчик. Вот это это очень хорошо,
что пришёл искусственный интеллект.
Абсолютно фантастическое развитие,
скорость технологии. То есть то, что там
10 лет назад было научной фантастикой
такой средней руки, вдруг становится
реальностью, когда вот реально ты можешь
изменилась, собственно парадигма даже
общения с компьютером, где
вначале ты должен был рассказывать
компьютеру,
как сделать, а сейчас ты говоришь
компьютеру, что сделать. Ты не говоришь,
как компьютер это делает сам и и сети
делают это сами. Это, конечно,
мегакруто, потому что такое нельзя себе
было представить даже. Там, не знаю, в
моём в моей юности ты 5 лет осваивал
искусство обтравки волос в фотошопе,
особенно если как кудрявая женщина, это
было самое самое тяжёлое, когда ты
сидишь и вот ты должен каждую волосину
отрисовать, а сейчас ты просто типа
тыкаешь так вот обвёл говоришь: "Убери
фон то, что". И всё, оно само всё это
делает. Это это неприлично просто не ну
это научная фантастика самого дешёвого
просто вот ужасного разлива. Но только
этот наша реальность сегодня, только это
теперь вдруг работает, да? Всё, всё то,
что было дурным сном или плохой
фантазией, вдруг оказалось реальностью.
Это очень много очень разных
инструментов. Э один из моих любимейших
инструментов, например, это нейросеть,
которая, когда читаешь текст Суфлёра,
она тебе потом зрачки делает нормально,
чтобы они не бегали. То есть, ну, это
удобно, когда ты с телефона вот, значит,
записываешь какой-то текст, приглашение
на какую-нибудь выставку, чтобы потом
либо ты как дурачок такой, что с глазами
дёргал всем. Никому это не нравится.
Я, представляешь, пытаюсь учить текст,
то есть всё, то есть можно уже
можно
потому что очень сложно. Сам вот
понимаю, что, например, там, ну, я
такими говорю блоками по три фразы, не
больше. Моей опеционки не хватает.
Это это у всех так? Да. Ну, есть,
наверное, какие-то гении. Но вообще
обычно люди, да, по одному предложению с
трудом воспроизводят, а тут так такой
вот подарок. И понятно, что есть очень
много применений, очень много
практичного, полезного уже сейчас
годного и так далее, кроме одного но.
Собственно, м вот то, что стоит больше
всего денег, что рителлинг, идея, это
никогда никакой искусственный интеллект
делать не сможет. Это только человек.
Вот придумайте такой поворот сюжета,
чтобы вот
увлечь идержать внимание аудитории,
выждать паузу,
понять, что зачем идёт только человек. И
за это платят большие деньги. И хороший
сценарист всегда будет в цене.
Ну то есть всё равно получается
искусственный интеллект он где-то
замещает какую-то работу, да, но э всё
равно будет выигрывать комбинация
человек плюс искусственный интеллект.
Однозначно. Так, так. Это как
экзоскелет,
то есть он усиляет наши физические
возможности, но не он не может жить в
своей самостоятельной жизнью.
Угу. Ты в одном из интервью сказал
важную вещь, что в кризис ээ первому
перестают платить именно дизайнеру.
Мы, безусловно, видим сейчас что нашу
экономику охлаждали, охлаждали и она так
уже
остыла.
Остыла, да. Вот с какими вызовами ты
сейчас сталкиваешься? реже звонят.
Реже звонят.
Да, конечно, потому что дизайн - это же,
ну, как бы прикладная капиталистическая
профессия. Она нужна там, где есть
хорошая добавленная стоимость. И с этой
добавленной стоимости можно себе
позволить обратиться к дизайнеру, потому
что в деревне нет дизайнеров,
там другие задачи, там всё очень
практично. Мне кажется, что вот ээ много
лет казалось, что продукт - это вот
самое важное, что вот из четырёх
классических маркетинговых ПИ по сути
остался только продукт. Но искусственный
интеллект, он позволил на самом деле
продукт тоже очень делать быстро. И мне
кажется, сейчас выяснится, что
компетенция из продукта, она всё равно
будет уходить в маркетинг и в
инфраструктуру, то, без чего продукт всё
равно невозможно донести до потребителя.
Вот, ты с этим согласен?
Да, этот всегда будет нелёгкий путь.
Всегда он будет тернистый и всегда людей
много, предложений много. Как их
повстречать
нужных нам людей с нужными нам
предложениями, с с нашим продуктом это
всегда большая задача. И, конечно же,
искусственный интеллект тут
хороший костыль, но плохой помощник. А
не так много дизайн студии вообще
держится по 30 лет на рынке. Да,
немного. Ну, то есть это единичный
случай. Вот в чём секрет успеха? Это
личный бренд или там операционная модель
или что-то ещё?
Ну, это всё всё то, что мы каждый раз,
каждый год постоянно анализируем свою
деятельность, смотрим, мониторим,
исследуем, пытаемся обратить внимание на
все там свежие практики и так далее.
Одна из вещей, которая мне кажется очень
важной, и я недавно только к этой мысли
как-то вот дожил до неё, до этой мысли,
когда я я вдруг понял, что на самом деле
я всегда этим пользовался, просто
никогда не формулировал.
Нас учат, что нужно там много читать,
накапливать знания и так далее, а иногда
нужно знания забывать.
Угу. У иногда нужно какие-то навыки
разучивать себя делать,
потому что нас вся система образования
заточена на то, чтобы ты как можно
больше в себя напихал и всё время, чтобы
у тебя в голове была Википедия. Ну, по
любым поводам, чтобы ты всё-всёвсё
помнил, а какие-то вещи тебе уже не
нужны, ты должен изменился мир,
изменились парадигмы, изменились
принципы. И то, что было актуально 10
лет назад, сегодня не актуально. А если
ты был хороший ученик и запомнил, что
было 10 лет назад, и до сих пор за это
держишься, то ты, ну, не тем занят. Это
уже не работает. First in, first out
это,
да? Ты должен какие-то вещи просто
отпустить. Очень хорошо, что это было в
твоей жизни сколько-то лет назад, когда
это было нужно, важно, актуально, а
сегодня это изменилось. Ты должен
принять это новое, и ты должен отпустить
старое. И вот этот вот забыть какой-то
навык, потерять какое-то знание,
оставить всё вот отрезать и отправить в
архив и больше им не пользоваться. Оно
тебе больше не пригодится. Это помогает
оставаться на плаву. Потому что если бы
я был защитником ценностей, которых я
помню, я помню все этапы, вот много раз
менялась область дизайна. Даже за эти 30
лет состав профессии поменялся,
содержимое работ поменялось. 30 лет
назад ко мне приходили заказывать сайты.
Сейчас сайтов, можно сказать, что у них
не осталось. Единицы просто и они мало
кому нужны. Раньше сайты были просто
даже у фотографов. Сейчас это соцсети
убили абсолютно всё. Вот этот момент,
когда ты должен как бы забыть, что ты
делаешь сайт для человека. И теперь ты
делаешь это в виде карточки в соцсети.
Это как раз вот одна из таких вот смен
парадигм, на которые можно обратить
внимание. И просто за годы, как меняются
технологии, как меняются
языки, инструменты и вообще всё на
свете, что тебя окружает, как с каким
удобством или неудобством ты
сталкиваешься, ты постепенно отпускаешь
старое, принимаешь новое, и тогда
выясняется, что ты можешь быть довольно
долго вот востребованным, актуальным.
Коммерческая востребованность, я считаю,
что это лучший индикатор того, что ты
адекватен.
Какие вот принципы ты никогда не
нарушишь в бизнесе, даже если тебе
предложат много денег?
Я никогда не придам. Мне кажется, что
это очень важно. И вот вещи, которые про
просто про внутренний моральный
стержень, что что является абсолютно
непререкаемым, да, вот некое
моё мой человеческий стержень.
Он всегда останется независимо от денег.
Ну,
может, есть какие-то заказчики, от
которых ты никогда не возьмёшь
рабочники.
Ставочники,
да.
Это как?
Ну вот всякие букмекеры, я с ними не
работаю принципиально.
Вот это интересно.
Я с ними на одном поле не сядуть.
Это мы имеем ви,
Хотя у них очень много денег, они с
удовольствием мне их дадут. Я могу стать
в два раза богаче.
А почему?
А мне кажется, что это подлая индустрия,
потому что она разоряет и так нищих. и
она толкает в пропасть тех, кто стоит на
грани отчаяния. Поэтому, если бы это был
бизнес для богатых, условно как в казино
пришёл и немножко там пару сотен
потратил просто потому что тебя
вот сегодня вечером вот так, то это одно
дело. А когда это вот люди,
у которых реально уже жизнь практически
они себя до до дна выскребли, и дальше
они ещё пытаются как-то вот с помощью
вот этих нечестных технологий пытаться
поймать удачу за за бороду. Это вот я не
хочу этому помогать.
Что точно не поменяется в твоём бизнесе
за следующие 10 лет?
Точно не перестанут быть нужны люди с
мозгами живые.
Ну, то есть искусственный интеллект, он
всё равно как бы полностью интеллект не
заменит, правильно? Удешевит его, может
быть, но не заменит.
Нет, самая дорогая вещь в эпоху
искусственного интеллекта - это всё
равно интеллект естественный. С этим
ничего не поделаешь.
А хороших людей, к сожалению, нет их
перепроизводства. Людей, которые вот
нужны, которые были бы с интеллектом, с
нужными качествами, их всерода очень
мало. Это единичные
единичное явление. Супер.
Это случайно, как как какие-то самородки
алмазные. Вот они очень редки.
Ты в одном из интервью сказал очень
важную вещь, которая меня зацепила, что
студия сегодня есть, а завтра нет, а
бате норм, вот это останется. И в
августе тебя с прошедшим событием
поздравляю, у тебя родилась одиннадцатая
дочь, одиннадцатый ребёнок. Ээ и ты
подписал фото из роддома цитатой, когда
у заказчика с исполнителем любовь
получается лучший дизайн на свете.
Проверено в одиннадцатый раз. Ну прямо
вот огонь просто, знаешь, это зацепило.
Вот семья и бизнес. Как это соотносится?
Как тебе удаётся это совмещать?
Просто совмещаю и всё. У меня раньше ещё
меньше времени у меня было на семью,
потому что я ещё у меня была ещё одна
работа, я путешествовал. И это у меня
были годы, когда типа 280 дней в году
был не в России, потому что я вот был
где-то ещё, мне надо было всё всёвсё
посетить. Вот я поставил себе такую
цель, а я если поставлю цель, то вот я
очень целеустремлённый товарищ, и я буду
прямо до конца держаться и буду очень
изворотлив и хитёр в том, чтобы план
соблюсти. И это помогает, когда вот если
я уже зарубился, значит вот любой вообще
чучелом, тушкой, как угодно, нарезкой,
кусочком, неважно.
обязательно должен этот совершить.
Сейчас, слава богу, я гораздо больше
времени провожу с семьёй. Я уже,
поскольку всё объездил, у меня уже так
это как бы я успокоился слегка. То есть
я с удовольствием могу поехать
куда-нибудь ради чего-нибудь, ради
ресторана, ради музея, ради выставки,
ради концерта. Просто полететь на другой
конец мира. Легко, абсолютно. Я как умею
это делать и не замечаю перелётов, не
устаю, всё, всё нормально. Но в основном
я сейчас всё-таки работа у меня вот в
студии в Москве и семья. И я раньше я
приходил в 3 ночи каждую ночь. То есть
меня редко видели дети. Сейчас я
прихожу, стараюсь уже типа там в 7-во:
уже быть
где-то недалеко от дома.
Дети как-то помогают тебе в бизнесе?
Никак.
Вдохновляют?
Никак.
Никак. Ну то есть это две такие
параллельные вселены.
Это вообще просто не перемешивающиеся
две вселенное. И у детей не было никогда
интереса там
династийно продолжить студию. То есть,
может, он когда-нибудь у кого-то
возникнет, кто-то придёт. Ну я, у меня
есть на эту тему сценарий заготовленный.
С чего надо будет начать?
Ну явно не с должности гендиректора
студии.
Не, Годка сначала курьером поработает,
чтобы без всяких, чтобы не было ни
одного человека в студии, который бы
завидовал.
Мне кажется, кумовство очень плохая
вещь. Здорово, что ты это понимаешь.
Кумовство очень плохая вещь для всех,
причём и и в первую очередь для того,
кого вот так вот опекают, потому что ему
гораздо сложнее будет потом это [ __ ]
раскручивать.
Ты вот в принципе 30 лет занимаешься
одним и тем же. Хотя всё меняется,
это всё время разное в этом прикол. Оно
называется одним и тем же словом дизайн,
да,
но это каждые несколько лет это
полностью всё меняется внутри.
Всё меняется. Но всё-таки направление
как бы оно одно и то же, да, оно
динамичное, оно всё меняется, любой
бизнес он меняется, но в целом, ну,
скажем так, конечный продукт, он один и
тот же.
Нет, он тоже не один и тот же.
Не один и тот же.
Нет.
Ну и мы можем найти общий знаменатель,
что такое конечный продукт. Мы можем
сказать, что это коммуникация
человеческая, что вот мы мы всё время
находимся на каком-то переднем крае
технологии,
как современный человек, на текущий
момент современный, как он воспринимает
информацию, как что его мотивирует,
какие у него возникают желания, какие у
него возникают потребности, что сегодня
его торкает, потому что человек же такое
достаточно иррациональное существо, и он
подвержен моде и то, что сегодня важно,
завтра не важно. И причём мне это
необъяснимо, да, там какие-нибудь, не
знаю, глобальные вещи уходят,
какая-нибудь, не знаю, там, офицерская
честь, да, из-за чего люди шли на дуэль.
Вот тогда это было суперважно, а сейчас,
ну, типа, дал в рыло раз и разошёлся,
как бы, и всё. Никакой там нет вот этих
всех. О боже, как я запятнал своё,
значит, своё свой белый костюм, вот это
всё. Ну, как бы отпустило человечество,
да, перешли на какие-то другие эти
что-то другое. Людей теперь заводят и
считается важным. Супер.
А коммуникация как? То есть основа всё
время
надо надо понимать, что работает
сегодня, а содержание заменяется.
Что бы ты посоветовал начинающим
предпринимателям? Вот у нас такая
предпринимательская в основном аудитория
смотрит.
Предпринимать.
Предпринимать,
да. Это то, чего очень у нас большой
дефицит в России. У нас очень-очень
слабое предпринимательство.
Люди мало чего делают. А это ведь
достаточно просто оторвать жопу от
дивана и что-нибудь сделать. Это может
быть всё, что угодно. Это может быть
позвать сегодня гостей на вечер и
предпринять ужин для них, да, накрыть
стол красиво, сделать красивые салфетки,
придумать какую-то там для них игру,
план, сценарий, что-нибудь, какой-нибудь
повод, какой-то тему для вечеринки. Это
тоже будет предпринимательство.
Или просто не упустить какую-то
возможность. Вот что-то появилось. Ты ты
нас Это очень хорошо видно в Америке,
когда там происходит какое-то событие,
какое-то явление, какое какая-то новая
штука появляется, с какой скоростью
огромнейшее количество людей подрываются
что-то делать, чтобы попасть вот в эту
новинку, в эту новую технологию, в этот
ещё что-то, открыть новый бизнес,
открыть новый взгляд на жизнь, новый
консалтинг, тыры-пыры. Там постоянно
люди всё время что-то предлагают, всё
время куча услуг у нас. Ну, знаешь, вот
я всё-таки вот чуть-чуть хочу с тобой
поспорить, то, что когда у нас
появляются какие-то вот, ну, большие
такие истории, большие возможности для
входа в бизнес, но у нас, не знаю, уже
там 500.000 селлеров на маркетплейсах,
которых не было 7 лет назад, у нас, не
знаю, наверное, сопоставимое количество
блогеров, которые тоже -э
для, ну, людей, для которых это основной
источник дохода. То есть, но мне
кажется, наши, в принципе,
предприниматели тоже чувству Я считаю,
что предпринимательство - это не просто
пойти вместе с толпой, потому что тебе
открыли личный кабинет и ты можешь
что-то туда загрузить
или потому что тебе дали соцсеть и ты
просто открыл ещё один никому не нужный
блок. А когда ты всё-таки ищешь свою
интонацию и своё уникальное предложение,
вот с этим у нас очень плохо. Блогеров
как говна забанили и селлеров на
маркетплейсах тоже как говна забанили.
Но когда ты просто вот листаешь,
листаешь, листаешь каталог, ты
понимаешь, что они абсолютно одинаковые.
У них ноль фантазии, ноль желания, и они
даже не пытаются вот в рамках
предоставленного им окошка, плитки
сказать что-то новое, сказать что-то
интересное, по-другому выделится,
помахать рукой.
Почему? Почему? Вот что нам надо
сделать, чтобы у нас тоже появился вот,
я так понимаю, такой культурный код
другой какой-то.
Очень простой ответ: не ссать.
Не ссать,
да? А мы ссым. У нас это традиционно в
культуре. Мы сидим на жопе, ждём, что
нас вот нам принесут всё готовенькое,
озлотят нас, и тогда вот мы будем вот,
ну, как этот самый 33 года на печке
сидел, ничего не делал, как Иван Дурак
или кто там у нас был, Алёша Попович.
Вот не надо так делать. Надо раньше с
печки слезать и раньше надо шевелиться.
И самое главное, что у нас, по крайней
мере, на сейчас, на момент сейчас,
Россия - страна самых огромнейших
возможностей. Там 50 лет назад это было
не так. Возможностей было очень мало.
Они были очень узкие, очень
сложнодостижимые.
Ещё была какая-то глухая идеология, там
тупая, никому не нужная, вот весь этот
там коммунистический бред, но очень
надёжная в смысле непрошибаемости. То
есть ты не мог взять и выйти и сказать,
что а я теперь буду по-другому. А сейчас
ты можешь практически всё, что угодно, и
тебе никто не будет мешать. И особенно
если у тебя есть какой-то
интеллектуально
материальный проект. У тебя вообще нет
никаких лимитов. Ты можешь сделать
просто всё, что угодно, но мы этим не
пользуемся. А вот если просто поехать в
Америку, просто посш по улице пройти, по
магазину пройти, а даже такая простая
вещь, когда приезжаешь опять же
американцы в смысле гении, конечно же,
по тому, как они научились считывать
потребности и сразу предлагать тысячи
вариантов закрытия этих потребностей.
Ты когда идёшь по, не знаю, Нью-Йорку,
видишь рекламу, у тебя там каждая третья
реклама, она как будто специально для
тебя сделана, тебе сразу хочется это. Но
а у нас, когда ты едешь мимо рекламы,
ощущение, что непонятно кто, непонятно с
кем, непонятно о чём разговаривает. Вот
настолько непопадание.
Посоветуй, пожалуйста, нашей читающей
аудитории какие-нибудь хорошие книжки от
тебя.
Заходишь в Яндекс и пишешь: "Лебедев
посоветовал". И первая ссылка будет как
раз в нашем магазинусе книжная полка,
где книжки, которые я советую, это
книжки, которые лично меня торкнули, на
меня произвели впечатление. Не
обязательно это хорошая литература,
но главное, что она полезная. Некоторые
вещи, некоторые книжки цены тем, что они
тебе экономят 5 лет своих собственных
размышлений. То есть ты сразу такой бымс
апгрейд, и у тебя в голове уже загружена
модель, которую ты бы сам очень долго к
этому шёл, а тут тебе показали, как
можно через какую-то новую призму, с
нового ракурса посмотреть на проблему и
вдруг это применить к своей жизни, и
вдруг оно начнёт работать.
Вот я собираю там такие книжки.
А можешь какую-то одну сказать книжку,
вот именно связанную с креативом,
которую бы ты порекомендовал тем, кто
хочет как-то нестандартно мыслить?
Точно нет, потому что человек не может
начать нестандартно мыслить, прочитав
книжку. Это невозможно. Человек может
начать нестандартно мыслить, просто вот
сидя в метро и вдруг такой: "Ефть, а что
это я мыслю стандартно? Надо всё делать
нестандартно". Ему для этого ничего не
надо абсолютно. Просто взял и сделал и
и пошёл проверять, как это работает и
как это откликается у других.
Согласен. Я согласен. Те, кто мыслит
нестандартно, пишут книги, они читают,
да? Ви, видимо, так.
Или делают что-то нестандартное. Ну вот
точно одна книжка, её правда нет там в
этом списке, но она есть отдельно, её
просто и на русский не переводи. А она
называется Getting More. Её такой Стюарт
Diamond написал.
Вот такой толщины, как все американские
книжки, где примерно 100 раз одно и то
же повторяется по кругу, чтобы ты прямо
очень хорошо запомнил и чтобы автор
гонорар получил за затрату леса на свой
тираж. Книжка сводится к тому, что чем
больше попросишь, тем больше получишь. И
он, [ __ ] очень убедительно это
описывается очень классными примерами,
как это конкретно в жизни надо
применять. И я попробовал, и у меня
получилось. Там даже такие простые вещи
он приводил, что типа если ты, а вот
один очень важный совет, вот это вот
была прямо новая для меня вещь, как этим
можно пользоваться. Ну, то есть он
приводит пример, что вот здесь попросил,
тут настоял на ресепшене, там уболтал,
там, если в колцентр звонишь, тебя там
не помогли, бросай трубку, звони ещё
раз, там следующий чел поможет. Ну и
простые такие советы, как просто будь
настойчивый и всё равно получишь больше.
Одна вещь офигенная, он говорит, что для
того, чтобы, значит, выжимать из людей,
когда вот у тебя идёт отказ в какой-то
услуги или как-то не делают то, что ты
хочешь или ты вот там, не знаю, пришёл в
больницу или пришёл в какой-нибудь
автосервис, а тебе там говорят: "Ну нет"
или как-то ещё не так себя ведут,
открываешь миссию компании, которая есть
практически у каждой компании, или сайт,
или рекламный буклет, который тут же
стоит. И там написано, типа, мы
существуем для того, чтобы наш клиент
был всегда счастлив. И ты этому
менеджеру говоришь: "Здесь написано,
ваша компания обещала, что вы
существуете, чтобы я был счастлив. Вы
думаете, что я сейчас счастлив, я сейчас
не счастлив. Сделайте что-нибудь с
этим". И люди и как бы он парализует вот
всё это среднее звено людей, которые у
них какое-то было своё мнение. Он
апеллирует к высшей ценности, к тому,
что обещала обещал ЛПР, который этот
буклет одобрял. И вот это вот
апеллирование к тому, что было обещано,
очень-очень
очень классная работающая вещь, которая
можно применять хоть на заправке, хоть в
Макдачной, хоть где угодно. Ты всегда
можешь любого менеджера сказать: "Чувак,
ты обещал вот вот твой стандарт. Я я
зашёл сюда именно потому, что я услышал
это обещание, а ты сейчас мне что-то не
то предоставляешь, поэтому давай что-то
с этим что-то поделаем".
Если бы у тебя была возможность
поужинать с любым из ныне живущих людей,
кого бы ты пригласил?
Ой, кого бы я пригласил. Да они все уже
не живы, к сожалению. Вот с теми, с кем
мне реально бы прямо хотелось. Они уже Я
только с их книжками ужинаю.
Ну давай тогда выберем того, запустим
машину времени и выберем.
Я бы с Оливером Саксом поужинул.
Он, к сожалению, покинул наш мир,
перешёл в более хороший мир. Но вот это
был один из самых интересных людей.
Оливер Сакс. Это
Ольвер Сакс, такой антрополог, который
написал очень много. Он, кстати,
несколько его книжек у меня тоже на этой
книжной полке представлено.
У него книжки человек, который принял
жену за шляпу, мигрень,
ээ, остров Дальтоников и так далее. Он
очень классно писал о том, что бывает у
людей. Он сам был и врач, и антрополог.
И это потрясающее чтение. Просто даже
если ты не обязан быть никаким
специалистом, ни по каким болезням,
просто он это потрясающе интересно
описывает. И он очень хорошо говорил,
что тоже большая редкость. Можно найти
его лекции и послушать. Человек с
настолько хорошо поставленной речью,
большая редкость.
У нас подкаст Бизнес на салфетке
называется не просто так. Вообще ты
какая-нибудь какие-то договорённости
фиксировал на салфетке?
На салфетке обычно идеи рисуются.
Идеи. Вы ты рисуешь идеи. Какая-то
пришла идея, раз взял, зарисовал.
Да,
супер. Ну, бывает. Вот у меня я дачу
построил, она была как раз мне продана
на салфетке. Я и я её я принял проект
прямо вот в Кофемании. Знаешь, бывает
ещё в предпринимательской среде вот есть
какая-то договорённость и до того, как
какие-то юристы там сели и там расписали
на 150 страницах мелким убористым
шрифтом все пункты, то люди обычно берут
салфетку и так основные тезисы пишут,
прописывают, подписывают, и получается
такая понятий. Есть одна проблема,
разница между нашей культурой и
американской.
В Америке другие салфетки, на них удобно
писать, а у нас салфетки, когда ты
начинаешь писать и сразу вот авторучкой
дырку делаешь и уже по столу пишешь.
Поэтому я не знаю, как у нас люди
пользуются салфетками, прямо вот, чтобы
оно было
договороспособно, но у нас другая
культура целлюлозно-бумажного
производства и другая продукция. Так что
мы, когда вот что-то слышали, как там
бывает, и пытаемся здесь повторить, надо
всё-таки сделать поправку на то, что
проще у официанта листочка А4 выпросить.
Ну давай будем считать, что салфетка -
это нарицательная. Вот. Э, но у нас есть
хорошие салфетки, на которых можно
писать. Поэтому мы всегда просим наших
гостей, и тебя попросим, если можно, на
салфетке сформулировать три фактора,
которые, ты считаешь делают твой бизнес
успешным.
Это прямо какая-то парадная салфетка.
Парадная салфетка, да.
Вау. Работать, работать и ещё раз
работать.
И всё будет получаться, может быть.
Супер, Тём, спасибо тебе огромное. Да.
 

////////////////////////////