Самые. Самые. Самые (1 сезон, 2018 год). Цитаты и фразы из сериала

«С́амые. С́амые. С́амые» — документальный двенадцатисерийный фильм-путешествие по Скандинавии, созданный съемочной группой Владимира Познера совместно с Иваном Ургантом.

Все фразы и цитаты

Серия 1


-Странное дело... Я никогда не хотел
особенно ехать в Скандинавию.
Мне казалось, что это дико скучная,
очень, конечно, благополучная,
но скучная, одинаковая, одной краской
мазанная часть Европы. И вы знаете,
внезапно для себя, вдруг в один
прекрасный день мне захотелось.
Мне захотелось, потому что
я почувствовал в этом даже вызов.
Ну вот все время говорят, как
у них все здорово, как они живут,
как все исключительно!
И мне захотелось поехать...
и вместе с вами убедиться
в том, что это так или не так,
и вообще посмотреть, кто они
такие, вот эти скандинавы.
Ну, я своим друзьям рассказывал,
что собираюсь этим заниматься,
и один из них мне сказал:
"Знаешь, Володя, я большой поклонник
Скандинавии. Они совсем
не одинаковые. А вот то, что у них
одинаково, - это то, что мы бы
все хотели, чтобы у нас тоже было
одинаково. Это то самое "одинаково",
которое вызывает зависть".
Тут мне стало совсем интересно:
что это такое за "одинаковое"?
Вот что? Я знал, что все они
платят жутко высокие налоги.
Что датский, шведский и норвежский
языки похожи. Что у них какой-то
скандинавский вариант социализма.
И что они вообще похожи друг на друга
не только физически (блондины
с голубыми глазами), но и поведением,
одеждой, системой взглядов. И вот это
должно было вызывать у меня зависть?
Даже смешно.
Кажется, древние греки говорили,
что мир стоит на трех китах.
Это заблуждение. А вот то,
что Норвегия стояла и стоит
на треске, - факт. Точнее сказать,
на рыбе. Но среди этих рыб рыба
номер один - ее величество треска.
А центром ее ловли были и остаются
Лофотенские острова. Сюда веками
ежегодно приплывает на нерест треска,
и способ ее ловли
за столетия мало изменился.
-Отправляемся!
-Хорошо.
-Надеюсь, за большой рыбой.
-Да, надеюсь.
-Здесь вокруг полно мест,
где я рыбачу. Вначале вся рыба
идет из Баренцева моря, рыба идет
отсюда вдоль этого места и вокруг,
туда. В этом районе сезон рыбной
ловли открывается в середине января.
Вот здесь рыба огибает мыс и заходит
внутрь бухты, но это не раньше
примерно 1 марта. Так что
сезон трески уже окончен.
Последнюю рыбу я выловил
примерно неделю назад.
Да, тогда я закрыл
свою квоту на рыбалку.
29 000 кг.
-В год?
-Да. Если захочу увеличить квоту
на этот катер, мне придется
заплатить 2,5 млн крон,
чтобы вылавливать 59 000 кг.
Это дорого.
-Раз речь зашла о деньгах,
самое время сказать, что и шведы,
и датчане всегда смотрели
на норвежцев как на бедняков.
Ну что у них есть, кроме трески? И
вдруг в один прекрасный для Норвегии
день у ее берегов нашли нефть.
Да не просто нефть, а совершенно
умопомрачительное количество нефти!
И из нищенки Норвегия в одночасье
превратилась в богачку, стала
самой богатой страной Скандинавии.
Да что там Скандинавии! Самой
богатой страной в мире, если считать
по доходам на душу населения.
Здорово, конечно, но вот вопрос:
как это повлияло на этих самых
бедных норвежцев, на их менталитет?
Берген - древний город, его первое
упоминание относится к 12-му веку.
Ну, то, что здесь мы видим, конечно,
возникло значительно позже. Он был
деревянным, как и все древние города.
Ну, были пожары, тут все сгорело,
и вот эти дома, которые мы видим
слева от меня, были построены
в 1702 году. Эта часть называется
Брюгге, это на норвежском языке
означает просто "набережная". И здесь
жили купцы, сначала норвежские,
а потом приехали мощные немецкие
купцы Ганзейского союза, выселили их
и сами сюда въехали. Здесь они
занимались торговлей, в основном
именно рыбой. И не просто рыбой,
а треской, которая является основой,
спиной, сердцем этой страны
и этого города.
-Это... как мы это называем,
терфиск. Да, это символ самого
важного товара Бергена.
Терфиск - сушеная треска.
Эту рыбу вылавливают
на севере Норвегии,
сушат на севере Норвегии, затем
на кораблях доставляют в Берген,
где ее какое-то время хранят,
а затем отправляют дальше на продажу
в Европу. Когда ее высушивают
в северной Норвегии, ее вес
составляет 20% от начального,
так как вся жидкость испаряется.
Это такой способ консервации.
В таком виде рыба
может храниться до 10 лет.
Этот метод консервации
изобрели в Средневековье.
-Сейчас я покажу вам, как это
происходит. Начинаем с того,
что перекладываем рыбу из лодки.
Затем разрезаем ее. Голова идет сюда,
сюда - маленькие кости. Голову
кладем в лед. Извлекаем язык.
Печень и икру извлекаем из живота,
кладем в эти две бочки.
Выпотрошив внутренности, кладем тушку
сюда. Затем головы протыкаем иглой,
и получается вот что. Теперь нам
нужны две рыбины примерно одной
длины и веса. Связываем их веревкой
вот здесь - и все, рыбу можно вешать
сушиться. Мы оставляем ее сохнуть
на воздухе на 3-3,5 месяца.
В Норвегии 25 разных сортов рыбы.
-25?!
-Одной только трески 19 сортов.
Смотрите, как это делается.
Вот мелкая рыба. Это один сорт.
Это крупная рыба, высокосортная.
А вот это плохо влияет на качество,
итальянцы не купят рыбу
с таким пятном.
-С этим пятнышком?
-Да. Им нужна хорошая рыба, не такая.
Эту можно отправить в Нигерию.
Там купят все.
Она твердая как камень,
поэтому вы кладете ее под пресс,
чтобы спрессовать вот так и вот так.
А за спиной вы можете видеть
уже готовый продукт. А еще у нас
здесь мешок. Нам нужно указать,
что здесь внутри,
сколько килограммов, сорт,
кому предназначена, кто отправил. Вся
информация будет написана на мешке.
Затем мы берем иголку и...
-Вы зашиваете его?
-Да.
-Вы делаете это вручную?
-Да. Ровно так,
как 100, 200, 500 лет назад.
-Перед приготовлением треску
вымачивают, из-за чего она
увеличивается в размерах. Затем
ее можно готовить как обычную рыбу.
Ее поставляли в Европу, где регулярно
соблюдали пост. Когда постились
по пятницам и в течение
шестинедельного поста, люди не ели
мяса, но ели рыбу. Поэтому норвежская
рыба в Европе очень пригодилась.
Так что транзитное хранение
рыбы стало важным источником
дохода Бергена.
-Но ведь и сейчас
это важный источник дохода?
-Нет, уже не такой важный. У нас
появилось два дополнительных
источника дохода:
электроэнергия и нефть.
Эти два обстоятельства повлияли
на снижение значимости рыбы
в местной экономике.
-Первые признаки нефти - следы
углеводородов, найденные в 1967-м, -
оказались недостаточными.
Но мы продолжали бурить.
Пару лет все выглядело довольно
пессимистично, но в 1969-м...
-Бинго!
-Рождественский подарок.
Прямо перед Рождеством 1969 года
было открыто месторождение Экофиск.
Это очень большое месторождение
даже по международным стандартам.
Это был прорыв.
-Вот здесь я вижу рыбу.
-Ого! Там очень много рыбы!
-Нужно сдать чуть назад.
Надеюсь, мы дрейфуем в ее сторону.
Можем уже попробовать половить.
-Вы забрасываете сеть в море?
-Нет, займемся традиционной рыбалкой.
-А, в лучших традициях!
-Да. Чтобы ловить рыбу сетью,
мне следовало бы расставить сети
еще вчера.
-Я читал,
что рыбаки очень суеверны. У них
куча примет о том, чего не нужно
делать и говорить.
-Да, некоторые рыбаки суеверны.
Я - нет. У них есть много разных
примет. Например, нельзя класть
хлеб на ладонь и многое другое.
-Вроде бы нельзя рыбачить
по пятницам.
Кто хоть немного знаком с флотскими
традициями, знает: примет здесь
с самых древних времен
и до сегодняшнего дня остается
множество. Например, свистеть
на корабле нельзя, прикуривать
втроем от одной спички - означает
смерть одного из прикуривающих.
Ну и так далее. Но удивительно вот
что: многие эти приметы и суеверия
преспокойно перекочевали с кораблей
на нефтяные платформы. Хотя, если
подумать, удивительного тут
ничего нет. Первые суда-бурильщики
были созданы на базе
китобойных кораблей.
-Мы называем это сменой ролей.
Мы идем от рыболовства... Викинги,
полярные экспедиции - и входим в эру
нефти. И начинается она с интересной
смены ролей, потому что вот этот
корабль был раньше китобойным,
а потом был перестроен
и стал кораблем-бурильщиком.
-Ах вот как!
-Это один и тот же корабль.
До 1966-го это было китобойное судно,
а с 1967-го оно начало использоваться
для бурения.
-"Петроярл Варг" - нефтедобывающее
судно. Оно прибыло в Ставангер
для модернизации. По нынешним меркам
это судно считается малюткой.
На меня эта малютка произвела
ошеломляющее впечатление
своими гигантскими размерами.
Тут можно на велосипеде кататься!
-О да! Мы так и делаем.
-Или на мотоцикле.
-Да, без проблем.
-Объясните мне в общих словах,
как это работает? Итак, вы выходите
в море, идете к месторождению...
-Судно приходит на шельф,
располагается над нефтяным
резервуаром. Мы крепим
его на якоря и оставляем на 18 лет.
-18 лет?!
-Да.
Судно стоит на шельфе
18 лет. На одном месте.
Затем мы бурим скважину.
-Так...
-Как только бурильщики достигают
резервуара, можно приступать
к выкачиванию. Жидкость поднимается
вверх по скважине в морском дне,
а оттуда - на борт судна.
-И затем приплывает
нефтеналивная баржа?
-Да, мы подаем разгрузочный шланг,
соединяем всё вместе и начинаем
перекачивать.
-А вот тут интересный экспонат,
если посмотрите вверх. Это довольно
смешная штука. Как вы переберетесь
с судна на платформу?
Это очень опасно, ведь вы не можете
пришвартоваться к платформе.
-Там же волны огромные.
-Поэтому используется кран.
-На палубу корабля опускали корзину,
люди клали внутрь нее свой багаж,
забирались туда сами и держались
за сеть, пока кран поднимал их
на платформу. Теперь,
конечно, так не делают.
-Давайте попробуем поймать
что-нибудь. Надеюсь, получится.
-Хорошо, только я понятия не имею,
как это делать. Покажите мне.
-Значит так, спускаем блесну на дно.
Глубина здесь 40 метров.
-40?
-40 метров.
У меня есть эхолот. Как только
достигнет дна, будет сигнал.
Делайте вот так. Я тоже попробую.
-Да, проверим, кто удачливее.
Ловись, рыбка. Опа!
-Надеюсь поймать для нас большую
рыбу. Хотя бы килограммов на 10.
Они могут достигать 40 кг.
-Неужели?
-Бывают и крупнее.
В Свольвере есть газета, там у них
в этой газете есть традиция:
если прислать им фотографию с рыбой
и указать ее вес, то за каждый
килограмм полагается кофе. В прошлом
году был рекорд - 500 рыбин,
каждая весила больше 30 кило.
По-моему, самая большая рыба
весила 45-46 кг.
-Так, рыба... Ой, я что-то поймал!
-Может, рыба большая.
-Поймал я, поймал!
-Подождите, может, вы дно
зацепили. Точно, это дно!
-Черт, а!
-Это самая огромная конструкция
из всех, какие когда-либо были
изготовлены на земном шаре и после
изготовления перемещены на свое
место.
-Ее переместили?
-Да, ее переместили. Сама бетонная
конструкция была изготовлена
тут недалеко. Ее цементировали слой
за слоем до нужных размеров, а затем
сверху была установлена платформа.
И уже потом ее в таком виде
буксировали в море.
-Невероятно!
-И это самый большой объект
на планете Земля,
созданный человеком, который
перемещали с места на место.
Глубина моря тут 300 м -
это расстояние от морского дна
до платформы, а общая высота
платформы от дна до факельной
установки - 472 м. Так что это
крупномасштабная инженерная работа.
СПОКОЙНАЯ МУЗЫКА
А это водолазный колокол.
Для некоторых подводных
технических операций
необходимо погружение водолаза.
Можете представить, как вы
проводите время внутри. Ждете
момента, чтобы выйти.
-Господи...
-Приходится сначала жить
в компрессионной камере.
Нужно компрессироваться несколько
дней, чтобы привыкнуть к давлению
в камере на борту корабля.
После этого вы входите в колокол,
спускаетесь на глубину 100 м
и выходите в море. Давление
соответствует тому, к чему
вы уже адаптировались, так что
вы можете проработать 7-8 часов.
После чего вы входите обратно
в колокол и спите в компрессионной
камере. Работаете две недели.
Перед подъемом нужно будет подождать
неделю. Это тяжелая работа,
потому что нужна...
-Постепенная декомпрессия, да?
-Именно. Очень трудно это.
-Трудная работа.
-По этому поводу в Норвегии даже
был спор, потому что многие водолазы
заболевали от такого напряжения.
-Еще бы! Были несчастные случаи?
-Да, были несчастные случаи.
Это один из наиболее тяжелых
аспектов этой отрасли.
-Да, тяжелейший.
В общем, скажу вам так:
работа нефтяника не для меня.
Не манит она меня.
То ли дело ловить рыбу.
-У меня клюет.
-Поймали кого-то?
-Да.
-Отлично!
-Да, это большая треска!
Вот и первая!
Теперь вам надо поймать.
-Да, я знаю, но пока
что-то не ловится.
-Знаете, что говорят
рыбаки в Норвегии?
-Нет.
-Чтобы повезло с уловом, нужно,
чтобы накануне ночью вам повезло
с женщиной. Если я еще одну
сейчас поймаю, моя жена
не должна узнать об этом,
потому что она в отъезде,
я не должен ей говорить.
-Нет-нет, не говорите ей.
-Летом (где-то в конце июня, а иногда
еще и в августе) прибывало более
ста рыболовецких судов
с уже высушенной треской с севера.
Это огромное количество рыбы
выгружали на причал, затем
развозили, складировали в этих
домах и осенью-зимой занимались
ее сортировкой.
Здесь же жили торговцы. В каждом
из этих домиков был обязательно
один главный торговец, а у него
были один-два заместителя,
а также 8-10 человек в обучении.
-Это он тут работал?
-Это контора.
Здесь велись учет и запись рыбы.
Спальня вот здесь.
Здесь спали ученики и подмастерья.
А кровать вот здесь, в шкафу.
-Как - в шкафу? Люди спали в шкафах?
-Их можно было закрыть и вставить
туда палку - и никуда не выйдешь.
-Почему они не спали, как нормальные
люди, на открытых кроватях?
-Было запрещено пользоваться
закрытым и открытым огнем,
потому что дома деревянные,
очень сухие. Было холодно.
-Но здесь уже такое,
я бы сказал, роскошное...
-Это самая богатая комната - главная
контора этого купца, который вел
здесь бизнес. За этим стеклом
сидел человек, который вел учет
товаров, поэтому он отделен от другой
комнаты такими решетками и стеклом,
чтобы нельзя было увидеть,
сколько он там записал товара.
Отсюда также вела
и потайная лестница.
-Крутая.
-Он мог закрыть этот кабинет
и сказать: "Меня не беспокоить,
я работаю". А сам по этой крутой
лестнице мог подняться сюда
и во время рабочего дня...
-Поспать с женщиной.
-Да, точно.
Жили они в целибате - это обет
безбрачия. Чтобы заниматься
бизнесом, нельзя быть обремененным
семьей. Забота о семье, забота
о женщине - все это отвлекает.
Женщины болтливы, они могли
раскрыть секреты купцов,
а у них было множество секретов.
-Ганзейских купцов давно нет,
но есть их потомки. И аппетиты
у них такие же, а то и больше.
Итак, мы знаем, что в 1969 году
начался бум, к вам пришло множество
иностранных компаний.
-Да, все крупнейшие были здесь.
-Но в 1972 году правительство решило:
"Довольно, хватит с нас этих
иностранцев". И вы создали Statoil.
-Это не означало "хватит
с нас иностранцев", потому что мы
зависели от них с самого начала.
-Вот именно.
-Просто мы решили создать
собственную модель, чтобы органично
вписать нефтяную отрасль
в социал-демократическую Норвегию.
Мы хотели полностью контролировать
этот процесс, поэтому была
основана государственная
нефтедобывающая компания.
Вместе с государственным нефтяным
директоратом это правительственное
агентство, регулирующее ресурсы.
Мы это называем норвежской моделью.
-Это была потрясающая идея,
я просто восхищаюсь политиками.
Тогда множество делегаций приехало
в Норвегию из разных стран,
чтобы изучить эту модель, посмотреть,
как она работает, как они могут
ее применить. Мне самому выпало
счастье работать на эту компанию.
Поразительно, как она достигла
такого высокого уровня. Сейчас она
пятая или шестая в мире. Причем
начиналась она со штата в 5 человек
в 1971-м. Потрясающая история.
-И это действительно изменило
страну. Мы наблюдаем перемены
в инфраструктуре, благосостоянии
и развитии нашей страны.
-Берген, Берген...
Какой замечательный город!
Даже хочется стихи сочинять
по его поводу. Например,
Берген, Берген - городок
Славный, это точно.
Берген, Берген полюбить,
Полюбить заочно.
А я вот полюбил не заочно.
В нем... даже какая-то нежность,
хотя надо сказать, что для норвежцев
слово не очень подходящее.
Они довольно суровые люди.
И конечно, это понятно, потому что
и климат суровый, и жизнь суровой
долго была. И вот тем не менее
в этом городе есть какая-то
нежность, какая-то поэзия.
И конечно, поражает,
как в этом городе сумели сохранить
старину, как ухаживают за старыми
домами, как их содержат,
как их перенесли. Целиком дома
перенесли, чтобы создать нечто
вроде музея, чтобы люди туда могли
приходить и видеть,
каким он был когда-то.
-Мы видим здесь жилые дома,
мастерские, магазины.
То есть то, как жили
в Бергене 200 лет тому назад.
-Так, а это что?
-Здесь обратите внимание
прежде всего на крендель
сверху. Он указывает
на пекарню. Сама пекарня расположена
с обратной стороны, а с фасада
мы видим хлебную лавку
и жилые комнаты семьи пекаря.
А вот это зеркало, в котором
прекрасная дама, хозяйка этого
заведения, могла видеть, находясь
внутри дома, кто спускается
и кто поднимается по улице
и нет ли среди них покупателей.
А вон там любил сидеть Эдвард Григ
летом 1873-го и 1874-го.
Тогда он жил в Осло
и арендовал эту беседку
в качестве летнего домика.
Там, наверху, он сочинил
в том числе и музыку к пьесе
"Пер Гюнт" "В пещере горного короля".
НАПЕВАЕТ МЕЛОДИЮ ИЗ ПЬЕСЫ
НАПЕВАЮТ ВМЕСТЕ
Да, эту музыку сочинили здесь.
МУЗЫКА ИЗ ПРОИЗВЕДЕНИЯ "ПЕР ГЮНТ"
-Сильно ли изменился характер
норвежцев со времен Грига?
Ведь он написал музыку
к пьесе Ибсена.
А в его произведениях
люди очень замкнутые.
Так действительно ли
изменился их характер?
-Среднестатистический норвежец
сегодня более открыт миру.
А между тем жители Бергена
всегда были такими.
Если вы хорошенько поскребете
бергенца, то за внешним слоем
обнаружите либо иностранца,
либо стриля. Стрилями называли
бедных рыбаков и крестьян,
живших вокруг Бергена.
Стрили и бергенцы всегда
зависели друг от друга.
Стрили привозили свои товары
и продавали их бергенцам.
Бергенцам нужны были
сельскохозяйственные продукты
стрилей. Но мы не зависели
от остальной Норвегии.
И если бергенцы хотели одеться
понаряднее, то свои рубашки
они посылали в прачечные Лондона,
потому что там умели лучше,
чем где-либо, отпарить
и накрахмалить воротнички.
-Вы видите позади меня два дома:
один темно-красный, другой белый.
Так вот, я недавно узнал, что этот
темно-красный цвет... исторически
характерный. Это была дешевая
краска. Она делалась на масле,
которое получали из рыбы.
Туда добавляли некоторый порошок
металлический, и люди относительно
бедные или просто бедные
так красили свои дома. А вот
люди побогаче красили свои дома
в белый цвет. Вот это дом богатого
человека, а это дом человека
не очень богатого. Так что, когда
приедете в Берген, можете выбрать
красный дом, о вас плохо
никто не подумает.
МЕЛАНХОЛИЧНАЯ МУЗЫКА
А как вы думаете, как нефтяной
бизнес изменил норвежцев?
-Я думаю, это моя личная точка
зрения, заметно, что богатство
изменило менталитет. У норвежцев
появились возможности для развития.
-Нам больше не нужно бороться
за кусок хлеба. Мы можем позволить
себе то, что наши родители не могли
себе позволить. Я могу позволить
себе хорошую машину, хороший дом,
путешествовать по всему миру.
Все это благодаря субсидиям.
Мы вкладываем большие деньги,
заработанные на нефти, в сельское
хозяйство, упрощаем жизнь
в отдаленных уголках страны.
Вкладываем деньги в дорогие тоннели,
строим мосты, чтобы людям было
проще заниматься малым бизнесом
в регионах, чтобы у людей
не было необходимости переезжать
в большие города в поисках работы.
-Теперь мы можем позволить себе
определенные блага,
которыми не могут
похвастаться
другие страны.
После рождения ребенка у нас
есть отпуск по отцовству.
-Для обоих, матери и отца?
-Пополам в первый год.
И в течение первого года он
полностью оплачиваемый. Или можно
на два года с 80% от зарплаты.
Так что у нас хорошее социально
направленное государство.
Тут вам и национальная система
здравоохранения, которая заботится
о вас, если вы заболеете.
Высшее образование бесплатно,
потому что всеми природными ресурсами
владеет сообщество, государство,
народ. И это хорошо функционирующая
современная демократия.
Она занимается нашим обеспечением.
-Нефтяной бизнес с помощью
налогообложения выделяет
средства для обеспечения общества,
отдавая 70% от дохода государству.
-70%?
-Государству.
-Они платят 70%?
-Те, кто больше всего получает,
кто занимается шельфовой добычей.
А те, кто добывают нефть на суше,
платят только 38% налога.
-Вы имеете в виду не подоходный
налог для граждан?
-Налог на прибыль компаний.
-Вы сами какой налог платите?
-Я плачу 42%.
-Довольно много.
-Очень много. Я бы и больше платил.
Система так устроена, что чем больше
я плачу налог, тем выше мой доход.
-Вы правда стали бы платить больше?
-Конечно. Я плачу 42%.
Если налог будет еще выше,
то и в кармане у меня прибавится.
Но я рад и тому, что получаю,
что способствую поддержанию
общественной системы
здесь, в Норвегии.
-Хотя слова господина Гриффита
звучат парадоксально, на самом деле
он имеет в виду вот что: чем больше
всяческие социальные услуги будут
обеспечены налогами, тем меньше
человеку надо будет копить
и откладывать на черный день.
Значит, он сможет свободнее тратить
свои деньги. И в этом смысле
у него в кармане прибавится.
Любопытно очень. Здесь, например,
очень дорогой бензин, самый дорогой
в Европе. Маленькая Норвегия
и 5 миллионов ее жителей утопают
в нефти. Казалось бы, бензин
должен быть самым дешевым вообще,
дешевле воды. Так нет же! Бензин
самый дорогой в Европе. Почему?
Потому что 90% стоимости 1 л бензина
уходит в знаменитый нефтяной фонд
и используется на нужды Норвегии.
Есть одна тонкость: на самом деле
для норвежца это самый дешевый
бензин, какой только может быть.
Норвежец получает такую зарплату,
что по отношению к стоимости
бензина он, можно сказать, король.
-Три месяца назад я купил
еще один катер, катер побольше.
-Еще больше?
-Да, 20 м. Но он не рыбацкий.
Он был президентским судном
в ЮАР раньше.
-Неужели?
-Да, его построили для де Клерков,
построили для президента в 1991 году.
-Должно быть,
это очень хороший катер.
-Да, это яхта. Да-да, на ней
мне разрешено возить 30 туристов.
Мы организуем сафари,
морское сафари с орлами.
-Сафари с орлами?
-Да. И сафари полуночного солнца.
-Руди и сотоварищи ловят не только
треску - они ловят туристов,
зарабатывая на этом не меньше,
а то и больше, чем на рыбе.
Ежегодно в апреле здесь, в деревне
Хеннингсвер, проводится чемпионат
мира по ловле трески. Фанаты ловят
рыбу, а местные ловят фанатов,
что весьма прибыльно.
И в основе всего в который раз -
ее величество треска.
-Это место, где мы сохраняем
историю, потому что она уже ушла.
Исчезли приспособления,
люди их уничтожали.
Нам удалось кое-что купить.
Здесь также много подарков.
Поначалу люди над нами смеялись.
Им казалось, что это глупо.
Но теперь людям нравится
эта затея. Это же история Лофотена
и Хеннингсвера. Теперь, когда у них
есть что-то для меня, они сами
звонят и иногда что-то дарят.
У нас также бывают школьники,
у них здесь бывает небольшое
соревнование по школьной теме
о рыбе. А еще мы здесь обучаем
людей, как самим производить икру.
Это икра... трески.
-Икра трески?
-Да.
-Это икра трески?!
-Да, это лучшая икра в мире.
-Ну уж нет!
-Мы коптим ее примерно 36 часов.
И она готова. Здесь только
сахар и соль, больше ничего.
Вы можете держать ее в морозильнике
два года - она не испортится.
Мы сейчас возьмем нож и надрежем
ее здесь. И едим мы ее так...
Возьмем ложку игры,
немного сметаны...
И в конце вы кладете сверху
немного лука. Угощайтесь.
-Да, большое спасибо.
-Вот, возьмите.
Вкусно?
-Вкусная!
-Садитесь.
-Я работаю по вахтовому методу:
две недели с командой на шельфе,
потом четыре недели отпуска.
Наш контракт закончился, надеемся
в будущем использовать судно
по назначению - для добычи нефти.
Надеемся на новый контракт.
А пока пытаемся поддерживать все
в рабочем состоянии после работы
на шельфе. Здесь работать
очень приятно.
-Здесь хорошо, да.
-Открытое пространство.
-Погода сегодня отличная.
-Да, но бывает по-разному. На шельфе,
например, самая большая волна,
которую мы видели,
была около 24 м высотой.
-Черт!
-Ну да, покачивает.
-24 метра? Еще бы не качало!
-Конечно, такое не каждый день
случается. Обычно волны не выше
6 метров. Уже в таких случаях
люди идут к медсестре
за средством от укачивания.
-Конечно.
-Вообще, норвежцы очень выносливые.
Можно сказать, их закалил климат.
-А ваши дети работают
в нефтегазовой промышленности?
-Нет.
-Нет?
-Когда сын был студентом,
я взял его поработать
на шельфе. Он поехал на шельф
работать маляром в моей команде.
Увидел, как живется на шельфе,
и предпочел работу на суше.
Многие из моих знакомых пробовали
заниматься шельфовой добычей,
но это не устраивало членов их семей.
Если в семье все нормально,
то и работа идет на лад.
-На этой работе хорошо платят.
-Да, но люди видят, что цены
на нефть падают, и больше не хотят
получать образование в этой области.
-Неужели?
-Им хочется работать в других
сферах. Я думаю, из-за цен на нефть
мы теряем целое поколение.
-А это что? "Не избаловали ли
мы норвежцев?"
-Это хороший вопрос.
Это один из известнейших
норвежских карикатуристов.
-Понятно.
-А это один из его самых известных
рисунков. Это толстый норвежец.
Он слегка расслабился, его многое
раздражает, и он говорит:
"Теперь я так объелся,
что начну раздражаться всерьез".
-Тут, конечно, нарисована
нефтяная скважина.
-Да. Рисунок сделан 20 лет назад,
но уже тогда это богатство влияло
на трудовую этику
и трудовую мораль страны.
-Одно из последствий этого влияния,
которое вы можете заметить,
когда путешествуете по Норвегии,
останавливаетесь в отелях,
ужинаете в ресторанах, -
в них работают в основном шведы.
-Да, я знаю.
-Во многих регионах норвежская
молодежь не особо стремится
в сферу услуг. Они хотят найти
работу получше, хотят найти что-то
на ступень выше. У шведов другая
ситуация. Примерно как если бы
у Норвегии не было нефти, норвежцам
пришлось бы трудоустраиваться
где-то еще. Вот шведы и приезжают
на работу, которой мы не хотим
заниматься, потому что считаем
ее второсортной. Теперь очередь
шведов работать на нас.
-Это уж точно.
-Несколько лет назад я слышал
разговор молодежи в ресторане...
Мол, стоит ли вообще работать,
ведь деньги получаешь те же,
работаешь ты или сидишь дома.
И конечно, очень просто заниматься
политикой, когда вы
круче всех, когда у вас
много денег, вы раздаете
их налево и направо.
Однако вам следовало бы
подумать и о будущем.
-Я читал, что среди безработных
на сегодняшний день в Норвегии
треть - это те, кто просто не хочет
работать, потому что пособие
по безработице такое же высокое,
как и зарплаты, которые они
получали бы, если б работали.
То есть вы создаете класс паразитов.
-Видите ли, по мере того
как люди богатеют, им хочется
работать все меньше.
-Я совершенно не согласен
с тем, что люди обленились.
По-моему, здесь очень
много людей с хорошим образованием,
и они много работают.
Я думаю, норвежцы -
очень трудолюбивый народ.
-Пока вот так будешь
дергать - рука отсыхает.
Нет рыбы. Ну что ж...
-Еду получает тот, кто что-то
поймал. Эту рыбу я возьму домой.
Вот таким образом я ее разрезаю.
Берете рыбу вот так...
А потом отрезаете голову.
Это очень ценная
часть рыбы, это язык.
Обычно дети вырезают языки.
Мы их жарим и едим.
А еще мы любим вот эту часть.
Щеки вокруг глаз.
-Ага.
-Рыбьи щечки очень вкусные.
А это печень.
Вы ее едите?
-Я точно не ем.
-А мне нравится.
-Вам нравится?
Скажите, пожалуйста, вы любите рыбу?
Потому что мир делится на тех,
кто любит рыбу и не любит рыбу.
Вот я из тех, кто не любит рыбу.
Но выясняется, что и она меня
не любит. Потому что мы вчера
с рыбаком местным норвежским...
Он похож на рыбу сам чуть-чуть,
потому что они все тут в рыбе с утра
до вечера. Одним словом, мы поплыли
с ним на его лодке, чтобы поймать
треску. Он поймал вот такую
здоровенную треску совершенно.
А я - нет. Почему?
Потому что треска меня тоже
не любит. Нет взаимности, понимаете?
Ну ничего, это можно как-то пережить.
Я так висеть не хотел бы. А вы?
Вас устраивает то, как сейчас
обстоят дела в Норвегии?
-Да. Сейчас у нас хорошие времена.
Но это из-за нефти. Однако я думаю,
что политики недостаточно думают
о временах...
-О будущем.
-Да. И больше всего меня пугает то,
что они начинают добывать нефть
здесь, на севере.
-Господин Мензен беспокоится
не просто так. Даже самые совершенные
системы безопасности не могут
гарантировать полное отсутствие
аварий.
-Это очень важный эпизод в истории
норвежской нефтедобычи. Потому что
это был первый и до сих пор
единственный случай неконтролируемого
выброса нефти. Это "Браво" -
одна из платформ на месторождении
Экофиск.
В 1977 году произошел выброс нефти.
Бесконтрольный. Он длился больше
недели.
-Ну что, собственно, произошло?
-Сломался клапан, который
контролировал давление.
-Ага. И нефть просто хлынула.
-Бесконтрольно.
-Из-за колоссального давления
образовался столб нефти и газа
высотой 60 м. Нефть растекается
по поверхности моря, и подсчеты
показывают, что каждые сутки
выбрасывается примерно 4000 тонн
нефти. Страны, расположенные
вокруг Северного моря, готовятся
к экологической катастрофе.
-На все вопросы представитель
уже ответил. В сложившейся ситуации
мы не хотим давать
более подробную информацию.
-Ну да, лучше не отвечать,
а то придется признаться в том,
что эта нефтяная сказка,
как ее называли, становится реальным
кошмаром, что число несчастных
случаев в этой индустрии в 10 раз
больше, чем среди работающих
на земле, что за первые семь лет
с начала разработки морских нефтяных
месторождений погибло около
100 человек. Что касается случая
с платформой "Браво", то тогда,
считай, повезло. Погода была
благоприятной, не произошло
возгорания нефти, никто не пострадал.
Словом, не было катастрофы. Но эта
авария не была последней.
-Эти экспонаты рассказывают
о самом страшном.
Эта трагедия, без сомнения,
беспрецедентная. Самая ужасная
из всех, которые с нами случались.
-27 марта 1980 года произошло
событие, которое потрясло всю нацию.
На плавучей платформе "Александр
Хьелланн" по причине сильной
изношенности конструкции треснула
одна из стоек несущей опоры.
Оставшиеся опоры не смогли удержать
вес платформы. Она получила сильный
боковой крен. Проводится
крупномасштабная спасательная
операция.
На платформе находились 212 человек.
В операции участвуют 19 вертолетов,
7 самолетов, 71 гражданское судно
и 9 судов морского флота.
Они принадлежат разным странам,
расположенным вокруг Северного моря.
К завершению спасательной операции
123 человека были найдены мертвыми,
десятки человек считаются пропавшими
без вести. Либо их унесло в море,
либо они оказались
запертыми на платформе.


Серия 2


-27 марта 1980 года был обычный
рабочий день на буровой установке
"Александр Хьеланн". Штормило.
Но для месторождения Экофиск это
нормально. Ровно в 18:30 гигантская
платформа резко наклонилась
и перевернулась. Как потом
выяснилось, одна из пяти ее ног
переломилась из-за усталости
материала. В спасательной операции
принимали участие 7 самолетов,
19 вертолетов, 9 военных кораблей
и 71 судно стран акватории Северного
моря. Из 212 человек, находившихся
на платформе, спаслись 89.
Погибли 123. Эта катастрофа потрясла
Норвегию.
-Сегодня около четырех часов утра
первые выжившие в катастрофе
на Северном море прибыли на самолетах
в аэропорт Сула в Ставангере. Море
в районе катастрофы неспокойно.
Вертолетам было трудно доставлять
спасенных людей.
-Это тот самый кусок стали. Очень
прочная сталь. Именно в этом месте
переломилась деталь конструкции,
и это стало причиной катастрофы.
Одна из ног платформы переломилась.
И она перевернулась. Однажды, когда
я проводил экскурсию, оказалось, что
рядом со мной стоит человек, который
потерял в этой катастрофе сына.
Так что это очень тяжело.
-Да.
-Расследование шло три года, а потом
платформу затопили в одном глубоком
фьорде, неподалеку от Ставангера.
Вне всякого сомнения, это была
крупнейшая и самая трагическая
авария.
Это стало поворотным моментом. Ввели
новые нормы регулирования, новые
правила безопасности. В итоге наши
методы работы в Северном море сильно
изменились.
-Здрасте.
-Привет-привет.
-Как дела?
-Хорошо. Сегодня мы готовим то,
что готовят только в Норвегии, -
рыбный суп.
-А как это будет по-норвежски?
-Фискесупе.
-Фискесупе. Отлично.
-Каждый готовит его по-своему.
Основа варится из костей рыбы.
Потом добавляется мука.
-Так.
-Сейчас доведу до кипения бульон,
добавлю овощи и оставлю минут
на 10-15.
-Все эти продукты пойдут в суп?
-Да, почти все. И рыба тоже.
Годится любой вид рыбы.
-А это что? Треска?
-Да, треска.
-Скажите мне вот что. Одна
организация составляет рейтинг стран
по уровню счастья, как она это
называет.
Много лет самой счастливой страной
была Дания. А я только что узнал,
что в прошлом году первое
место заняла Норвегия.
Выходит, вы самая счастливая
нация в мире?
-Да. Мы точно не несчастные.
-Вы не несчастные.
-Нет-нет, ни капельки.
Мне не на что жаловаться, потому что
у меня два судна, две машины,
мотоцикл. У меня есть дом и домик
для отдыха. Но мне немного жаль
своих детей, потому что, по-моему,
у них не будет такой хорошей жизни,
как у нас.
-Вы так думаете?
-Потому что сейчас мы на вершине,
но скоро начнется спад.
-Значит, вас ждет спад?
-Да, я так думаю.
-Думаете, скоро начнутся проблемы?
-Осталось самое большее 20-25 лет.
Вряд ли больше.
-Нефтегазовый бизнес развивается
циклически. За эти 42 года я повидал
и бумы, и спады. Раз пять или шесть.
Нынешняя ситуация - самая непростая.
Однако, полагаю, сейчас
мы достигли дна, нижней точки цикла.
И скоро мы увидим, что ситуация
с ценами начнет выправляться.
-В 1965-м мы искали нефть,
в 66-м, в 67-м, в 68-м - тоже.
И нашли ее в 69-м. И, когда мы нашли
нефть, люди начали осознавать, что
это может сыграть для Норвегии важную
роль. Но никто не знал наверняка.
В 1972 году была создана
государственная нефтяная компания.
Но уже в 71-м парламентский комитет
составил эти 10 заповедей.
Мы не станем читать все заповеди,
но в совокупности они означают:
"мы распределяем благосостояние среди
всего населения, чтобы эта отрасль
приносила пользу всем и каждому".
-В этом довольно заурядном доме
происходит нечто незаурядное. Здесь
работает руководство суверенного
нефтяного фонда Норвегии.
Его стоимость, по приблизительным
оценкам, около одного триллиона
долларов. Это самый большой
суверенный фонд в мире. Он возник
тогда, когда Норвегия вдруг
разбогатела, открыв нефть.
Господа тут сообразили, что не надо
все тратить на себя, это может плохо
кончиться. Будет инфляция, будет
повторение голландской болезни -
полная зависимость от нефти. Нужно
откладывать. Нужно думать о том дне,
когда нефть кончится. Нужно создать
подушку. И они ее создали. Громадную.
Эта политика привела к тому,
что из гигантских денег, которые
зарабатывают на нефти, только
3% тратится собственно на Норвегию.
97% вкладывается в 8 тысяч компаний
в мире. Мы хотели поговорить
с кем-нибудь из этого руководства,
но, увы, нас не приняли.
Наверное, потому что
мы слишком бедные.
-То, как государство распределило
доходы от нефтедобычи, многое говорит
о норвежском менталитете. Я как
норвежец, чем я, кстати, очень
горжусь, скажу, что в этом наша
скромная лютеранская, протестантская
привычка приберегать все на черный
день вместо того, чтобы сразу все
потратить. По сравнению с другими
странами, у которых имеются огромные
природные ресурсы, Норвегия,
по-моему, распорядилась ими очень
хорошо.
-Благодаря информации, которую мы тут
приводим, люди могут оценить реальную
стоимость этих акций в денежном
выражении на сегодня. Итак, сегодня
у нас, скажем...
-Почти 8 триллионов.
-Да, 8 триллионов.
Так что получается...
Знаете ли, по миллиону на каждого
гражданина Норвегии.
Для среднестатистического гражданина
Норвегии, знаете ли, это два с лишним
годовых дохода. Вот сколько денег
мы вкладываем в фонд. Так может
продолжаться бесконечно.
-Теперь денег уже так много, что
люди спрашивают: "Что нам делать
с такими большими деньгами?"
-Даже не верится.
-На мой взгляд, это большая проблема.
По-моему, то, что мы сейчас видим, -
золотые времена, если
их можно так назвать.
-Да.
-Очень много золота. Но есть
подозрение, что так не может
продолжаться долго. Нельзя, чтобы
постоянно росли цены на жилье,
постоянно росли зарплаты. Система
просто сломается. Норвегии требуется
нормализация всех сфер жизни. Люди
должны свыкнуться с фактом, что
такого роста, как раньше, больше
не будет.
-Знаете, когда мне было немного
за 20, я стал много путешествовать.
И люди, которых я встречал повсюду,
говорили: "О, ты из Норвегии. Да
ты богач". А я в действительности
не чувствовал себя богачом. Так что
я начал думать об этом. И чтобы
выяснить, как, собственно,
эволюционирует наша страна
под влиянием своего богатства, начал
посещать разные страны, богатые
нефтью, по всему миру. И я смотрел,
что общего у этих стран.
-И вы написали книгу "Петромания".
В ней вы пишете, что нефтяное
богатство - это не всегда хорошо.
А на деле это зачастую плохо.
-Да, это так. Нефть - это
благословение. Но точно так же она
может быть и проклятием.
-Послушайте, мы же знаем, что нефть -
это такая вещь, это такое богатство,
что можно подсесть на это. Как
наркотик. И только нефть тебя
интересует. И больше ты ничего
не развиваешь. И, в общем-то,
это не очень хорошо действует
на ту или иную страну.
Внезапно свалившееся на голову
богатство по-разному действует
на людей. На тех, кто был
беспросветно беден, - ошеломляюще.
Первое, что они делают, - тратят.
Много, быстро, не опасаясь, что
деньгам придет конец. Тратят
значительно больше, чем у них есть.
Живут в кредит. 80% норвежцев имеют
собственное жилье. Вдумайтесь в эту
цифру. Из 10 норвежцев 8 имеют свой
собственный дом или квартиру.
И все это куплено в кредит.
Итак, это ваш дом, ваша квартира.
Не так ли?
-Да.
-Это ваша собственность или вы
владеете ею вместе с банком?
-Вместе с банком.
-Мы над этим работаем.
-Банки очень легко дают ссуды.
-Уже нет.
-Ваш совокупный долг не может
превышать пятикратный размер
вашего годового дохода.
-Пятикратный размер годового дохода?
Может набраться огромная сумма.
-Да, может. Вполне может.
Но в то же время у нас в Норвегии
сейчас очень низкая процентная
ставка. И есть новые требования
к размеру первоначального взноса
по ипотеке при покупке дома.
По-моему, надо внести 15% или 20%.
То есть вы не можете взять в кредит
все 100%. А раньше могли бы.
-Неужели? 100%? Так это потрясающе.
-Процентная ставка по кредитам
медленно снижается, а вот
уровень задолженностей растет.
-Понятно.
-В сущности, он растет очень сильно.
Быстрее, чем цены на дома. Например,
в этом районе за последние два года
на сколько подорожали дома?
На 25%-30%. Мой отец потратил
примерно 4 годовых дохода на покупку
дома и земельного участка.
Он совершил сделку в середине 80-х.
Если бы я сделал это сегодня,
купил бы земельный участок в районе,
где сейчас живу, и построил бы на нем
дом, мне бы пришлось потратить,
вероятно, 14 своих годовых доходов.
То есть возник разрыв между
ценами на жилье и доходом.
-И долг за жилье растет, растет и
растет. Банки продолжают одалживать
людям деньги. У людей есть капитал -
собственное жилье. Они закладывают
это жилье и говорят: "Мой дом стоит
5 миллионов". И могут занять
в банке эти 5 миллионов.
-Получается, они одалживают
миллионерам?
-Да. Посмотрите на Америку, где
именно такая практика породила
кризис. Если у вас есть имущество
на 5 млн, а потом вдруг кризис -
пузырь лопается, стоимость имущества
падает до 3 млн. От этого пострадают
очень многие норвежцы. Почитайте
газеты. Они гадают, случится кризис
или нет. В 1986 году такая проблема
была. И она может повториться
в 2020 году.
-Я видел во многих богатых нефтяных
странах, что их жители весьма
состоятельны. Но у них есть одна
проблема: им трудно взглянуть
на себя со стороны. Живешь в своем
мирке, в отрыве от реальности.
А надо поехать за границу
и пообщаться с иностранцами, чтобы
узнать, как живет твоя страна
и насколько твоя страна
на самом деле богата.
Вот что я называю петроманией.
Когда есть это нефтяное богатство,
очень легко тратить деньги
без контроля, без пристального
сопровождения проектов, не проверяя,
все ли ресурсы используются
достаточно эффективно.
Трудно вырваться из этого круга.
-Я знаю, что на сегодняшний день
вы тратите внутри страны около
3% своего нефтяного дохода,
а 97% идет в фонд. У меня к вам такой
вопрос. Во-первых, считаете ли вы,
что расходовать 3% из этих денег
на нужды Норвегии достаточно?
Во-вторых, как вы думаете, эти 3%
расходуются эффективно?
Например, у вас 27 тысяч тоннелей
по всей стране. Но это маленькая
страна. Да, тут есть горы, никто
не спорит. Но нельзя ли найти этим
деньгам лучшее применение?
-Мы, как вы правильно говорите,
строим много тоннелей, которые стоят
очень дорого. И конечно, развивать
инфраструктуру Норвегии -
это вообще очень дорого.
Мы сейчас тратим все больше
и больше денег на такие цели.
И, мне кажется, должен
быть какой-то предел.
-Посмотрите, какая
крупная рыба бывает зимой.
Это рыбьи языки.
-Вот это да!
-Я обваляю их в муке, соли и перце
и зажарю. Вы просто обязаны
их попробовать. Моя дочь вырезала
этой зимой примерно 600 кг
таких языков. Ей 15 лет. Она их
продает и получает 60 крон за 1 кг.
-Это неплохо. То есть она
сама зарабатывает?
А вы говорите, что ваши дети
будут жить хуже вас.
-Да, я так считаю. Вот мы живем
на берегу моря. Когда мне было
10 лет, у нас была вода
во всех бассейнах.
А сейчас в Хеннегсвере вода в
бассейне только один месяц в году.
-Почему?
-Это безумие! Нам не по карману
вода в бассейне круглый год!
-Почему не по карману?
-Государство говорит, что денег
на содержание бассейнов не хватает.
Поэтому мы не можем научить
наших детей плавать.
-Не можете научить плавать?
-Нет. Не можем научить!
-Очень странно. Страна все богатеет и
богатеет, но не может позволить себе
содержание бассейнов?
-Да.
-Когда я был в Катаре, я говорил
со своими ровесниками.
И все мы - и они, и я - чувствовали,
что у нас есть что-то общее.
У нас есть это богатство.
А мы как будто не догадываемся,
что богаты. Это неправильно.
Как будто родился богачом,
но тебя поставили в ситуацию,
когда ты не осознаешь,
как богат на самом деле.
-Видите ли, в чем дело: правительство
говорит, что, если деньги,
которые рассчитаны на 20-25 лет,
будут потрачены сейчас,
в Норвегии начнется серьезная
инфляция. Правительство ее боится.
Вот в чем одна из проблем.
Поэтому они не хотят тратить деньги.
-По моему мнению, мы недостаточно
тратим на культурную жизнь.
И это странно, с моей точки зрения.
И школьное образование у нас
не слишком-то хорошее.
Наша система здравоохранения ужасна.
-Ужасна.
-Да ладно!
-Ужасна.
-А я думал, что она прекрасна.
-Нет.
-Люди лежат в коридорах.
В больницах грязно. Все заражено
стафилококком. Множество проблем.
А очереди? Мы надеемся,
что правительство сможет сократить
очереди на лечение рака до 3 месяцев.
Такие вот дела.
-Один мой друг, который работает
в больнице, сказал,
что в больнице больше
административного персонала,
чем врачей. И они, доктора, больше
времени тратят на бумажную работу,
чем на лечение пациентов.
Вопрос, скорее, в том,
как все организовано,
чем сколько на это тратится
реальных денег.
Деньги расходуются неправильно.
-Таковы плоды нефтяных доходов.
Общество во многом
забюрократизировано.
Также нужно помнить, что почти
весь послевоенный период
Норвегия была социалистическим
обществом. А это значит,
что государство само все
организует и реорганизует.
-В нефтяной стране понятно,
что прибыль от нефти идет
прямо государству. И экономическая
жизнь превращается в конкуренцию
за то, чтобы выиграть тендер
и получить деньги от государства,
вместо того чтобы, как делается
в большинстве стран,
когда ты стараешься изобрести
новый продукт, открыть завод
или свое дело и тем самым
заработать деньги...
У тебя формируется определенная
зависимость от государства.
Если возникает проблема, ты ждешь,
пока государство ее решит,
вместо того чтобы самому или
вместе с другими людьми взяться
за ее решение. Ты рассчитываешь
на государство, и, конечно, это
меняет менталитет.
-Некоторые называют это петроманией.
А нас называют
петроголиками.
-Так.
-Ну что ж, называйте это как хотите,
но мне очень трудно найти негативные
моменты в том, как это складывается.
Потому что это огромный шаг
в развитии человеческих умений,
способностей. Большая часть этих
денег была направлена
на развитие разных отраслей
промышленности.
Мы можем использовать полученные
результаты в области возобновляемых
источников энергии
в интересах экологии.
Вы можете применить новые технологии
в отрасли рыбоводства, к примеру.
-Ну, очевидно, что вы не любимчик
нефтяной промышленности.
-Конечно! Конечно, нет!
На самом деле они патриоты.
Они очень любят свою страну,
но говорить такие вещи...
это не очень популярно.
-Критиковать?
-Да. Непопулярно.
А еще они говорят: "Как можно
сравнивать нас с Кувейтом?
Это же совершенно другая страна!
Сравнивать неуместно".
-Я посещал очень богатые
ближневосточные компании.
Ты думаешь, что будешь встречаться
с менеджером компании,
а на самом деле ты встречаешься
с человеком, которого он нанял,
чтобы тот был его представителем.
-Именно так.
-Он сам лежит в шезлонге или
катается на своем "роллс-ройсе"
и тому подобное. У нас до такого
еще не дошло. Мы не идеальны,
но мы близки к идеалу, насколько
это вообще возможно.
-Знаете, они искренне верят в то,
что Норвегия - единственная страна,
которая избежала ресурсного
проклятия, что Норвегия сделала
практически все, чтобы обеспечить
себе наилучшее положение,
лучше быть не может.
И они даже пишут про это книги.
-Потому что в Норвегии (если ты
живешь в Норвегии и работаешь
в нефтедобывающей промышленности),
ты обязан напоминать людям,
насколько важна нефть.
Это не самоочевидно.
В Норвегии не все помнят, насколько
она важна,
не помнят, что именно нефть
дает нам процветание,
что в норвежской нефтедобывающей
промышленности заняты
около 200 тысяч человек.
Все зависит от того,
под каким углом на это посмотреть.
Конечно, если просто думать:
"Я тут работаю в нефтегазовой
промышленности, и мне живется
лучше всех"...
-Это эгоистично, да.
-Эгоистично.
-В нефтяной индустрии люди
зарабатывают огромные деньги.
Но остальным тоже хочется
много зарабатывать.
Если бы вы были моим
работодателем, я бы сказал,
что больше не буду
на вас работать,
потому что в нефтяной
отрасли я заработаю больше.
-Ну конечно.
-Вы скажете: "Хорошо,
я вынужден повысить вам зарплату".
Вот почему все производства,
которые были в Норвегии, поневоле
перебрались в другие страны,
в Таиланд.
-Потому что там дешевая рабочая сила?
-Да. В результате местное
производство самых нужных товаров
в основном исчезло.
-Из-за нефти?
-Да. В Норвегии делали прекрасные
стулья, столы, много чего еще.
Больше ничего такого здесь
не производят,
заводы закрылись или переехали.
Раньше рыболовные сети
делали в Норвегии.
А сейчас...
-В Китае?
-В Таиланде, в Китае, во Вьетнаме.
В Норвегии строились крупные
рыболовецкие суда. А сейчас
все суда строят в Польше.
-Правда?!
-Да, и вообще повсюду.
-В Норвегии была
настоящая промышленность.
А сейчас в Норвегии ее нет.
У нас есть только Statoil.
-Statoil?
-Да, Statoil.
На самом деле проблема кроется в
сфере инноваций. Ведь все обсуждают,
что будет, когда закончатся
нефтедоллары.
Придется изобретать что-то
новое, чтобы конкурировать
с другими странами, потому что
нефть, нефтяные ресурсы ограничены.
-Я хочу сказать, что мне
как патриоту хотелось бы,
чтобы моя страна была страной
предпринимателей в большей мере,
чем, простите, арабские страны.
Мне, конечно, хотелось бы, чтобы
мы, хотя бы частично, слезли
с нефтяной иглы, чтобы мы,
проявляя свою креативность,
развивались в других отраслях.
И конечно, я категорически
против того, чтобы государство,
наши национальные нефтяные компании
бурили новые скважины там,
где им хочется.
-Постоянные дискуссии обо всем -
такова цена открытой демократии.
Мы пока не договорились, стоит ли
нам развивать добычу нефти и газа
везде, где нам хочется. Некоторые
против этого. Они говорят,
что в интересах
климата или рыболовства
добыча должна быть ограничена
теми или иными территориями.
так что постоянно идет
общественная дискуссия.
-Много супа. А это сливки?
-Да. Добавлю это и еще вот это...
-Рыба в последнюю очередь
добавляется?
-Да. Рыба должна остаться
практически сырой.
Самая большая проблема
для нас сейчас - это планируемая
добыча нефти в районе Лофотенских
островов, в местах, где мы рыбачим.
-Это погубит рыбу?
-Необязательно.
Но если произойдет утечка нефти...
-Рыба погибнет.
-Конечно, утечки случались,
но теперь мы очень аккуратны.
Мы применяем при добыче
нефти и газа строжайшие
экологические стандарты.
-Я понимаю, что каждый пытается
защитить местность, где живет сам.
Если вы говорите о Лофотенах и
о людях, которые там рыбачат
и опасаются, что добыча нефти
навредит или могла бы навредить
этой местности, что есть
некий риск...
-Да.
-Знаете, скорее всего, они считают,
что получают от норвежской системы
слишком мало по сравнению с тем,
что ей отдают. Либо стремятся
защитить свой рыболовецкий бизнес,
либо это люди, которые заинтересованы
в привлечении туристов.
Думаю, тут всего понемногу.
-Как правило, чтобы заработать
деньги, приходится чем-то жертвовать.
-Вы можете это каким-то
образом остановить?
Есть ли у вас право голоса?
-Уже проводились сейсмические работы
по поиску нефти, уже хотят
приступить к добыче.
Мы пытаемся протестовать,
но не располагаем полной
информацией о том, что происходит.
-Когда мы открываем новое
месторождение на Севере,
я всегда стараюсь провести дотошный
анализ потенциального воздействия
на окружающую среду.
Анализы показывают, что вероятность
каких-то чрезвычайных
происшествий очень мала.
-Нефтяное лобби очень сильное.
-Да.
Перед тем как вы пришли ко мне
на катер, перед тем как подойти
к вам, я говорил с одним рыбаком.
Он из Лексвика, активно борется
против добычи нефти.
Раньше он состоял
в Рабочей партии Норвегии.
Но теперь партия одобряет добычу
нефти. То есть даже местные политики,
политики с севера Норвегии,
с этим согласились.
И этот рыбак так разозлился,
что вышел из партии.
-Вот как!
-Да. И газеты подняли большой шум
вокруг его выхода из партии.
-Может, ему заплатили?
-Нет.
-Нет?
-Не думаю, что такое может быть.
-У вас нет в стране коррупции?
-Нет.
-Вы не коррумпированы?
-Конечно, у каждого свой интерес.
Но и на севере есть много людей,
которые нуждаются в добыче
нефти и газа.
Думаю, большинство
активистов-экологов,
которые выступают против выбросов
парниковых газов и изменения климата,
кто обычно поднимает эти проблемы, -
это не северяне, а жители Осло.
-Если ты родился в Норвегии,
в особенности если ты деятель
искусства, у тебя есть неотступное
ощущение, что ты вытянул
счастливый билет в лотерее,
во всемирной кармической лотерее.
К вопросу о менталитете
современных норвежцев.
Он так же порождает
своеобразный комплекс вины.
Вины за то, что ты выжил,
за то, что тебе досталось
незаслуженное богатство. Не все,
но очень многие норвежцы,
начинают ощущать дискомфорт
и пытаются компенсировать его,
перечисляя хотя бы часть денег
на помощь другим странам,
стараются внести свой вклад
в обеспечение спокойствия в мире,
заплатить компенсацию. И, полагаю,
это восходит отчасти все к той же
лютеранской общепринятой
ментальности.
Дескать, получать что-то без усилий -
это несколько аморально.
-Это интерактивная игра.
В ходе нее люди, которые уже что-то
узнали об экономике и важности
нефтегазовой индустрии Скандинавии,
могут разместить электронное
послание политикам. Мы разместили
здесь несколько готовых посланий.
-"Норвегия должна сохранить
свою нефть".
-Вот-вот.
-"Воспрепятствовать климатическим
изменениям - важнее богатства".
То есть норвежцы понимают, что...
-Да. Ведь как обстоят дела
в Норвегии? Половина населения
Норвегии слегка стыдится того,
что Норвегия является крупным
экспортером нефти и газа.
-Это почему?
-Потому что сейчас главный вопрос -
изменение климата. И нам
нужно сбавлять обороты.
-Верно.
-И дискуссия
об Арктике и ее морях
и океанах сейчас острейшая.
-Да-да.
-Вчера по телевизору
проходили крупные дебаты,
присутствовал министр, и люди
говорили, что мы не можем вторгаться
в арктические моря, потому что
это слишком опасно.
-Здесь, в Норвегии, вы очень
внимательно относитесь к окружающей
среде. Вы рассматриваете разные
источники энергии возобновляемые.
Вы очень бережно относитесь к охране
экологии, однако когда вы работаете
за границей, то ничего этого
не соблюдаете. Как наркоторговец,
который только продает наркотики,
а сам их не употребляет.
Что вы об этом скажете?
-Прежде всего мы пользуемся
системой глобального моделирования.
Сколько углекислого газа было
выделено при добыче нефти и газа?..
-Ну понятно.
-Думаю, вы слышали
о том, что Норвегия входит в число
нефтедобывающих стран с минимальным
выбросом углекислого газа
на каждый добытый баррель нефти.
И если взять это в расчет, а также
тот факт, что сейчас мир нуждается
в нефти и газе и еще очень долго
будет в них нуждаться, то, я думаю,
никаких проблем мы
не создаем. Так я это вижу.
-Не создаете?
-Нет.
-Четыре месяца назад две основные
экологические норвежские организации
подали в суд на норвежское
государство за то, что оно,
вопреки конституции, разрешило
разрабатывать нефтяные
месторождения в Баренцевом море,
в районе Киркенеса.
-Подавать в суд на государство -
это, согласитесь, дело не сильно
перспективное, особенно в странах,
в которых государство всесильно.
Но Норвегия совсем другая страна,
в ней люди дышат воздухом, напоенным
свободой. В феврале 2017 года
в городе Киркенес состоялось
театрализованное представление
под названием "Суд века".
Для публики построили ледяной
амфитеатр из 180 тонн льда
и три вечера подряд судили
государство. Выступали настоящие
свидетели обвинения -
экологи, ученые, политики.
Представители Statoil
от участия уклонились.
Есть опасность, что однажды
климат скажет: "С меня хватит!"?
Температура на планете поднимется
на два градуса, и многие страны
окажутся затоплены. Лично вы, не как
менеджер, а как гражданин Норвегии,
как вы относитесь к этой проблеме?
-Да, несомненно, проблема климата
реальна, но есть и сомнения в том,
что некоторые показатели настолько
зловещи, как их изображают.
Мы в нашей отрасли часто оглядываемся
назад, смотрим, как обстояло
дело в прошлом. Было несколько
циклов - то потепление,
то похолодание. И один из рисков,
которые подмечает общество, -
приближение нового ледникового
периода. С точки зрения геологии,
примерно через 5000 лет наступит
новый ледниковый период.
Так что глобальное потепление
в каком-то смысле работает
против глобального похолодания,
которое неизбежно наступит.
Но скоро ли оно наступит?
Это потепление имеет более
краткосрочный характер.
-Я верю, что ученые правы, что
изменения климата действительно
происходят. Но я думаю,
что в существенных аспектах
их уже сейчас невозможно
предотвратить. Что-то произойдет.
Температура изменится на 3-4 градуса,
это случится. Как же все это сложно -
заставить людей поменять их привычки,
заставить авиапассажиров поменьше
летать, грузоперевозчиков - поменьше
использовать крупногабаритный
транспорт. Если честно,
в действительности миром
правит экономика.
-Да, думаю, что вы правы.
-Изменить это было бы очень сложно,
к сожалению. Итак, мы двигаемся
в правильном направлении, но очень
медленно, и перемены произойдут,
но слишком поздно.
-И мы ничего не успеем исправить?
-Звучит слегка пессимистично, но так
часто говорят многие исследователи
изменения климата. Скорее всего,
мы опоздали. Впрочем, как знать?
Но...
-Но ни вы,
ни я до этого не доживем.
-И, понимаете, нет такого политика,
который был бы в состоянии принять
необходимые меры, совершить какие-то
действия, чтобы повернуть время
вспять. Даже те люди, которые
высказываются, выступают
за сохранение природной среды
и так далее, - это же обычно жители
крупных городов, те, кто может,
например, пересесть на общественный
транспорт. И, думаю, в Норвегии очень
легко протестовать против нефти,
особенно деятелю искусства.
Знаете ли, у нас даже есть
артистическое движение против
грязных нефтяных денег. Нам не надо
стипендий от Statoil и тому
подобное. Но дело в том, что,
если ты являешься деятелем искусства
в Норвегии и государство дает тебе
деньги, а большинство норвежских
деятелей искусства охотно эти деньги
принимают, твои руки уже замараны.
Мы не безвинны, никто из нас.
-Однако норвежцы остаются идеалистами
и хотят идти в авангарде борьбы
за экологию. И получается когнитивный
диссонанс, когда люди, с одной
стороны, говорят: "Нет, надо что-то
делать с глобальным потеплением",
но, с другой стороны, им
не хочется отказываться от денег.
-Конечно, нет.
-И эта дилемма существует
в норвежской внешней политике
и пронизывает всю политическую
жизнь Норвегии. Непонятно,
как найти равновесие, не скатившись
в лицемерие, как не сделать
чрезмерный упор на одной чаше весов.
Таков сегодня существенный раскол
в норвежской жизни и менталитете.
-Что нас ждет в будущем?
-Так...
-Вот в чем вопрос. Вот шкала от
1970 до 2050 года. Сегодня вот это
уже история. Объемы добычи
вплоть до сегодняшнего дня.
А вот что должно случиться дальше.
Тут оптимистичный сценарий.
При высоких ценах и при экологических
нормах, которые окажутся
не очень суровыми, у нас, вероятно,
будет такой график добычи.
Но, если цены на нефть снизятся
и мы перейдем на более строгие
экологические нормы, тогда
вот вам самая низкая кривая.
-Это серьезно.
-У всего этого есть оборотная
сторона - часы тикают.
С конца 70-х (именно тогда
я впервые услышал разговоры
на эту тему - что будет после нефти)
часто слышишь фразу: "Что станет
для нас новой нефтью?"
-Но как на самом деле
будет развиваться сценарий,
зависит от политических решений,
от дебатов, которые сейчас
происходят, о Баренцевом море
и обо всем северном регионе,
как развивать месторождения
более интенсивно. Это сложный вопрос
и совершенно неясный
для многих норвежцев,
потому что в Норвегии для многих
неочевидно, что мы должны наращивать,
то есть добывать все больше нефти
и газа, потому что все острее
сознается проблема
с изменением климата на планете.
-Да, это очевидно.
-Все настолько сложно.
-Вы услышали рассуждения разных людей
по поводу роли нефти, добычи,
в Норвегии. Слушал я вместе с вами,
и возникает вопрос: так это благо
или это проклятие? У меня
нет однозначного ответа.
С одной стороны, конечно, благо:
люди стали жить лучше.
Конечно, Норвегия стала
занимать в мире другое место.
Конечно, совершенно колоссальный
запас для будущего поколения.
Но это с одной стороны. А с другой
стороны, когда люди должны принять
решение: "Давайте чуть меньше будем
тратить на себя, давайте чуть меньше
будем летать, меньше ездить
на автомобилях, меньше тратить
ресурсов, потому что мы влияем
на климат, а это ведь не прощает..."
Для этого нужно как можно меньше
добывать нефти, потому что добыча
нефти влияет на климат. БОльшая часть
людей говорит "нет". А что будет,
если температура изменится аж на
два градуса? Многие страны окажутся
под водой - это если говорить о
будущем. Как найти золотую середину?
Мне кажется, еще никто не знает.
В конечном итоге человеческий эгоизм
здесь играет, к сожалению,
пока еще главную роль.
-Мы можем многое сделать, чтобы
уменьшить ущерб, наносимый окружающей
среде. Как вы знаете, мы в Норвегии
поставили перед нашей индустрией
достаточно амбициозную задачу -
перевести Норвегию на электромобили,
всю страну, в ближайшие 10 лет.
Сделаться первой нацией,
которая этого достигла, - вот
цель нашего общества.
Для такой страны, как Норвегия,
задачка непростая, так как
при перемещениях из района в район
мы сильно зависим от легковых машин
и грузовиков.
-Конечно, основой Норвегии является
нефть, но значение рыбы никуда
не ушло. Вот это можно почувствовать,
как нигде, именно в Бергене.
Вы когда-нибудь задумываетесь, что
настанет день, когда у вас больше
не будет нефти? Что будет тогда?
-Я думаю, когда
закончится нефть,
нам придется вернуться к рыбе,
но, возможно, уже не к сушеной.
Нам придется заняться разведением
рыбы и наращиванием рыбных хозяйств.
Норвегия занимается мореплаванием
на протяжении 12 тысяч лет,
и мы должны продолжить эту традицию.
-Я не уверен, но надеюсь,
что за промежуток между сегодняшним
днем и тем временем, когда исчезнет
нефть, мы сделаем что-нибудь
на деньги, которые у нас есть,
и создадим новые рабочие места,
новые технологии и все остальное.
Но у нас на Лофотенах нет никакого
производстве.
-Нет? Почему?
-Ну вот нет! В основном мы сушим
рыбу и затем продаем ее.
Мы работаем, работаем очень
много, но мы пытаемся объяснить
правительству, что у нас должно
быть производство. Мы должны
зарабатывать деньги здесь,
в рыбной индустрии.
Самое важное, что рыба приходит
на Лофотены каждый год
и рыбаки на маленьких лодках могут
выйти из бухты и за 5, 10, 15 минут
дойти до места рыбалки и наловить
тысячу, три, четыре, пять тысяч кг
за один день (это один человек),
вернуться на берег и хорошо
на этом заработать.
-А вот и король стола!
-Угу.
Суп очень вкусный!
-А это специально для вас.
Язык трески. Только все очень
горячее, ешьте осторожно.
-Попробую. Никогда я этого не ел.
Язык трески.
Очень-очень вкусно, очень нежно.
-Ваше здоровье.
-Это ваши дети?
-Да.
-И вы тоже считаете, что они будут
жить не так хорошо, как вы,
как говорит Руди?
-Нет.
-Вы беспокоитесь за детей?
-Нет.
-Не беспокоитесь?
-Надеюсь, хуже не будет.
-Надеетесь?
-Да.
-Вы с ним не согласны?
-С Руди? Не согласен.
-Не согласны.
-Он слишком молод, чтобы переживать.
И он еще слушает эту
песню Don`t worry, be happy.
Мне кажется, он слишком
часто слушает эту песню.
-Слишком часто, да.
-Хочется верить, что у моих детей
тоже будет хорошая жизнь
и, когда они будут старше, ситуация
в Норвегии изменится.
-Норвежцы очень... они очень
доверяют государству.
-Доверяют?
-Да, они доверчивые.
-Это же хорошо.
-Они доверяют людям,
другим людям, и они
доверяют государству.
-Мы уверены в системе
и уверены друг в друге.
Ты знаешь, если ты уроженец
маленьких фьордов,
если с тобой случится беда,
сосед поможет, семья поможет.
И доверие к соседу и семье огромное,
потому что это приходит
с молоком матери.
-Думаю, что на самом деле это
приходит не с молоком матери,
а с рыбьим жиром,
точнее, с жиром трески.
КРИЧИТ НА НОРВЕЖСКОМ
-Недавно центральный банк Норвегии
выпустил новую купюру номиналом
в 200 крон с изображением...
Как вы думаете - чего?
Ну да, трески. Банк заказал ролик,
в котором под ремейк популярной
в 80-х годах песни "Треска идет"
треска превращается в новую купюру.
В ролике снялся глава Центробанка
Норвегии Ойстейн Ульсен.
Словом, нефть нефтью,
но до трески ей далеко.
ПЕСНЯ "ТРЕСКА ИДЕТ"
НА НОРВЕЖСКОМ
Спасибо вам большое, это было
очень вкусно. Я наелся до отвала
и постепенно превращаюсь в рыбу.
-На десерт у меня
для вас кое-что особенное.
Вы должны это попробовать.
Не знаю, ели ли вы когда-нибудь
такое или нет. Вот ваш десерт.
-Это сушеная треска опять-таки,
главная рыба этой страны.
Говорят, что это надо с пивом,
но мне предложили в качестве десерта,
но пива не предложили. Я человек
вежливый, поэтому не прошу.
Но вообще, съедобно очень даже.
ПЕСНЯ "ТРЕСКА ИДЕТ"


Серия 3


-Торжественный проезд...
по норвежской земле.
Ну, сказать, что это очень
комфортабельно... я не могу.
Но романтично необычайно. Все ж таки
сидишь на шкуре на оленьей...
И при этом все-таки
тут сказочно красиво! Невероятно.
Этот белейший снег, синее небо
и очень веселый олень,
у которого свое представление
о том, куда надо идти.
В общем, пересекаем...
крайний север Норвегии.
Происхождение названия
Норвегия не совсем ясно.
Хотя чаще всего ученые и филологи
ссылаются на древнее англосаксонское
слово "нёрвег", что означает
"путь на север".
Среди скандинавских стран
Норвегия самая северная.
И было бы странно, если бы мы
оставили этот факт без внимания.
Отправившись на крайний север
Норвегии, я полагал, что именно там,
среди снегов и льдов, встречу
настоящих, стопроцентных норвежцев.
И, пообщавшись с ними, смогу ответить
на вопрос, что есть норвежское.
Встретил же я вовсе не норвежцев.
По крайней мере,
они себя таковыми не считают.
-Начнем готовить обед.
Это одна из вещей,
которым нас учили: когда к тебе
пришли гости, корми их до отвала.
Это самое важное
в нашей культуре.
-У саамов?
-Да. Мы считаем,
о гостях надо заботиться.
-Всякий раз, если тебя приглашают
на свадьбу или куда-то еще,
единственное, о чем мы
говорим: лишь бы еды хватило всем.
Очень стыдно, если еды не хватает.
-Если еды не хватает, да?
-Да.
-Народ саами живет и в России,
и в Финляндии, и в Швеции,
и вот где мы находимся - в Норвегии.
Что здесь меня поражает - это...
сохранение своего, сугубо
саамского, и вместе с тем...
абсолютно современное в них.
Они говорят по-английски,
они пользуются
современной техникой...
Вы же ведь не носите
такую одежду каждый день?
-Нет, я не ношу ее каждый день.
Только изредка. Это старинная
одежда. Она шьет все это сама.
-А смог бы норвежец сказать,
просто взглянув на вас,
что вы саами, а не норвежцы?
Потому что, с моей точки зрения,
вы неотличимы.
-Не на меня - на жену.
Потому что она гораздо красивее.
-Да, она красивее, чем норвежки.
Ваша жена очень хороша собой.
И дочь у вас красавица.
-Да. И моя собака тоже саами.
-В прошлом Норвегия пыталась
нас ассимилировать.
Пыталась превратить нас в норвежцев.
Когда все это закончилось,
стали возрождать саамский язык,
саамскую культуру.
Многие люди просто не знают,
что принадлежат к саами.
Или знают, но скрывают
свое происхождение.
Раньше считалось,
что быть саами очень стыдно.
-Правда?
-Да. По-моему, ситуация меняется.
Многие молодые люди, узнав о своих
корнях, стараются, наоборот,
подчеркнуть свое саамское
происхождение и культуру.
И порой случаются не то чтобы
конфликты, но разногласия
со старшим поколением.
Потому что родители иногда говорят:
"Почему ты хочешь надеть свою
гакти? Мы ее так долго скрывали.
Пожалуйста, не надо!"
А молодые им отвечают:
"Саамская культура - это очень
важно! Мы хотим ее вернуть!"
-Стремясь добиться полной ассимиляции
саамов, норвежские власти в свое
время запретили не только их язык,
но и все, что делало саамов саамами.
В частности, йойки.
ПОЕТ ЙОЙК - ТРАДИЦИОННУЮ
ПЕСНЮ НА СААМСКОМ ЯЗЫКЕ
Я назвал бы йойк народным пением.
Но когда я так сказал,
в ответ услышал вот что...
-Йойк - это не пение. Ты не можешь
просто взять и спеть это.
Йойк должен идти от твоего сердца.
-По-саамски мы говорим,
что мы йойкаем кого-то. Это значит,
что йойк принадлежит, возможно,
человеку...
-Понятно.
-...или, возможно, оленю.
-Без оленей саамы - ничто.
-Вы говорили, что есть разные
способы отличить хорошего оленя
от плохого.
-Да, я говорил о самцах.
Если у оленя одинаковые рога,
то и яички одинаковые.
Одно не слишком провисает.
И если мне нравится масть оленя,
то, как он движется, я его оставляю.
-Для размножения.
-Если самец оленя - плохой парень,
мне, наверное, не захочется,
чтобы он плодил себе подобных.
-И вы его кастрируете.
-Да.
-Так...
-Я делаю это по старинке.
-Это как?
-А вот так, зубами.
-Не может быть! Вы?!
-Да. Мы можем также
использовать такие штуки...
-Нет, погодите.
Вы откусываете ему яички?!
-Да. Делаешь клац,
потом берешь рукой
и делаешь с тестикулами вот так...
Они похожи... Внутри как сахар.
-Но это, должно быть, очень больно.
-Да. Но так уж меня научили.
У оленей я не спрашивал, каково им.
-Ну...
Я счастлив, что я не самец оленя.
-Наконец-то поедим!
Вот вареное мясо, оленина.
-Да-да.
-А вот копченая оленина.
Я бы хотел,
чтобы вы попробовали все.
-Конечно! А есть ли части оленя,
которые вы не едите?
-Кончик языка.
-Да.
-Кончик языка?
-Да.
-Потому что?..
-Если ты его съешь,
станешь человеком, который лжет.
-Неужели?
-Да.
-Это еще оттенок вкуса.
-Да.
-Очень вкусно.
-Нравится?
-В каждой из скандинавских стран
есть ключевое слово, выражение,
которое... объясняет
очень многое об этом народе.
В Норвегии это слово friluftsliv.
Я это перевожу как
"жизнь на свободном воздухе".
Это стремление жить там,
где, в общем, жить неудобно,
на самом деле. Посмотрите кругом.
Это крайний север, тут холодно,
тут полярные ночи, когда
два месяца нет света вообще.
Тут полярный день, когда солнце
не заходит и спать невозможно.
Зачем тут жить? А они живут.
Им нравится это!
-Да, мы это любим.
-Потому что здесь такие просторы.
-И вы рассказывали, что вам нравится,
когда зима, нет солнца...
-Синий период, меркетит.
-И у вас не бывает депрессии?
-Нет. Я считаю, что неверно
называть это время темным периодом.
Для меня это самое красивое
время. Оно самого красивого цвета
за весь год.
-Вы видите гору,
взбираетесь на нее...
-И небо бирюзовое, розовое...
-И северное сияние над головой.
Это так красиво!
И ты сидишь на воздухе...
-И мерзнешь!
-Нет. В эту пору мы тепло одеваемся.
-Знаете, у нас тут многие норвежцы
ходят на море и купаются.
-Купаются?! Ну да ладно!
-Да.
-Вода - шесть градусов.
Они просто сумасшедшие!
-Уж в одном можно быть уверенным:
норвежцы никогда не идут
в одном направлении.
-Никогда?
-Никогда. Каждый из нас родом
с какого-то маленького фьорда,
и потому у каждого из нас свое
мнение - не такое, как у соседа
с другого фьорда.
-Да, хочу вам...
показать одну любопытную вещь.
Я еду на машине "Вольво",
это последняя модель...
Она очень хороша, прекрасно держит
дорогу, у нее масса современных,
как я это называю, наворотов.
Но для меня вот что...
Я очень люблю музыку.
И люблю слушать музыку в машине.
Так вот, в машине "Вольво"
совершенно феноменальная
аудиосистема! Я не буду голословным -
вот у меня есть телефон...
Вот я сейчас найду,
у меня тут запись,
и она пойдет через аудиосистему
этой машины, "Вольво".
И вы послушаете, что это за звук.
Сейчас я найду...
Ну вот, послушайте.
КЛАССИЧЕСКАЯ МУЗЫКА
В ВЫСОКОМ КАЧЕСТВЕ
Ну? Обалдеть же!
Этот акустический режим называется
"Концертный зал Гетеборга".
Когда вы его включаете, музыка
звучит так, как будто вы находитесь
в знаменитом концертном зале
Гетеборга. Это невероятное ощущение!
Конечно, можно заслушаться
и забыть, что ты за рулем.
Тут надо быть осторожным.
Но, конечно, это удовольствие...
невероятное. Невероятное!
-Я рад, что могу показать
вам эту часть Норвегии.
Это фьорд, одно из самых
красивых мест в Норвегии.
-Да, очень красиво!
-Если планируете купить дом,
то вон там, на другом конце...
Тут много небольших ферм,
и можно купить довольно дешево.
-Правда?
-Конечно, вам понадобится то,
чего в наше время почти нет, -
душевное равновесие.
-Ну да...
-Да, многие из этих ферм
расположены так далеко,
что на машине до них не доедешь.
Жить здесь непросто!
-Вот когда мы говорим о норвежском
характере, трудно сказать словами,
что это за характер. Я абсолютно
убежден в том, что это...
вписывание себя в природу -
противостоять природе,
а потом сливаться с ней, любить ее,
ухаживать за ней, питаться от нее -
я думаю, это формирует человека.
И здесь, находясь в Норвегии,
мы именно это ищем: каковы они,
норвежцы, и почему они стали такими,
какие они есть.
-Я сегодня сидел в уличном кафе,
и там была маленькая девочка.
И она спросила у своей мамы:
"Ты знаешь этого дядю?"
Они только что поговорили
с кем-то. И мама сказала:
"Нет, я не знаю этого дядю.
Это незнакомый дядя.
Просто у него была собака".
Подход такой: если перед тобой
незнакомец, тебе надо быть немного
недоверчивым. Подход формируется
с малолетства.
-Но если у незнакомца собака...
-Да! Наверное, это, как я говорю,
рамка. Это то, что дает тебе повод
начать общение!
-Это очень интересно!
Готовясь к поездке, я случайно
наткнулся на книгу канадца
Джульена Бурреля "Социальный
путеводитель по Норвегии".
На обложке - лица четырех норвежцев:
радостного, печального, сердитого...
Они ничем друг от друга
не отличаются. А еще - пьяного.
У этого на лице широченная улыбка!
Ну, подумал я, с автором этой книжки
встретиться надо обязательно!
И встретились.
Что ж, расскажите,
что привело вас в Норвегию.
-Я удостоился стипендии
норвежского правительства
на обучение в аспирантуре
по инженерной специальности.
И я переехал в Тронхейм
в центральной части Норвегии.
Но интеграция оказалась
немного сложнее, чем я ожидал,
уезжая из Канады. И гораздо сложнее,
чем в тех странах, где я жил раньше.
-Это говорит канадец, северянин.
Переехал из северной страны
в северную. Но интегрируется
с трудом. Как и жена-бразильянка
нефтяника Торе Хусмо. И дело
не в климате, дело в норвежцах.
Они другие. Совсем другие.
-Итак, мы переехали из Бразилии
примерно год назад. И привезли
с собой много вещей. Много.
-Блюдо на столе...
-Блюдо и эти стулья...
-И стол.
-И стол.
-Так что получился норвежский дом
с бразильским акцентом?
-Да.
-А каково бразильцам в Норвегии?
-Скажем так, трудно.
Прежде всего из-за погоды.
-Еще бы! Отлично вас понимаю!
-И из-за языка тоже.
-Конечно.
-И из-за культуры.
-Да.
-Мы, бразильцы, более тактильные.
-Ну понятно.
-А в Норвегии нужно
соблюдать дистанцию не меньше метра.
-Да, дистанцию.
-Когда я поехал работать в Бразилию,
оказалось, что там все обнимаются.
-Конечно!
-Даже мужчины.
Сначала меня это смущало:
да что ж это такое!
Может, я про себя что-то не понимаю?
Но через некоторое время осознаешь,
что в таких жестах
нет ничего плохого.
-Ничего. Да, знаете,
это даже приятно.
-Вот вам пример. Как мы с вами
в большинстве стран мира находим
друзей? Завязываем разговор,
скажем, в очереди в кофейне.
"Мне кажется, вы приятный человек"
и все такое. Дальше мы решаем
сесть за один столик, заводим умный
разговор, и, возможно, со временем
мы решим чем-то заняться вместе.
В Норвегии такого вообще не бывает.
Что мы делаем в Норвегии?
Записываемся в клуб на какие-нибудь
курсы, в группу и потом общаемся
в рамках, как я это называю,
в рамках совместной деятельности.
И так несколько месяцев, прежде чем
мы выйдем из рамок и перейдем
к более свободному общению.
-Норвежцы любят обсуждать домашние
вещи, места, где они отдыхают,
еду, откуда ты родом,
что там едят...
-И очень не любят обсуждать
проблемы и сложности в семье
или со здоровьем,
а также денежные вопросы.
Они предпочитают
это утаивать, никогда
не откровенничают.
-У норвежца есть разные круги
общения. И эти его круги обычно
привязаны к какой-то деятельности.
Есть футбольный клуб, есть группа
тех, с кем ты был волонтером,
например, в Красном Кресте,
родители детей, с которыми
общаются твои дети...
Домики в горах - тоже особый круг
общения! Эти круги не пересекаются.
Итак, если ты дружишь с кем-то
в рамках какого-то занятия,
тебе будет трудно пригласить
этого человека на неформальный
прием или на ужин вместе
с кем-то из другого круга.
И если, будучи иностранцем,
ты этого не понимаешь,
тебе будет очень трудно
узнать норвежцев по-настоящему.
-У вас тут есть подруги?
Женщины из вашей среды.
Вам есть с кем пообщаться?
-Да.
У меня есть две лучшие
подруги из Бразилии.
-Намек понял, спасибо.
-Стопроцентным норвежцем
ты никогда не станешь.
-Никогда не станешь...
-Нет, конечно, нет.
-Вы, наверное, слышали,
что норвежцы любят одиночество.
И, возможно, вы говорили:
"Да это все болтовня!
Докажите, что они любят одиночество".
Вот я предъявляю доказательство.
Видите это? Сюда приходят
на уик-эндах родители с детьми,
проходят сюда. Внутри дверь.
Она заперта. Сейчас не уик-энд,
и у меня детей нет с собой,
поэтому мне ключа не дают.
Но если проникнуть туда,
там деревянные скамьи,
наверное, шкуры какие-то,
на которых они лежат и спят.
Кроме того, там потрясающий вид
на город, на залив,
на даль норвежскую.
И они здесь проводят время.
Молча, наслаждаясь одиночеством.
Представляете?
В общем, я явно не норвежец.
Я пошел.
-Например, я люблю ходить на своем
каяке в одиночестве по океану.
Знаете, ощущение одиночества,
изоляции - я его люблю.
Наверное, так же
как и мой дед, и такие как Нансен,
Амундсен, а также современные
норвежские исследователи.
Для этого, полагаю, нужно быть
упрямым, по-настоящему упрямым.
-Упрямым?
-Да.
Чтобы достичь своей цели.
-Это еще одна черта норвежцев -
упрямство.
-Наверное, да.
И еще, знаете, у нас
страна довольно маленькая.
Так что нам нравится смотреть, как
живет большой мир, путешествовать.
Норвежцы - путешественники.
Я вырос на истории "Кон-Тики".
Мой дед осуществил
экспедицию на "Кон-Тики"
и все другие экспедиции.
-Мне было 13 лет, когда я услышал
о Туре Хейердале и "Кон-Тики".
И он сразу стал одним из моих героев.
Я мечтал о том, что когда-нибудь
встречусь с ним и поплыву
в неизведанные дали. Не случилось.
Но сегодня путешествие на "Кон-Тики"
волнует меня ничуть не меньше,
чем тогда, 70 лет назад.
Это и есть первый "Кон-Тики"?
-Первый, да.
Один из членов команды,
Кнут Хаугланд, организовал
этот музей в 1952-м. Я работаю здесь
с тех пор, как мне исполнилось 13.
Недавно я отреставрировал
"Кон-Тики". Пришлось разобрать
весь плот на части
и собрать его обратно, потому что
он, понимаете ли...
Он ведь подвешен к потолку.
В результате кое-что пришло
в негодность. Ну а в 2006 году
я повторил экспедицию "Кон-Тики".
Я отвечал за все подводные съемки.
-Там было страшно?
-Нет.
-Нет?
-Нет.
Потому что, знаете ли, когда
находишься в открытом океане,
можно видеть, как меняется погода,
и понимать, что надвигается шторм.
-И вы уже...
-Да, вы к нему готовы.
У нас в Норвегии было
много исследователей
и много успешных экспедиций.
Думаю, залог успеха в том,
что вначале все скрупулезно
планируется.
-Может показаться, что здесь
все чересчур прагматично,
что отношения могут быть скорее
прагматичные, чем эмоциональные.
Спустя два года после моего
переезда в Норвегию моя мама
приехала ко мне в гости.
Была середина июля, шел дождь.
Было всего 12 градусов. Она
посмотрела на все это и спросила:
"Почему ты тут живешь?"
Потом мы пошли гулять,
и она увидела проходивших мимо
девушек, повернулась ко мне
и сказала: "Теперь я поняла. В жизни
не видела столько красивых женщин!"
-И все они блондинки.
-Да!
Я как бы люблю блондинок.
-А кто же их не любит?
-Да!
-Нам повстречалось
здесь много мужчин,
которые женаты на иностранках.
Ну, например, русские жены,
бразильские жены... Почему?
-Мы попадаем под их обаяние.
Они ведь открытые, жизнерадостные,
легкие. Часто случается, что мы
разочаровываемся в норвежках,
сильных, героических женщинах.
Они недостаточно женственны.
Мужчины предпочитают, чтобы женщины
были женщинами,
а мужчины - мужчинами.
-Я участвовал в очень известном
в Норвегии ток-шоу, рассказывал
про норвежскую хронологию свиданий.
-Норвежцам?
-Норвежцам. В ток-шоу, в прайм-тайм.
Во многих странах мира
это обставлено романтичнее.
Обычно на первом этапе говоришь
девушке "привет",
потом приглашаешь на свидание,
на второе свидание,
потом - на ужин.
И потом, может быть,
вы окажетесь с ней в постели.
В Норвегии вы впервые встречаетесь
в баре, потом на ускоренной перемотке
вы в постели, и уже после
этого можно пригласить ее
на свидание. Потом опять в постель.
Потом можно сказать "привет",
если столкнешься с ней в коридоре,
потом второе свидание,
и уже потом приглашаешь на ужин.
-Правда?
-Так принято. Это эгалитаризм.
И мужчины и женщины сами решают,
как распоряжаться своим телом.
-Есть слова, очень важные слова,
которые, к сожалению, набили
оскомину. Такими словами являются,
например, "равенство" и все его
производные. Слишком часто
политические деятели всех мастей
провозглашают равенство
и равноправие, обещают обеспечить
ими всех нуждающихся, но чаще это
просто болтовня. Так обстоят дела
почти во всех странах,
но не в Норвегии.
Во многих известных городах
особенно славятся оперные здания:
Парижская опера, Большой театр,
Метрополитен в Нью-Йорке.
Но эта опера в Осло - это совершенно
особое. Это не только здание,
но и символ. Это, как ни покажется
странным, символ равноправия,
эгалитарный символ,
подчеркивающий, что все-все
норвежцы равны. Крыша оперы -
это все-таки как бы вершина чего-то
особого, и опера вообще элитарна:
далеко не все ходят, далеко не все
могут. А здесь опера сделана так,
чтобы, с одной стороны, она
напоминала гору, потому что норвежцы
обожают идти в горы, и напоминала
что-то абсолютно современное,
очень точно сделанное, очень хорошо
рассчитанное и, главное, доступное.
Посмотрите, сколько людей ходит.
Может быть, самое главное,
что есть в Норвегии, - это ощущение
"мы все равны". Мы все равны,
и не старайся доказывать, что ты
лучше других. Вот так.
-Мне очень нравится в Норвегии.
Да, может быть, некоторые вещи,
которые я говорю, смахивают
на критику, но, по мне, Норвегия
лучше пяти других стран, где я жил
раньше. В Норвегии ты чувствуешь,
что доволен жизнью. Тут приятно,
все отлажено, люди спокойные,
вежливые, низкий уровень
преступности, и у тебя есть
возможности для процветания.
-Слушая Бурреля, я невольно
вспомнил американскую пословицу:
"Чем выше летаешь, тем больнее
падать". 22 июля 2011 года миф
о всеобщем норвежском благоденствии
был взорван и расстрелян
в буквальном смысле слова.
22 июля 2011 года примерно
на этом месте взорвался автомобиль
"Фольксваген Крафтер", начиненный
взрывчаткой. Это была работа
Андерса Брейвика. Погибло
здесь 8 человек, было ранено
порядка 120. И пока все это здесь
происходило, Брейвик направился
на остров, где находились активисты
молодежного крыла Норвежской
рабочей партии. Там он перестрелял
еще 69 человек. Итого - 77 убитых.
Для Норвегии это был абсолютный шок.
Люди задавали себе вопрос:
"Как это могло быть у нас,
в Норвегии, что один из нас
совершил такое?"
-Король плакал, премьер-министр
плакал. Для Норвегии это был
сильный шок, потому что с нами
никогда не случается ничего
плохого. Плохое случается
с другими - не с нами.
Вообще-то, он жил на нашей улице.
-Кто?
-Андрес Брейвик. И он писал
мне письма из тюрьмы.
-После выхода книги?
-Да.
-Понятно.
-Ее включили в список
"10 лучших книг года
по версии "Нью-Йорк таймс".
-Моральных уродов, убийц и подонков
принято относить к маргиналам.
Ну а раз маргиналы, то не надо
придавать особого значения
их поступкам. Однако Осне Сейерстад
назвала свою книгу о Брейвике
"Один из нас", тем самым
подчеркнув, что Брейвик
вполне норвежский продукт.
-Это была попытка выяснить, что он
за человек и как такое стало
возможным. Он был один
из нас и решил напасть на нас -
на Норвегию, на политическую
систему, на нашу демократию.
Мне пришлось заглянуть в его
прошлое, чтобы выяснить, почему
этот человек оказался вне нашего
общества. Я стала копаться в его
детстве. Его мать была
противоречивой натурой.
То есть в одну секунду она его
обнимает (они спали в обнимку,
когда он был маленьким), а уже
в следующую секунду она ему
заявляет: "Ненавижу тебя. Лучше бы
ты сдох, лучше бы ты никогда
не родился". И, как сказала одна
девушка, он всегда старался быть
крутым, но это было
совершенно не круто.
То он теггер, то хип-хопер,
то он что-то вроде неонациста,
потом бизнесмен, потом он вдруг
с мусульманскими ребятами,
потому что они самые крутые в его
районе. Но его все отвергают,
и он начинает играть в видеоигры.
Играет в воинственные игры
безостановочно, по 17 часов
в сутки. И у него возникает идея
стать кем-то через силу разрушения.
Он напишет в своем манифесте
(это он и в суде говорил),
что прикидывал, сколько человек
надо убить, чтобы прославиться.
И конечно, он винит общество,
аргументирует свой поступок:
дескать, я должен был совершить
это, чтобы Норвегия проснулась
от спячки, потому что ведь
очевидно, что происходит
исламизация Европы.
Ну и конечно, кто-то скажет,
что он сделал это в ответ
на нынешнюю ситуацию.
-Норвегия не только приняла
гораздо меньше беженцев, чем Швеция
и Дания, - она ежегодно высылает
из страны порядка 1500 отказников,
за что соседи порой называют
норвежцев приверженцами
ку-клукс-клана.
-Об этом многие говорят, об этом
вы можете прочитать в фейсбуке.
Иммигранты - их много, у них
хорошие машины и все остальное,
для них все бесплатно.
Нам приходится всю жизнь
работать, чтобы получить
то же самое, а им все
достается просто так.
-Мы также видим, что все эти
новоприбывшие - много людей
из разных стран, попавших сюда, -
они нас считают очень наивными.
Потому что мы не запираем дверей,
выходя из дома, и сады у нас
не огорожены - запросто можно зайти.
И эти домики в горах. Некоторые
домики пришлось закрыть, потому что
они слишком близко к шоссе.
Приходят мигранты
и все оттуда выносят.
-Главным врагом для Брейвика была
не Рабочая партия, которую он
атаковал, а мусульмане.
-Но он не напал на мусульман.
-Он объясняет свою позицию так:
если у вас протечка в ванной,
вы должны сначала устранить
протечку, а потом уже вычерпывать
воду. Сначала надо
устранить протечку, ударив
по Рабочей партии, а потом уж
вычерпать и вылить мусульман.
Он считал, что, если бы он
атаковал мечеть, это было бы
контрпродуктивно, потому что
люди наверняка сочувствовали бы
мусульманам и те получили бы
еще больше прав.
-Суд над Брейвиком продолжался
с 16 апреля по 22 июня 2012 года
и транслировался в прямом эфире.
У экранов телевизоров собралась
вся страна. Брейвик был признан
вменяемым, виновным в совершении
двух терактов и приговорен
к высшей мере наказания - 21 году
тюремного заключения.
В других странах, в России
например, люди сказали бы:
"Вот ведь сукин сын! Почему после
всего, что он натворил, с ним
обходятся таким вот образом?"
-Многие люди сказали бы:
"Просто избавьтесь от него".
Но у нас нет смертной казни.
-Даже для такого
исключительного случая?
-Да. Ведь это означало бы, что
он в каком-то смысле победил.
Потому что, даже если бы его
лишили жизни, он бы выиграл.
Получилось бы, что он изменил
общество, ожесточил общество.
И даже группа поддержки,
то есть матери и отцы...
-Этих детей?
-Да, этих детей. Даже они говорят:
"Мы хотим, чтобы с ним обращались
как с любым другим заключенным,
не лучше и не хуже".
-На просьбу взять у Брейвика
интервью я получил категорический
отказ. Тогда я попросил разрешение
на съемки тюрьмы, в которой он
находится, и вновь получил отказ.
Мне было сказано, что его
перемещают из тюрьмы в тюрьму, чтобы
он не мог сблизиться с персоналом
и осуществить побег. Его место
содержания известно единицам.
Однако известно, что после
оглашения приговора он был
помещен именно сюда, в тюрьму "Ила",
где снимать нам было разрешено.
На сайте тюрьмы были опубликованы
фотографии камеры, специально
сооруженной для него.
Три восьмиметровые комнаты вместо
обычной одной. Это было сделано,
чтобы компенсировать запрет
на посещение Брейвиком
библиотеки и тренажерного зала.
-Это жилые помещения
на 12 заключенных.
С утра и до трех часов они работают,
а в три часа приходят сюда на ланч
или на обед - называйте как хотите.
Потом они могут посетить
спортплощадку, постирать, посмотреть
телевизор, поиграть в карты,
могут заняться учебой в своих...
-Камерах?
-...камерах.
-Вот это стандартная камера.
У человека телевизор,
умывальник, кровать, кресло.
Довольно хорошее окно - много света.
Кстати, это старое здание, поэтому
в камерах только умывальник.
В новых зданиях в камерах
и душ, и унитаз.
Я вижу, тут в дверях ключи.
-Да. Они могут запирать свои
камеры, когда выходят.
Но, конечно, тюремные служащие
могут отпереть эти двери.
-Я как-то давал интервью
американскому репортеру, он сюда
приезжал. И он спросил:
"Вы что, управляете домом отдыха
для преступников?"
-Вот именно.
-Он был шокирован. И тогда я
сказал: "А давайте посмотрим,
каков процент рецидивов.
Если вы на самом деле хотите
понять, что мы тут делаем
и как много людей в результате
этого меняется, возможно,
это подтолкнет вас к иному мнению".
-И мы часто говорим: "Кого вы
хотите видеть своим новым соседом?
Будет ли это человек, который много
лет просидел взаперти, в камере,
ключ от которой забросили подальше,
а потом его выпустили и позволили
поселиться рядом с вами? Или вы
предпочли бы соседа, которого
учили и готовили быть
законопослушным гражданином?"
И это значит, что пока человек
отбывает срок, его жизнь
должна быть максимально
схожа с жизнью вне тюрьмы.
-И очень многие, кто не получил
нормального образования до того,
как попал в "Илу", выходят отсюда
с дипломами. Большинство учеников
не окончили среднюю школу,
а некоторые и начальную.
У нас даже есть несколько человек,
которые учатся в университете
по интернету. В тюрьме как
таковой нет доступа в интернет,
но в школе он есть. И мы всегда
проверяем, какие сайты они
посещали в интернете.
-Вы сейчас можете пройти
в плотницкое помещение,
там учат на плотников.
Один из заключенных не хочет,
чтобы его снимали,
остальные не против.
-Здравствуйте.
-Здравствуйте.
-Здравствуйте.
-Как вам такая работа, нравится?
-Да. Учат хорошо.
-Да. Интересно.
-Когда узнаешь их историю,
понимаешь, что очень немного таких,
кто осознанно решил стать
преступником. Они просто
не сориентировались.
И они люди, и я их уважаю
и стараюсь понять,
принять их как хороших людей,
а они однозначно хорошие. Стараюсь
объяснить, что дурные поступки,
совершенные ими, - это
далеко не все, что в них есть.
-А это тоже мастерская?
-Да.
-Что тут делают?
Работают с металлами?
-Со всеми видами материалов.
-Но, имея доступ к металлу,
я, может быть, сумел бы
сделать нож. Тогда что же?
-Могли бы, да.
-И вы бы не узнали.
-Кажется, у нас был серьезный
инцидент лет 10 назад.
-Ах вот как!
-Да. Но и только. Это всё.
-С давних пор существует
представление, что, например,
если я директор тюрьмы - со всеми
звездами на погонах, в мундире, -
ты обязан меня уважать. А не будешь
уважать - смотри у меня! Но многие
из тех, кто попадает за решетку,
почти ничего не знают о том,
что такое уважение. Они должны
пройти через это, и тогда они
постепенно начнут открывать в себе
что-то новое, начнут уважать себя
как человека. И тогда они поймут:
"Да, я же человек! Я человек,
а не преступник!" Перемены
могут быть только изнутри,
никогда - извне. Но я подчеркиваю,
что это не имеет ничего общего
с мягким отношением
к преступности. Речь о том,
чтобы научить заключенных
отвечать за свои поступки и уважать
самих себя.
-21 год - это высшая
мера наказания, да?
-У нас судья не имеет возможности
сказать "пожизненное".
Но у нас есть такая мера -
превентивное заключение.
Вы ведь были в "Иле", где
сидит большинство таких людей.
Теоретически они могут просидеть
там до конца своих дней,
потому что, когда истечет 10 лет
(кажется, именно столько нужно,
чтобы решить, безопасно ли УДО),
суд будет решать, выпускать этого
человека по УДО или дать
ему еще один срок.
-Понятно. Возможно,
так будет в случае Брейвика?
Или вы не знаете?
-Ну, я не знаю. Потому что это
должен решать судья,
это не мое решение.
-Ну да.
-Так что я бы не стала
ничего комментировать.
-Вы не будете об этом говорить.
-Я бы сказала...
-Никаких комментариев.
-Этот корпус, он называется
"Анекс"... Видите?
-Да.
-Там 14-15 заключенных.
-Они отдельно?
-Да, отдельно.
-По нашим данным, камера Брейвика
находится здесь, в этом корпусе.
Но ни о какой съемке в ней,
ни о каких комментариях руководства
тюрьмы не может быть и речи.
Будто не было и нет никакого
Андреса Брейвика. Никакого
упоминания, ничего, что могло бы
вызвать к нему интерес.
Полное забвение.
Пожалуй, трудно придумать
более страшное наказание.
Меня это поразило. Именно здесь
отбывают наказание наиболее
опасные преступники. Я не знаю,
существует ли это в какой-нибудь
другой стране, но пример тюрьмы...
то, как все там устроено...
подчеркнуто, что мы не мстим тебе
за твое поведение, мы не пытаемся
тебя дополнительно наказать,
унижать, а, напротив, мы пытаемся
в тебе возбудить качества,
которые необходимы, чтобы жить
в цивилизованном обществе, -
я вам должен сказать,
что это производит сильное
впечатление. Это, если хотите
(для меня, по крайней мере),
ключ к пониманию того состояния
общества, в котором
сейчас находится Норвегия.
Шел я по бульвару, любовался этой
первомайской демонстрацией и вдруг
увидел рекламное панно, которое
меня совершенно поразило. Вот это.
Сами видите: мужчина явно
не норвежец, женщина - явная
норвежка и их ребенок. И ничего
говорить не надо, мысль совершенно
понятна каждому. И еще для меня это
гарантия того, что Андерс Брейвик
проиграл, шансов у него никаких -
в Норвегии, по крайней мере.
И никто не пытался подражать ему?
-Были два мелких подражателя.
Но их схватили до совершения
преступления, полиция схватила.
Они говорили, что вдохновились
Брейвиком. Но, может быть,
ему удалось совершить успешный
теракт потому, что он все очень
хорошо спланировал. У большинства
террористов-одиночек, если они
не принадлежат какой-то
организации, ничего не получается.
-Но можно сказать, что мистер
Брейвик в каком-то смысле
вел себя очень по-норвежски.
Он тщательно планировал это
много месяцев и, может быть,
именно поэтому достиг успеха.
-Наверное, вы знаете "Пер Гюнт"...
-Конечно.
-...пьесу Ибсена. По моим ощущениям,
мне не встречалось прежде
более точное описание норвежского
менталитета: неопытный юнга
в большом мирском океане.
-Генрик Ибсен говорит о своем
герое Пер Гюнте, что он самый
норвежский из норвежцев. Если
вы не читали это произведение,
то это рассказ о том, как человек
ищет счастья и как в процессе
этих поисков у него меняется
представление о том, что такое
счастье. И, может быть, главное -
это то, что он отказывается
от мечты о богатстве, от убеждения,
что счастье - в деньгах.
И хотя сегодня норвежцы самые
богатые в мире, общаясь с ними,
убеждаешься в том, что
богатство не изменило их.
-Мне кажется, будущее у нас
светлое. У нас масса возможностей.
-Вас совсем не беспокоит
проблема иммиграции?
-Нам нужны иностранцы.
В Аустеволле, там, где я живу,
мы им очень рады. Их дети ходят
в школу и теперь интегрируются
намного лучше. У нас полно
работы, совсем нет безработных.
И люди, и атмосфера -
все позитивное.
-Да, тут очень красиво.
-Дальше будет больше узких отрезков.
-Невероятно!
ИГРАЕТ НОРВЕЖСКАЯ МУЗЫКА
-Немного музыки.
-Это же...
-А вообще я счастлив. Утром,
когда я завтракаю и смотрю
на проходящие мимо корабли,
я чувствую себя превосходно.
Моя жизнь идеальна.
-Что отличает нашу жизнь?
Думаю, равноправие.
Это то, что отличает Норвегию
от эгалитарных обществ
Швеции и Дании, к примеру.
-Думаю, прежде всего доверие.
Это ключевое слово, определяющее
нашу жизнь.
-Моя страна - совсем небольшая
часть мира. Но многие смотрят
на нас и пытаются научиться
тому, как должно выглядеть
идеальное общество.
-И конечно, быть норвежцем -
значит быть богатым.
И немного ленивым.
Или расслабленным, как мы говорим.


Серия 4

ПРИЯТНАЯ КЛАССИЧЕСКАЯ МЕЛОДИЯ
-Это моя гостиница. Это очень
старомодная гостиница.
Так выглядели гостиницы давным-давно.
Теперь таких нет. Тут много вещей,
которые напоминают о нашей прежнем,
старом мире. И наши гости, приезжая,
чувствую тут себя как дома. И многое
в этой гостинице - книжные обложки,
картины, плакаты - связаны с историей
революции и Советского Союза.
Я решил создать гостиницу со всем
тем, что мне самому нравится -
с книгами, моим прошлым, - таким
образом, чтобы она в каком-то
смысле отражала мою личность.
Знаете, я был левым еще в 60-е.
В 1968-м я был активистом
и участвовал во всем этом. Я не очень
изменился, и Ленин был моей опорой
в жизни. Но я максималист, люблю все
вывернуть наизнанку и изобрести
что-то новое. Например, вот идет
Ленин, он купил туалетную бумагу,
которая называется Leni,
потому что она мягкая.
А эта картина шутливо отсылает
нас к "Тайной вечере".
-Маркс утверждал, что социализм -
следующая фаза развития
человеческого общества и может
возникнуть только в стране,
которая исчерпала путь
капиталистического развития.
Ленин, напротив, считал,
что социализм возникнет в самом
слабом звене капиталистических
стран - в России. Революция
произошла, но никакого социализма
не получилось, а был просто тихий
ужас. Если бы Марксу сказали,
что это и есть социализм,
он застрелился бы вместе с Энгельсом.
ПРИЯТНАЯ КЛАССИЧЕСКАЯ МЕЛОДИЯ
ГУЛ В КАФЕ
-Когда я въехал в Швецию в первый
раз, в Стокгольм, у меня было
абсолютное ощущение, что все
скандинавы в той или иной степени
похожи.
-У них есть общее, конечно.
-Но при этом как-то...
Именно Швеция, не Дания, не...
-Ну-ну-ну?
-Вот если вы меня спросите,
я вам скажу, что Швеция из всех
этих стран самая передовая.
Для меня. Передовая по очень
разным причинам...
-Да, это так и есть. Шведская
модель - это знаменитая вещь.
-Общепризнанная.
-Они создали такое общество,
которое является моделью для очень
многих. Они сумели это сделать.
ПОЗИТИВНАЯ МЕЛОДИЯ НА ТРУБЕ
-У шведской нации определенный
характер. Он берет истоки
из соглашения между крестьянами
и королем еще 17-го века,
что способствовало бОльшему
равноправию. В связи с этим шведы
считают государство частью себя.
Мы умеем решать текущие проблемы,
но в случае необходимости способны
справляться и с более серьезными
вещами. С тем же алкоголизмом.
Это произошло именно здесь.
Это первый в мире народный парк
развлечений. Он принадлежал
социал-демократической партии.
Она приобрела его в 1891 году
с целью борьбы с алкоголизмом.
В те времена алкоголизм был
напастью рабочего класса. Люди пили
не просыхая. И это место задумывалось
как парк развлечений, свободный
от алкоголя. Они добились
коммерческого успеха. И заработанных
денег хватило на финансирование
рабочего движения.
-Я стою у дома, который называется
"Народный дом". Вообще,
это результат рабочего движения
конца 19-го века. Они решили, что они
сами построят то место, где они
смогут собраться. Таких домов
настроили много - на свои деньги,
в свободное время, в выходные дни, -
и здесь собирались. Вот это
название - "Народный дом" - имеет
особое значение для Швеции, поскольку
у социал-демократов возник...
как бы точнее сказать... некоторый
прообраз того, какой должна быть
Швеция. Звучало это так: "Мы боремся
не за диктатуру рабочего класса,
не за то, чтобы одно угнетение
сменить другим. Мы боремся за то,
чтобы в конце концов вообще
упразднить классы и превратить Швецию
в надежный дом для всех шведов.
В этом доме правит равенство,
забота, сотрудничество,
взаимопомощь".
Это и была знаменитая
шведская модель.
-Социал-демократы выиграли выборы
1932 года благодаря программе
"Дом для народа". Уникальность этой
программы состояла в том,
что каждому полагалось и каждый был
достоин иметь хорошее жилье.
Потому что,
когда у тебя есть хорошее жилье,
ты и сам будешь счастливее
и продуктивнее. И они начали
строить дома.
-Концепция "Народный дом" -
шведская штука.
Ни в Норвегии, ни в Дании этого нет,
этой концепции, что все мы должны
жить одинаково, в одинаковых домах,
в одинаковых квартирах,
мебель одинаковая.
-То есть равенство.
-То, что называется эгалитарным
обществом. Это решает массу проблем:
отпадает вопрос зависти, желание
украсть. Смысл денег - это тоже
позволяет решать вопросы, потому что
есть как бы единый взгляд
или единое восприятие каких-то вещей.
Это все упрощает вопросы управления.
У строителей "Народного дома"
был свой идейный вдохновитель.
Звали ее Эллен Кей. Педагог
и философ, она еще в начале
20-го века сформулировала концепт
"этика через эстетику".
-Она придерживалась по-настоящему
нравственного взгляда на дизайн:
что, если вы живете в красивом
окружении, вы становитесь более
хорошим, здоровым, счастливым
человеком. То есть дизайн не только
улучшает жизнь, но также может
использоваться в качестве пропаганды
образа жизни. Поэтому были приложены
усилия не только
в строительстве большого количества
домов для жилья, но и в обучении
людей тому, как создавать интерьер
или как обставлять дом. Интерьер
должен быть светлым, практичным,
функциональным.
-"Вот почему мы здесь - для того,
чтобы менять жизнь людей к лучшему".
-И это слова человека, создавшего
IKEA?
-Да. Ингвара Кампрада.
-Я помню, что начал с торговли
спичками. Моим первым покупателем
был отец. Потом - наши гости.
Заработок был неплохим.
Я продолжил торговать всем понемногу.
Это были рождественские открытки,
садовые семена - чего только не было!
В школе, где я учился, я понял,
что парням нужны ремни, бумажники,
всевозможные мелочи. Уже тогда
я решил, что делом моей жизни станет
розничная продажа. И в конце концов
я решил, что раз уж я провел столько
сделок, то надо бы создать
собственную фирму.
-Можно без преувеличения сказать,
что IKEA завоевала мир.
Более того, она стала образцом
шведской модели социализма.
Социализма, построенного
без гражданской войны, репрессий,
экспроприации и национализации.
И еще IKEA как бы говорит всем
шведам: будьте предприимчивыми.
-Вот забавная вещь. "Абсолют
освобождает от вредных веществ",
"Поддержите шведскую экономику".
Это типично для 30-х годов.
Принято было поддерживать именно
шведские продукты.
Ну и, конечно, принято было пить
только шведскую водку,
не какую-нибудь другую. Это было
важно, это правда. И Швеция
славилась тем, что в 30-е во всем
обществе было твердое понимание,
что рабочие и владельцы
заводов действуют совместно.
То, что называется духом
Сальтшебадена.
-"Сальтшебаден" - это
социальное соглашение между
социал-демократической партией,
профсоюзами и крупным бизнесом.
И соглашение это является основой
шведского социализма
и определяет то, как должно
функционировать шведское общество.
И работает это отлично.
-У нас были длительные периоды
фантастического социального роста
и колоссальных социальных гарантий:
социальное страхование, больницы
и так далее. Наверное, поэтому шведы
могли бы гордиться тем, что у нас,
пожалуй, есть ответы на все вопросы.
-Есть несколько вещей, которые,
на мой взгляд, уникальны
для нашего общества. Одно из них -
то, что мы убеждены в том,
что наша страна - лучшая
страна мира. А другое - это белые
пятна нашей историографии,
к примеру. Мы знаем коллективно
почти все компании, которые
принадлежат разным важным семействам
страны, но мы не знали,
каким образом они стали такими
богатыми, каким образом эти разные
семьи получили ту власть, которую они
имели. Откройте любую шведскую книгу
по истории и посмотрите, если там
будет что-то написано про тот
договор, по которому семья
Валленбергов вела поставки
в военные части, в немецкую армию.
-Во время войны?
-Во время войны. Это был большой
судебный процесс в США,
он был очень громким в те времена.
Посмотрите, если вы найдете что-то
в шведской истории на эту тему.
-Думаю, что картина следующая.
Швеция - это общество консенсуса.
Мы не хотим конфликтов -
мы хотим быть друзьями.
-Успех Швеции - в уникальной
атмосфере новаторства
и предпринимательства. Мы успешны
на мировом рынке. Мы интегрированы
в Европу и остальной мир,
что, конечно, способствует
экономическому и социальному
успеху Швеции.
-В общем, это все очень любопытно.
Но то, что они сумели выстроить
то, что выстроили, это благополучие,
это спокойствие, удовольствие...
-Абсолютное ощущение, что люди живут
в свое удовольствие, но при этом
люди хотят созидать, творить...
-Работать. И они перфекционисты.
-Шведы?
-Да. Они доводят все до максимума.
-Автомобильная индустрия является
хорошим примером того,
как в бизнесе используется
национальная идентичность.
Например, когда компания "Вольво"
решила выбрать для себя
что-то уникальное, какую-то свою
особенность, она прежде всего
обратилась к вещам, вызывающим
у людей положительное восприятие,
таким как безопасность
и высокое качество.
-Мы единственная компания,
производящая автомобили,
которая может сказать, что мы
без каких-либо опасений помещаем
человека в продукцию, которую
мы производим, начиная с создания
первого автомобиля в 1927 году.
Основатели компании были убеждены,
что раз автомобили создаются
для того, чтобы ими управляли люди,
то прежде всего необходимо думать
о безопасности людей.
-А, так это те два господина, которые
основали компанию, не так ли?
-Так точно. Это Густаф Ларсон,
инженер, а это Ассар Габриельссон,
директор по продажам и экономист.
-Легенда гласит, что погожим летним
вечером 1924 года, попивая пиво
и уплетая раков в местном
ресторанчике, Ларсон и Габриельссон
решили взяться за выпуск автомобилей.
-И вот он, первый автомобиль.
-Это и есть тот автомобиль?
-Да. Он был выпущен 14 апреля
1927 года.
-А знаете, красивая машина.
В какой бы стране ни снимали
мы фильм, если одним из наших
партнеров была автомобильная
компания, мы почти всегда
посещали ее музей: "Форда" -
в Америке, "Рено" - во Франции,
"Ленд Ровер" - в Англии и,
конечно, "Вольво" - в Швеции.
Все эти музеи похожи друг на друга,
но в каждом из них своя
история бренда.
Название автомобиля "Вольво"
происходит от латинского глагола
"вольвери" - кататься,
"вольво" - "качусь".
На самом деле машина катится, слов
нет, но, кроме того, нам сообщают,
что это самая безопасная машина в
мире, что для "Вольво" главное - это
безопасность. Давайте посмотрим,
так это или, может, не совсем.
13 августа 1959 года с конвейера
завода "Вольво" выехал новенький
"Вольво RV544", оснащенный
последней новинкой - трехточечными
ремнями безопасности. Эта разработка
инженера Нильса Болина впоследствии
завоевала весь мир.
-Уже в 20-х и 30-х годах существовали
ремни безопасности, но это были
либо бедренные привязные ремни, либо
диагональные, и часто с застежкой
тут. Новый ремень имел три точки
крепления: одну снизу, одну сверху
и одну вот здесь. Трехточечный ремень
безопасности - это единственное
в своем роде изобретение,
благодаря которому были спасены
миллионы жизней.
-Эта машина может
разгоняться до 160?
-Не может. Возможно, до 110-120,
но тогда его сильно трясет.
Не думаю, что вам
хотелось бы попробовать.
-Конечно, нет.
-Мы должны помнить, что наши тела
были созданы для того, чтобы ходить,
быстро бегать или лазать по деревьям,
возможно, падать с дерева.
Но тело не было создано для того,
чтобы оказаться в автомобильной
аварии. Существуют определенные
вызовы, обусловленные высокой
скоростью, и понимание того, как
нагрузка на тело распределяется
в реальной аварии. Этим занимается
отдел автомобильной безопасности.
-Если вы встанете на весы,
вы увидите эквивалент вашего веса
при аварии на скорости 25 км/ч.
-Вы шутите? Я вешу так много?!
-Да, это в килограммах.
-250?!
-2250 кг.
-2000?!
-2000.
-Господи!
-При скорости 55 км/ч
вы весите до четырех тонн.
Поэтому нужно пристегиваться
не только на передних сидениях,
но и на задних.
-Так.
Как мы говорим, чтобы случайно
не получить слона на заднем сиденье.
У нас есть лаборатория краш-тестов,
где мы специально устраиваем
много аварий.
Мы делаем до 120-140 краш-тестов
для каждой новой машины
перед ее выпуском в реальный мир.
-Вы здесь проводите краш-тесты?
-Да. Мы убираем одни препятствия
и ставим другие - в зависимости
от задачи тестов.
-Стену, скажем.
-Да, сейчас это стена.
Также можем поставить столб
или переднюю часть машины.
Можем поместить здесь машину целиком,
можем убрать ее и поставить здесь
стекло. Можем поставить тестовую
машину сюда, а потом что-то врежется
в нее, и это приезжает оттуда.
-Вон оттуда?
-Да, это всегда приезжает оттуда.
Очень важно иметь такую
лабораторию, потому что здесь
мы получаем основные данные
об аварии. Полученные данные
отправляем в обработку и в результате
получаем знания, необходимые
для конструирования
будущих автомобилей.
-Здесь вы можете почувствовать,
каково это - попасть в аварию
на скорости 7 км/ч.
-7 км/ч... Ну хорошо.
-Вам необходимо использовать
ремень безопасности.
-Я должен надеть ремень.
Одну минуточку, подождите.
-Важно убедиться,
что ремень полностью затянут.
-Вперед!
-Посмотрим, как это работает.
-Да, ничего не скажешь.
И это всего 7 км/ч.
-Это всего лишь 7 км/ч.
-Это очень впечатляет.
Всем водителям следовало бы
испытать это.
И семь километров... Можно
представить, что будет в 40 км/ч.
-Это самый часто используемый
манекен для аварийных испытаний.
Он является копией мужчины среднего
размера. Вот здесь он очень жесткий,
поскольку мы тоже очень жесткие,
когда движемся с высокой скоростью,
потому что наполнены водой.
Вы же знаете, если провести рукой
сквозь воду медленно, то она
достаточно мягкая, но если сильно
ударить ладонью по воде...
Вот почему они такие жесткие.
Они такие же, как мы, в случае
удара на большой скорости.
-В настоящее время мы думаем о том,
как предотвратить аварию в принципе.
Результатом исследований стала
концепция "2020", которая заключается
в том, чтобы к 2020 году никто,
управляя автомобилем "Вольво",
не должен погибнуть или быть тяжело
раненым в автомобильной аварии.
-Дети - наши самые важные пассажиры.
Но дети - это не маленькие взрослые.
-Голова намного больше,
и суставы не такие крепкие.
-Нет, особенно шея.
-И шея, да.
-Если вы, будучи взрослым, хотите
почувствовать, каково это - быть
ребенком, можно надеть этот шлем.
Эквивалент веса головы маленького
ребенка по отношению к шее взрослого.
Можете представить, каково голове
ребенка в аварии.
-Да, это может привести
к повреждению шеи.
-И даже хуже, особенно при аварии
на высоких скоростях, поэтому
мы рекомендуем, чтобы маленькие дети,
сидя в машине, смотрели назад.
-Мы первыми провели краш-тест
с таким типом кресла, и в 1967-м
оно поступило в производство.
На самом деле я родилась в 1967-м,
и я пользовалась одним из первых
детских кресел, созданных
одним профессором здесь,
в Университете Чалмерса.
Такая вот забавная история.
-Потрясающая история.
Потрясающая!
-Оно хорошо работало.
-Вы знаете, что
я только что сообразил?
-Ну?
-Мы не назвали машину,
не дали ей имя.
-Давайте придумаем. Валентина.
Фирма "Вольво" - Валентина.
-Нет. Вы заметили, какой знак
у "Вольво"? Эта штука
круглая со стрелочкой.
Обозначение мужского пола.
Это бог войны, это Марс.
-Да вы что!
-Да. Поэтому женского имени
у этой машины быть не может.
-Давайте назовем ее красивым именем,
шведским.
-Давайте.
-Мне очень нравится имя Лассе.
-Лассе...
-Мы едем на Лассе. Красиво.
-Красиво.
-Идет она неплохо, эта машина.
Очень даже неплохо.
-Одним из вопросов, который
меня интригует, является то,
что в этом государстве всеобщего
благоденствия, каковым является
Швеция, само государство
играет огромную роль.
Некоторые называют это тоталитарной
страной с человеческим лицом.
Значит ли это, что шведы
имеют склонность подчиняться
или принимать то, что государство
говорит им, как жить, что делать,
даже в некоторых очень
интимных областях жизни?
-Тоталитарное - нет,
но прагматичное.
Мы за компромисс, за то,
чтобы добиваться результата.
-Мой собеседник дипломатичен,
как и все шведы. Если можно избежать
конфликта, его избегнут. Если
можно сгладить острый угол,
его сгладят. Это, как я выяснил,
национальная черта. Говоря,
что Швеция не тоталитарная страна,
а страна компромисса, стремящаяся
к получению результата, господин
Ульвеус не счел нужным коснуться
крайне любопытной,
но и неприятной темы.
В этом здании, где сейчас находится
деканат университета, в городе
Уппсала, в 1922 году появился
Государственный институт расовой
биологии. Это было решение шведского
парламента, чтобы такой институт
существовал и занимался расовой
биологией, то есть определял
по форме головы или еще каким-то
вещам, кто умнее, кто глупее.
И в 1935-1976 годы
в результате этих работ
было насильственно
стерилизовано 60 000 человек.
В основном это были женщины.
Ну, потому что одни были
проститутками, другие -
алкоголичками, третьи просто
кому-то не понравились. Считалось,
что если эти женщины будут рожать,
то они могут приносить в шведскую
расу нежелательные вещи.
-Хотели создать сильное общество,
хорошее общество. Это отличается
от того, что хотели нацисты, -
истребить таким способом весь народ.
Всех.
Как они сделали во время холокоста.
-Впоследствии эту идею опровергли,
так как наукой было доказано,
что это не работает, что человеческий
геном - гораздо более сложная вещь.
Вы не можете убрать его свойства
только через рандомную стерилизацию.
В то время шведские социал-демократы
проводили масштабный социальный
и экономический эксперимент, в рамках
которого каждому жителю выделялось
финансирование на лечение
и образование. Но нужно было
также на чем-то сэкономить,
и они решили экономить на тех,
кого не жалко, от кого одни проблемы.
-Их стерилизовали, чтобы
сохранить чистоту расы?
-Да.
-Вы серьезно?
-Абсолютно серьезно.
-Это ужасно. Оправдания этому
никакого нет. Это чудовищно. Как
многие известные нам нордического
склада характера народы, к таким
серьезным и неприятным делам
они подходят очень основательно,
и это тоже очень пугает.
-Я спрашивал некоторых из них, что
они думают об этом, они в основном
разводят руками.
-Я просто не понимаю этого.
Мне кажется таким отвратительным,
что государство вправе решать,
кто физически годен для того,
чтобы стать родителем, а кто - нет.
-Если бы шведская газета
не рассказала об этой истории,
мир о ней так и не узнал бы.
Это произошло аж в 1997 году,
через 21 год после завершения
программы насильственной
стерилизации. Все это время в Швеции
об этом молчали. Не тоталитаризм,
конечно, но и не слишком
демократично.
-Я застал в живых последнего врача
из этой программы. Медсестры были
помоложе. Они говорили, что сожалеют
теперь, но что в то время
они делали благое дело.
-Это оборотная сторона
доверия государству.
-Но мы же говорим
о демократическом государстве.
-Да, это следствие тоталитарности
сильного шведского государства.
-Со временем наше государство
стало слишком... я бы не назвал его
тоталитарным, но слишком навязчивым,
слишком назойливым, оно было слишком
патерналистским, слишком опекало
людей и вмешивалось в их жизнь.
То, что было важным на протяжении
долгого времени, стало давать
трещины и изменяться.
-Еще в 1980-е Швеция была самой
коммунистической страной в мире.
Разница между самыми богатыми
и самыми бедными составляла 1:4.
И я уверен, меньшую разницу
вы не найдете нигде в мире.
Но потом все изменилось
очень сильно и очень быстро.
-Считаете ли вы, что
шведский социализм мертв?
-Думаю, он умер вместе
с фондом заработной платы.
Это был последний всплеск государства
общего благосостояния в Швеции.
По предложению Общенациональной
организации профсоюзов был принят
закон, согласно которому часть
шведских компаний должна была
теперь принадлежать их работникам.
Это было что-то вроде национализации
шведского индустриального капитала,
старомодный марксизм. Именно он
привел социал-демократов
к разгрому на выборах.
И после этого никто и слышать
не хотел о социализме.
-От одной крайности, где она была,
по сравнению с многими другими
капиталистическими либеральными
странами, очень контролируемым
государством, Швеция пришла
к другой крайности, позволяющей
слишком много частной экономической
деятельности в секторе, который,
на мой взгляд, должен быть
исключительно государственным.
-В 1964 году социал-демократы приняли
амбициозный план: в течение десяти
лет построить миллион единиц
дешевого малогабаритного жилья.
Эти здания сродни нашим хрущевкам,
они лишены индивидуальности,
расположены на окраинах городов.
Но есть одно существенное отличие:
в Швеции они в основном заселены
эмигрантами, что привело к ряду
социальных проблем.
-Впечатление, что они очень напуганы.
Они далеко за городом и так далее.
Это очень-очень плохо. Если у вас
нет денег, вы угодите в этот
"проект миллиона".
-Швеция по-прежнему одна из самых
равноправных стран, по крайней мере,
в Европе. Но неравенство возрастает.
У нас в Швеции есть супербогатые
люди, чего не было 50 лет
назад, когда я был ребенком.
Знаете, чрезмерно богатые.
И очень много людей, которые
находятся в весьма бедственном
положении. Это не шведы - эмигранты
из Румынии и другие, но это
портит картинку такого милого
благополучного общества.
-Швед проехал в белых брюках.
Шведы очень хорошо одеваются,
обратите внимание. Некоторые мужчины
одеваются очень даже по-пижонски.
Брючки-то зауженные носят,
коротенькие.
-То, что сейчас модно?
-Ботиночки без носочков надевают,
и все очень причесанные. Когда
я приехал первый раз в Стокгольм,
мне это бросилось в глаза.
Я не ожидал, что увижу таких...
шведов.
-Возможно. Тут я не знаю.
Я знаю, что, в принципе, выделяться
здесь не положено, это не поощряется.
Не важно, какой ты там,
мультимиллионер или кто,
но ты ездишь не на шикарных машинах,
твоя жена не сверкает бриллиантами.
А вот так, на улице, как бывает
в Италии, как бывает в России, - нет.
-Мои даже очень обеспеченные шведские
друзья летом живут в таких же
маленьких красных домиках
и одеты очень похоже.
Есть ощущение, что они ходят
за покупками в IKEA.
Не то чтобы они не могли себе
позволить что-то другое...
-Да.
-...просто вы оттолкнете от себя
других людей, если будете
слишком выделяться.
-Если в этом суть шведскости,
то образцом или символом этой
шведскости был основатель IKEA
Ингвар Кампрад. За ним закрепилось
прозвище "главный скряга Швеции".
Этот миллиардер ездил на стареньком
"Вольво", летал только
эконом-классом и от своих
подчиненных требовал использовать
обе стороны каждого листа бумаги.
-А теперь кое-что, чего
нельзя увидеть нигде в мире.
Это офис Ингвара Кампрада.
Это его офис в городке Эпаланж.
Он уехал из Швеции в 1973 году.
-Почему?
-Из-за налогов. В то время
социал-демократы вели себя
достаточно агрессивно в том,
что касалось налогов.
-Так...
-Они могли взимать некоторые налоги
задним числом. Он экспериментировал
с оформлением разных видов
собственности. Сначала он переехал
в Данию, потом в Швейцарию.
Теперь нами руководят его дети.
-То есть IKEA уже не является
шведской компанией?
-Да, но если не с юридической
стороны, а по духу, то она
по-прежнему во многом очень
шведская компания.
-Вещи, символичные для Швеции,
постепенно теряют свою шведскую
принадлежность? Не кажется ли вам,
что глобализация в этом смысле...
Есть разные стороны, но в этом
отношении она как бы разбавляет
шведскость?
-Не думаю.
У этой медали есть оборотная сторона.
Некоторые люди знают, что "Вольво"
сейчас принадлежит китайцам,
но знают ли об этом люди на улицах?
-Если бы знали, вряд ли обрадовались.
-Если бы знали, как минимум
удивились бы. Оборотная сторона
в том, что машинами "Вольво"
пользуются во всем мире,
люди гордятся экономическим
и индустриальным успехом Швеции.
У нас первых появились компании
нового типа, я имею
в виду IT- поколения.
-Социал-демократическая модель
в Швеции не была сломана за один раз.
Она медленно уходит. Люди,
которые выросли в 1970-е годы,
все еще живут в социал-демократии.
А люди, которые выросли в 1990-е
годы, живут в совершенно другой
системе. Если вы спросите человека,
которому 60 лет сейчас, то это
человек, который вырос
в социал-демократическом
"Народном доме", был частью
профсоюза, который следил
за тем, чтобы работодатель
не мог его обижать. У него
высокая пенсия, ему принадлежит дом.
-Я думаю, нашему поколению
очень повезло, моему поколению,
родившемуся в 1940-е. У нас
был фантастический рынок труда.
Можно было выбирать любую работу,
какую захочешь. Боюсь, я не уверен
в том, что у детей и внуков
будет в точности то же самое,
но я не думаю, что это
будет катастрофой.
-У моего поколения всего этого уже
нет. Если мы работаем, то работаем
на временных контрактах.
Если мы имеем дом, то у нас
кредит в банке такой большой, что вы
даже испугаетесь на него посмотреть.
Мы сами платим частные пенсионные
сбережения в частные корпорации.
-Не следует, однако, считать,
что шведская молодежь бедствует.
Да, сегодня с работой дела
обстоят хуже, чем 30 лет назад,
да и завтрашний день не кажется
таким уже многообещающим, но уровень
жизни молодого шведа все еще
может быть предметом зависти
как для его европейских сверстников,
так и для американских.
Пример семьи Стумберг показателен.
Супруги работают, недавно купили дом.
Правда, не в центре Стокгольма,
а за городом.
Вы зарабатываете достаточно,
чтобы позволить себе?..
-Ипотеку.
-1,4%, и мы внесли 35%
в качестве первого взноса,
продав городскую квартиру.
-Значит, вы жили в городе?
-Да.
-А теперь, как говорят в Америке,
вы живете хрен знает где?
-Юхан прямо здесь
работает, совсем недалеко.
-Да, это так. Но, вообще-то, проблема
в том, что из-за выросших цен
на недвижимость мы просто не могли
себе позволить дом, который был бы
ближе к городу.
-На это потребовалось бы
истратить деньги, заработанные за всю
жизнь. Кто ж на такое пойдет?
-Когда отдавать, через какой срок?
-Там плавающие расценки,
нет привязки ко времени.
-Сейчас, по расчету банков,
получается так, что ты должен
выплатить 50% задолженности
до выхода на пенсию. Так что
некоторые вообще не выплачивают
ипотеку. Это проблемный момент
для шведской экономики.
-По данным Мирового банка, в этот
момент Стокгольм является одним
из наиопаснейших мест, где может
лопнуть финансовый пузырь.
Публичное объяснение, почему
это так, - нехватка жилья.
Почему не строят достаточно много
домов и кто выигрывает тендер
на государственную землю, чтобы
строить новые дома в Стокгольме?
Эта тема тоже закрыта в нашем
общественном дискурсе.
-Швеция все еще очень старомодная
страна. Мы полагаемся на лидеров,
мы доверяем им и делаем так,
как велят нам лидеры.
Мы очень послушный народ, мы верим,
что политики чаще всего правы.
У нас, кстати, были очень хорошие
лидеры, есть основания их уважать.
-Шведские политики живут очень близко
к простым людям. Вы можете встретить
их на улице, поздороваться,
и в этом нет ничего особенного.
Но это многое объясняет. Мы живем
в атмосфере доверия, это важно.
-Есть контракт между гражданами
и государством. Символ доверия -
добровольная уплата налогов.
-Они очень высокие, но справедливые.
Мы знаем, на что тратятся деньги
от налогов: на больницы, на школы,
на транспорт. И это справедливо.
-Так что система реально работает.
-И еще очень важно понимать,
что государство заботится о нас,
но государство - это мы, потому что
мы голосуем, платим налоги. Так что
это мы, это наша ответственность,
и мы ощущаем ее каждый день.
Конечно, есть проблемы, например,
в системе здравоохранения: нельзя
просто взять и прийти на прием
к врачу, иногда нужно ждать неделями.
-Это один из минусов бесплатной
медицины.
-Я не думаю, что перемены касаются
только общества благосостояния.
На мой взгляд, шведское общество
в целом меняется. Многие чувствуют
себя несколько потерянными в такой
ситуации. Это похоже на ностальгию
по былым временам.
-Каждый год мы присуждаем Ленинскую
премию. Я хочу сберечь эту традицию,
оказываю уважение людям, работавшим
на социалистическую идею.
Май Шевалль, королева шведского
детектива. Шевалль и Валё выпустили
десять романов в 1960-е годы,
и она получила Ленинскую премию.
Она сделала семейный снимок: она
сама и все родственники вокруг.
Они тут жутковатые,
как в фильмах ужасов.
Конечно, я ничуть не лучше любого
другого капиталиста, но все-таки
не самая большая свинья.
Я зарабатываю большие деньги,
но зато поддерживаю радикальную
левую культуру по всей стране.
По-моему, это важно. Я меняю мир,
который, на мой взгляд, ужасен.
-Если говорить серьезно,
то Лассе Дидинг никак не угрожает
традиционному шведскому порядку.
Он милый чудак, не более того.
Но кое-что этому порядку
реально грозит.
-Да, я думаю, так можно сказать.
Это новый вызов шведской традиции
консенсуса - эмиграция. У нас
была политика открытых дверей,
но эмиграция оказалась слишком
большой, чтобы с ней справиться.
-Мы стоим на пороге очень больших
изменений нашего общества.
-Невеселая картинка.
-Это с одной стороны.
Скажите мне, где она веселая.
-Не знаю.
-Я все равно сказал бы, что страна
все-таки лучшая...
нашего мира. Для меня,
по крайней мере.
-Так что же, Швеция социалистическая
страна? Нет. Дом для народа удалось
построить? Нет. Значит, Швеция -
страна капиталистическая?
Снова нет. Хорошо, но идея дома
для народа лопнула? Нет.
Погодите, если на все отвечаешь
"нет", о чем можно сказать "да"?
Можно сказать "да" о том, что шведы
сумели взять от идеи социализма,
сумели взять от идеи дома для народа
массу привлекательного. Можно сказать
"да" о том, что шведы смогли удержать
капитализм в узде, использовав его
динамизм. Словом, можно сказать "да"
тому, что шведы смогли создать
некую смесь, некий симбиоз,
в результате которого они
не без основания говорят так:
"Миру есть чему у нас поучиться".
-Вы находитесь в Ленинских банях.
Это женская раздевалка.
Мы сделали шкафчики с Лениным.
Как мне кажется, в этом есть некое
примирение. Во всем этом проекте
присутствует игра, которая позволяет
мне выступать и за, и против
сегодняшнего мироустройства.
-Скажите какую-нибудь гадость,
как вы умеете, красиво, элегантно
сказать гадость.
-По поводу Швеции?
-Да.
-На самом деле они себя считают
лучше всех. Они считают, что создали
общество, модель, которая выше всех
вообще, и что весь мир может
у них всему научиться.
Это чувствуется очень. И потом, эта
приветливость - она не итальянская,
немножко фальшивая, или искренняя
на один день, а на следующий день
уже забыли. Это более сложная вещь.
Это недоговаривание каких-то вещей,
которые для тебя не совсем доступны.
-Соответственно, ощущение себя
чуть...
-Да, безусловно.
Это ощущение у меня есть.
-Чуть-чуть снисходительны?
-Да. Это же... интуитивная
такая вещь, не более того.
-Посмотрим. Надо напоить
какого-нибудь шведа,
посмотреть, кто он там на самом деле.
-Ну, давайте попробуем.
-Давайте кого-нибудь поймаем.
Поймаем и попробуем развязать
ему язычилу.


Серия 5


-7 апреля 2017 года в центре
Стокгольма в толпу пешеходов
на большой скорости врезался
грузовик. Это был первый
в современной истории Швеции теракт,
повлекший человеческие жертвы.
Четыре человека погибли,
15 получили травмы
разной степени тяжести.
Полиция обратилась к гражданам
за помощью. Водитель грузовика был
опознан по фотографии и задержан.
Им оказался Рахмат Акилов,
выходец из Узбекистана.
В 2014 году он пытался получить
вид на жительство в Швеции.
По его словам, на родине
он преследовался
как противник режима. Получив отказ,
вскоре скрылся, чтобы избежать
депортации. С тех пор числился
в розыске. На допросах террорист
заявил, что действовал
по приказу "Исламского государства",
а в качестве мотива назвал
бомбардировки в Сирии.
Для Швеции этот теракт стал шоком.
Если совсем на детский лад выразить
реакцию шведов, это прозвучало бы:
"Мы же хорошие! За что нас так?"
Один человек сказал, на мой взгляд,
очень интересную вещь.
"Мы, конечно, не сверхдержава...
ну, в военном отношении,
экономическом. Но мы себя
считаем моральной сверхдержавой.
С нашей, шведской точки зрения...
мир должен смотреть на нас именно
так. Именно наша страна является
образцом для подражания.
Именно так должны жить в мире,
как живем мы".
-Молодые, интеллигентные...
Здравствуйте.
...шведы. Видите, по стеночке идут -
боятся нас. Знаете почему?
Мы войну выиграли у них.
А правда, что после того,
как под Полтавой шведы были разбиты,
войн-то в Швеции и не было?
-Были еще.
-Еще были. Но такие уже...
-Последняя была в 1809 году.
-Все, детский сад.
Страна не воевала последние...
-Ну, очень долго.
-Очень!
-Да.
-200 лет.
-Для российских историков победа
Петра над шведами под Полтавой
является предметом гордости.
А шведские историки считают,
что поражение под Полтавой было даром
свыше, потому что, начиная с этого
момента, у шведов появился стойкий
иммунитет к военным конфликтам.
Что в конечном итоге привело Швецию
к устойчивому нейтралитету,
а нейтралитет привел
к благосостоянию.
Если вы хотите, чтобы швед
поморщился, не обязательно напоминать
ему о Полтаве. Вы спросите его:
а что Швеция делала во время
Второй мировой войны?
Дело в том, что Швеция была
нейтральной. Как бы. На самом деле
Швеция заключила договор
с нацистской Германией, по которой
она получала уголь, производила сталь
и продавала ее Германии.
Такой своеобразный нейтралитет.
Недаром после войны, когда вся
остальная Европа была разрушена,
Швеция вышла окрепшей,
более развитой и очень богатой.
Когда спрашиваешь об этом, говорят:
"Ну, мы же маленькая страна,
нам надо было сохраниться каким-то
образом". Ну да, а как Норвегия,
Дания? Они еще меньше! Они почему-то
не пошли на это. А Швеция пошла.
-Потому что Швеция спасала беженцев,
прибывших из этих стран.
-Значит, в общем Швеция не испытывает
чувство вины за судьбу своих соседей,
Дании и Норвегии,
которые не были нейтральны?
-Нет, разумеется.
Точно так же мы заботимся о беженцах
и сегодня. Они прибывают
к нам из самых разных стран.
Во время войны к нам приезжали
из Дании и Норвегии.
А сегодня - из Ирана, к примеру.
-Мир вам!
-И вам мир.
-Это наш центр, Ринкебю.
Он был построен в 1970-е годы.
В 1975-м его построили.
Когда-то нас называли Стамбулом,
одно время - Финляндией.
Теперь нас зовут Могадишо.
По той причине, что его население,
бОльшая его часть, сомалийские
группы. Я тоже сомалиец.
-Как давно вы живете в Швеции?
-25 лет.
У нас тогда в Африке проблемы были.
И мы уехали сюда.
Швеция - одна из немногих стран
Запада, которые тогда приняли
беженцев из Африки.
-Это наш дом.
Очень красивый, я считаю.
Нас тут живет восемь парней.
У каждого своя комната.
Тут мы собираемся
по вечерам, смотрим телевизор,
играем в Playstation,
просто разговариваем.
А это кухня. Мы тут сидим все вместе,
едим. Сегодня что-то вроде плова.
Тут у нас все для хранения.
Это сортировка мусора, разные виды.
Картон, металл, железо и все такое.
Здесь, конечно, все по-другому,
не как у нас дома.
-Мы работаем с 2013 года.
Сначала мы брали ребят к себе
домой, чтобы они могли жить как-то
по-человечески. Потом, когда их стало
больше, мы уже не могли держать их
всех у себя дома.
ПОЕТ АФРИКАНСКУЮ ПЕСНЮ
Ну и после многих хлопот и сложностей
нам удалось устроить специальные дома
для этих молодых людей. Здесь живут
ребята примерно с 14 до 19 лет.
Мы хотим, чтобы они понимали
шведское общество.
Они должны быть мотивированы
получить образование, профессию
и, так сказать, интегрироваться
в шведское общество.
Стать взрослыми
и самостоятельными индивидами.
В этом, можно сказать,
наша сверхзадача.
-Мне 17. Я переехал в Швецию
в 2015 году из Афганистана.
Я вспоминаю мой первый день здесь.
Нас встретили папа и мама этого дома.
Все ребята их так называют.
Все было новым для меня.
Я знал лишь несколько
выражений по-шведски:
"как у тебя дела?", "привет".
Они рассказали нам,
кто что делает, какие правила есть
и как все устроено.
Я как будто попал в рай.
-Вообще, Швеция очень гостеприимная
страна, в ней большое количество
мигрантов...
-Огромное!
-Да. И их принимают с удовольствием.
-Вот насчет удовольствия...
-Может, это сейчас уже...
-Они сейчас очень озабочены.
Когда я вчера разговаривал
с одним и стал ему говорить:
"Вот, в связи с нашествием...
Извините, наверное, неправильное
слово использовал..." -
"Нет, правильное".
Каждый десятый, проживающий здесь,
либо только что приехал,
либо приехали его родители.
Каждый десятый!
-Это очень много.
-Больше, чем в любой другой
скандинавской стране.
-Самая большая проблема -
люди, которые родились здесь
и которые никогда не получат
полноценный доступ к шведскому
обществу.
-Даже если они родились здесь?
-Да, чьи родители были мигрантами.
-Понятно.
-Думаю, вы читали о забастовках,
убийствах на окраинах...
Очевидно, что-то пошло не так,
когда их родители сюда приехали.
Почему они не чувствуют
своей принадлежности к обществу?
-И почему?
-Возможно, потому, что мы
не позволили им этого.
-В прошлом политики вели себя как
страусы - прятали голову в песок.
Это хуже всего. Я думаю, они должны
были с самого начала позаботиться
о том, чтобы люди, приезжающие сюда,
становились частью общества.
-Интегрировались.
-Да.
-Это ключевое слово.
Долгое время интеграция в Швеции
сводилась к тому, что мигрантам
выдавали шведский паспорт,
предоставляли жилье
и щедрые социальные пособия.
Знание шведского языка
и правил шведского общежития
не было обязательным.
Эта политика привела к появлению
таких районов, как Ринкебю.
По сути, это гетто, в котором
соблюдаются не только национальные,
культурные и религиозные традиции,
но даже имеется свой диалект,
который называется ринкебю-шведским.
Как во всяком гетто,
здесь возникает масса проблем.
-Если вы отправитесь в Спонгу,
соседний район, видно,
что большинство коренных шведов
живут в местах с частной застройкой,
в своих домах. И рядом наш район -
компактного проживания мигрантов.
У нас мусульманские корни.
Мечети, их строительство...
Для себя мы думаем: это неважно,
что там живут белые люди
в своих виллах, а тут - совсем другие
люди. Это последнее, о чем мы думаем.
"В чем же проблема?" - спросите вы.
К примеру, Спонга - белый район,
там школьная успеваемость 90%.
А у нас - 50%.
Поэтому на работу
там устраивается 90%,
а у нас найдет себе
работу процентов 40.
-Есть множество
примеров, когда интеграция
проходила неблагополучно.
Есть политические партии, которые
используют это, партии
правого крыла. Они говорят:
"Послушайте, они приезжают сюда,
чтобы использовать наше общество!"
И это происходит во многих
странах по всей Европе.
-Это нечто совершенно новое
для Швеции. В противоположность
другим скандинавским странам,
у нас очень мало правого крыла -
фашизма или нацизма. Но теперь
вдруг, откуда ни возьмись, появились
так называемые шведские демократы.
И они набирают большую силу.
-В 2014 году партия "Шведские
демократы" получила рекордное
количество голосов на выборах - 13%.
И стала третьей политической силой
в стране. Мы пытались договориться
об интервью с их представителем,
но, к сожалению, получили отказ.
-Знаете, какие они делают заявления?
Вроде: "Эти люди массово вторгаются
в нашу страну, собираются
устанавливать здесь законы шариата",
и прочее. Это все инсинуации,
направленные на запугивание людей.
-Я, прожив тут 25 лет, все равно
что обычный шведский старик.
Я читаю те же книги,
использую ту же бытовую технику,
думаю так же, как он...
У меня нет проблем с тем,
чтобы войти в общество
и внести свой вклад трудом.
В частности, я тот, кто в этой части
города обеспечивает живущим здесь
безопасность. Вот в этом помещении
мы мобилизуем каждую неделю
в пятницу и субботу полицию,
добровольных ассистентов,
ночных дозорных.
-Этот памятник, "Нет насилию",
появился в центре города Мальмё
в Швеции в 1985 году.
Его автор, шведский скульптор
Карл Фредрик Рейтерсворд,
ужаснулся убийству Джона Леннона.
И это подтолкнуло его к созданию
этого памятника, копии которого
существуют сейчас во многих местах.
В частности, такая копия стоит
перед зданием Объединенных Наций
в Нью-Йорке.
С одной стороны, это вполне
соответствует Швеции -
стране, которая давно-давно
не воюет и соблюдает нейтралитет.
С другой стороны, парадоксально,
что он стоит здесь, в этом городе.
Потому что именно в Мальмё
происходит много насилия
давно (и об этом говорят многие)
из-за острых отношений с мигрантами.
Так что можно сказать,
что памятник-то прекрасный...
но не сильно влияет
на общественный темперамент.
-Делаем все как обычно.
Начинаем с разминки,
потом поработаем над техникой.
-О районе Русенгорд
города Мальмё я был наслышан
даже до того, как задумал
делать фильм о Скандинавии.
А уж когда придумал и решил
поехать в этот самый Русенгорд,
меня предупредили, что это
самое опасное место в Швеции.
Более 90% населения района -
мигранты, выходцы из Ирака,
Сирии, Афганистана, Боснии и Косова.
63% из них - безработные.
-Стараемся попасть в голову.
Давайте, давайте! Хорошо!
Русенгорд известен тем,
что тут есть кое-какие трудности.
Мне кажется, бокс может
помочь людям, которые живут здесь.
-Вы считаете, что бокс помогает
им интегрироваться в общество?
-Конечно. Я учу их помогать
друг другу, быть доброжелательными,
уважать друг друга.
И, знаете, им нравится учиться.
Некоторые приходят сюда озлобленными,
агрессивными, а уходят очень
спокойными, весьма приятными
людьми. Они многому учатся,
когда общаются тут с людьми разного
вероисповедания, происхождения.
Они, наверное, очень удивляются,
когда видят девушку-тренера
вроде меня.
-Очень удивляются.
-Да, да. Я же сама боксер. Я три
раза становилась чемпионом Швеции.
Полезно владеть боксом, особенно
у нас в Русенгорде, в Мальмё.
Если кто-то подойдет на улице,
можешь постоять за себя.
Мои друзья часто говорят:
"Не хочу я туда ехать, там опасно,
там в людей стреляют".
Но я бы сказала, что Русенгорд
ничем не отличается от других
районов. Опасно везде.
Стокгольм, Гётеборг,
Швеция, Норвегия...
-В 2017 году вышла в свет книга,
которая называется No-go zones,
то есть "Зоны, куда ходить
не следует". И там сказано,
что год назад таких зон в Швеции
было 55, а сегодня - уже 61.
-Вообще говоря, в Мальмё
мы ходим повсюду. Тут спокойно.
Но если тебе не повезет,
конечно.... Бывает, они и стреляют
друг в друга, бандиты из преступных
группировок и так далее.
Высокий процент эмигрантов всегда
создает множество проблем.
Но миграция создает некоторые
преимущества для города
в долгосрочной перспективе.
-На чем основывает свой оптимизм
господин Гартон, судить не берусь.
Но могу сказать, что далеко
не все шведы разделяют его.
Как мне кажется, это относится
прежде всего к представителям
правоохранительных органов,
которым приходится изо дня в день
сталкиваться не с теорией,
а с практикой вопроса.
Я прочитал о том, что один
полицейский (кажется, его фамилия
Спрингар) сказал, что именно мигранты
совершают непропорционально большое
количество преступлений.
Когда он это сказал,
начали расследование против него
за то, что он проповедует
расовую ненависть. Он неправду
сказал, на ваш взгляд?
-В Швеции мы коллективно очень
боимся этой темы. И это проблема
для того, чтобы выяснить вопрос,
правду он говорит или нет.
-Я думаю, это плохо, когда
мы фокусируем внимание на преступной
молодежи, а не на тех людях, которые
что-то сделали для своего общества.
Люди, которые на самом деле
что-то сделали, сегодня работают
в правительстве, в политике,
основали компании...
-Если посмотреть на рабочую силу,
прибывшую в 1950-е, 1960-е годы,
так это они построили Швецию.
-Причина толерантности шведских
политиков в вопросах иммиграции
в том, что начиная с 1950-х годов
индустриальная экспансия требовала
привлечения людей из других стран.
Поэтому страна начала массово
импортировать людей.
Первыми иммигрантами были финны.
В больших количествах они приехали
в Швецию работать в текстильной
промышленности. Потом приехали
итальянцы, затем югославы
в большом количестве. Потом - турки.
Наша промышленность зависела от них.
В стране не хватало рабочей силы.
Разумеется, это изменило шведское
общество: в стране начали
появляться непривычные для нас вещи -
например, пиццерии.
Это пришло от итальянцев,
поскольку они хотели есть пиццу.
В конце концов шведы поняли,
что можно есть это странное блюдо.
-А паста?
-Давайте не все сразу.
-Жизнь была невероятно скучной,
когда я был ребенком.
-Скучной?!
-Скучной.
Я помню первый раз, когда я увидел
чернокожего мужчину, в 1969 году.
А нужно сказать, что в Швеции
тогда все были с голубыми глазами
и светлыми волосами. Первый раз
я попробовал пиццу году в 1972-м.
До этого Швеция была довольно
изолированным и скучным местом.
С другой стороны, в Швеции было
совершенно безопасно жить.
Никто не запирал двери,
потому что все были свои.
Вы могли бы оставить фотоаппарат
лежать на улице, никто его
не взял бы. Тогда было очень много
хорошего - такого, что с тех пор,
определенно, переменилось.
Но еда точно стала лучше. Намного.
-Это кафе на окраине Мальмё.
Все по-шведски - опрятно и чисто.
Но кухня восточная.
Хозяин и помощники - курды.
-Мы тут работаем с моим другом.
Я живу в Швеции уже почти 30 лет.
-Так вы...
-Мне было четыре года,
когда я приехал в Швецию.
Родители уехали из-за войны.
Это была Первая война в заливе.
Ирано-иракская война.
-Когда вы росли здесь, в Швеции,
вы чувствовали себя иностранцем?
Чувствовали, что вы
не из этой страны?
-Я и сейчас это чувствую
в какой-то мере.
Потому что выгляжу иначе, чем шведы.
Так что в этом отношении - да.
И имя у меня не шведское.
Но в социальном смысле,
так сказать, я чувствую себя очень
комфортно. Мы много шутим, говорим,
что шведы - как машины "Вольво":
если можешь вести ее -
этого достаточно.
Больше ничего не надо.
-Хорошее сравнение.
-Эта страна основана
на трудовой этике,
на идее старательного работника.
И это значит не только
быть трудоспособным,
но и здоровым, воспитанным,
просыпаться рано, с утра идти
на работу, быть честным,
вызывать доверие и так далее.
И, если хочешь быть принятым
в шведское общество, есть только
один путь - честный труд.
-А вы чувствуете себя шведом?
-Если быть шведом означает быть
гражданином со всеми социальными
и законными правами, в таком
смысле я чувствую себя шведом. Да.
Но если вы имеете в виду в культурном
смысле, или религиозном, или еще
что-то в этом роде,
тут надо разбираться.
Если вы про Юханнус, то нет,
я не отмечаю этот праздник.
-И вы не празднуете Рождество?
-Рождество празднуем.
-Правда?
-Правда. И Рождество, и Новый год
я праздную, но не Юханнус.
-Понятно.
-Если это определяет, швед ты
или нет (празднуешь ты Юханнус
или нет), то тогда я не швед.
-Пока другие люди... Как сказать?
Пока ты не представляешь угрозу
другим людям, пока твой образ жизни
не грозит их образу жизни,
думаю, неважно, какая у тебя
религия и национальность.
Проблема в том, что многие
не различают интеграцию
и ассимиляцию.
Правые партии склонны говорить больше
об ассимиляции, чем об интеграции.
-А как насчет этого джентльмена?
Он собирается учить шведский?
-Он в Швеции 2,5 года. У него были
проблемы в Ираке, поэтому он приехал
сюда, но пока не посещал
курсы шведского.
Почему ты не поступил в школу?
-Это закон. Мне говорят, что мне
не разрешено поступать на курсы
до тех пор, пока у меня
не будет вида на жительство.
-Кстати, интересно, а существовала
шведская эмиграция? Уезжали?..
-Да, конечно, очень
большое количество.
-А это когда?
-В 19-м веке уезжали в Америку.
-А что это они вдруг?
-Здесь было очень плохо -
голод был страшный.
-Да что вы!
-Да-да.
-И опять в эту Америку,
там намазано им медом.
-Поэтому там большая колония.
Часто встречаются шведские
фамилии. Часто встречаются.
Особенно в районе штатов Миннесота,
Мичиган, северные штаты...
в Северной Дакоте.
-Когда европейцы, не только
шведы, а большинство европейцев,
эмигрировали в Америку, там
постоянно случались проблемы.
Люди создавали свои гетто:
итальянское гетто, шведские деревни
и даже русские. Когда мы слышим
о шведах и людях родом из Швеции,
которые, живя в Америке, до сих
пор говорят по-шведски, мы этим
гордимся. Но когда какие-нибудь
иракцы или сирийцы продолжают
здесь говорить по-арабски и плохо
говорят по-шведски, мы бесимся.
"Они немедленно должны
учить шведский!"
Миграция - часть нашего мира,
и она всегда будет.
И нам надо с этим работать.
-Посмотрите из окна. И это только
Стокгольм! Страна огромна,
а население маленькое. Многие из нас
скоро состарятся, и нам нужны люди,
которые позаботятся о нас.
В остальных европейских странах
та же проблема.
Даже те, кто против иммиграции,
не могут ответить на вопрос,
кто о них позаботится.
-Так-то оно так. Но когда нарушается
привычный и благополучный образ
жизни, то начинают искать виноватых,
а для этой роли необычайно хорошо
подходят понаехавшие.
-Миграционная проблема во многом
социальная, классовая все-таки.
Есть американское, английское
понятие - white trash -
социального расизма. В провинциях,
где закрыли фабрики, где живут
шведы, которые потеряли свою работу,
их ситуация ухудшилась. Это группы,
думаю, которые более склонны
поддерживать антимиграционные партии.
-Тут требуется
уточнение. White trash -
буквально "белый мусор" - сугубо
американское выражение, которым
когда-то на юге страны называли
бедных, полуграмотных,
безработных белых, отделяя их таким
образом от чернокожих, которых
вообще за людей не считали.
Появление такой категории
в благополучной Швеции -
совершенно невероятное явление.
-Шведские демократы в большей
степени экономические популисты.
Многие из поднимаемых ими вопросов -
левая повестка: они хотят, чтобы
государство давало больше денег
всем, кто в поле его зрения.
-Как говорится, если слишком далеко
зайти влево, то окажешься справа.
-Долгое время вопрос миграции
был табуирован в Швеции.
-Вообще не говорить о миграции?
-Не говорить о негативных аспектах
миграции. Последние 1,5 года (может,
2 года) эта тема начала обсуждаться.
Я не знаю, что конкретно изменилось
помимо того, что партия несистемной
оппозиции (шведские демократы)
начала набирать большое количество
голосов. На мой взгляд,
эти вещи взаимосвязаны.
-Сегодня, я считаю, эта тема
обсуждается слишком грубо.
-Грубо?
-Да. С 2015 года очень многое
изменилось. До 2015 года
несколько лет было
не принято обсуждать
количество беженцев.
Потому что считалось, что это
позиция шведских демократов.
С тех пор как правительство
ужесточило политику...
вдруг стала заметна связь
между правительством и СМИ,
что любопытно. Внезапно стало
в порядке вещей обсуждать,
о каком количестве иммигрантов
мы можем позаботиться.
Можем ли мы предоставить этим людям
работу, жилье и так далее.
И это уже не рассматривается
как расизм.
-Вспомним 2015 год: миграционный
кризис, многие государства
вводят ограничительные меры.
Швеция же широко открывает двери,
принимая людей, высланных
из других стран. Бюджет на нужды
мигрантов увеличивается с 700 млн
до 4 млрд крон.
Правительство долгое время
не замечает (или не желает
замечать) недовольство народа,
одного за другим поджогов приютов
для беженцев. И только рост
популярности правых заставляет
правительство резко изменить курс.
Вводится паспортный контроль с Данией
на мосту через пролив Эресунн.
Спешно принимается закон,
ужесточающий правила
предоставления вида на жительство.
Мне говорили, что в 2016 году
около 80 тысяч человек, которые
приехали в Швецию, были выдворены.
-Верно. Это очень трудный вопрос
для меня, как для социал-демократа,
потому что, конечно, мы хотим дать
каждому человеку
шанс на хорошую жизнь.
Однако, будучи маленькой страной,
мы ограничены в наших возможностях.
Потому что можно принять 260 тысяч
беженцев. Но готовы ли вы
позаботиться о 500 тысячах беженцев?
Речь не о том, что они плохие,
а, скорее, о том, есть ли у нас
достаточная инфраструктура для этого.
Мы говорим об учителях, врачах,
государственных служащих,
о жилых кварталах, домах - обо всем.
-У всякой медали две стороны.
Да, конечно, отношение к иммигрантам
многих шведов, да и шведского
общества в целом, вызывает
восхищение. Люди отдают свое время
и энергию для интеграции мигрантов
в шведское общество. Да, они получают
за это деньги, но работа это тяжелая.
А платят за это не очень много.
И это одна сторона медали.
А вот другая - использование
иммиграции для весьма и весьма
выгодного бизнеса.
Был такой разговор, что деньги,
которые выделяются на поддержку
мигрантов, частично используются
не по назначению.
-На самом деле наоборот -
по назначению. Но назначение...
оно в том числе... дает возможность
сделать неплохую прибыль.
Про это писали в шведских газетах,
и это одна из причин недовольства,
по крайней мере, финансовой системой
приема беженцев, потому что
государство выделяет очень большие
ресурсы на прием беженцев,
но очень большая часть этих денег
уходит в качестве прибыли частным
компаниям, которые их принимают.
-Вот вам государство дает какую-то
сумму, и вы тратите эту сумму
на то, чтобы заниматься этими
беженцами и детьми. А какой процент
этой суммы вы оставляете себе?
-Ну, в общем...
Как бы сказать? Эти дома...
очень дорогие.
В месяц они обходятся в общей
сложности в 130 тысяч шведских крон.
И дороже всего (70% всех расходов)
обходится персонал.
-Здесь работает персонал.
Они составляют отчеты о нас.
Это расписание, когда
к нам приходит врач.
Они делают всякие важные
пометки на этой доске.
-Дальше - расходы на подростков:
им нужна какая-то
материальная поддержка -
на еду, одежду и так далее.
Когда мы пытаемся со всем этим
управиться, иногда бывает,
что нам это обходится в большую
сумму, чем та, что выделена.
Так что... так бывает.
Бывают сложные ситуации.
-Есть другие случаи. Есть несколько
известных историй, в том числе
есть небезызвестный бывший политик,
которого зовут Бет Карлсон. У него
есть компания, которая занимается
приемом беженцев. Это десятки
тысяч беженцев. Видимо...
По отчетам (коллеги-журналисты
провели расследования) видно,
что он на этом зарабатывал сотни
миллионов. Такие вопросы, конечно,
раздражают людей, потому что хотелось
бы думать, что раз мы принимаем людей
с проблемами, то делаем это
не потому, что хотим заработать,
а чтобы действительно помочь.
-То, что у нас есть все - персонал,
еда, любовь, хорошее отношение, -
это, безусловно...
Но...
есть множество проблем.
Так что в каком-то отношении
это рай, а в каком-то - совсем нет.
-Когда эти люди приезжают сюда,
власти очень тщательно проверяют,
кто этот человек. Ему приходится
писать много-много документов,
и примерно через два года этому
человеку сообщают, может он остаться
или нет.
-Даже больше, чем два года.
-Да.
-Я думал, что Швеция - страна,
в которой можно устроить свое
будущее, но я ошибался.
Я тут два года, но до сих пор
не получил разрешения на проживание.
И все затягивается. Они одобрили
все, с чем я пришел: что я работал
переводчиком в Афганистане,
музыкантом, что выступал против
"Талибана", но они не дают
мне однозначного ответа -
да или нет.
-Но жизнь - это борьба.
Я учился бороться.
-Бой с тенью! Друг напротив
друга! Бой с тенью!
Сжали кулаки! Давай-давай!
-Я уехал из Ирана в 2008 году.
Ну, из-за религии.
Уехал в Италию, тренировался
и выходил там на ринг.
Потом как-то поехал с друзьями
в Данию, познакомился с девушкой,
у нас завязались отношения,
родился ребенок. К сожалению,
датчане сказали мне "нет".
Если ты иностранец и хочешь получить
датское гражданство, а тебе скажут
"нет", ты должен уехать, даже если
у тебя есть один-два-три ребенка.
И мы решили переехать сюда.
-То есть вас практически
заставили уехать из Дании?
-Да. И теперь я здесь жду разрешения
на проживание почти два года
и тоже не получаю никакого ответа.
Никто не связывается со мной,
не приглашает на интервью, ничего.
-Хотят, чтоб все было по закону,
чтобы все рассматривали качественно,
на это требуется время. Когда
большой наплыв, это происходит.
Я представляю беженцев в судах
миграционных. Когда ты знакомишься
с человеком, когда это уже не цифры,
не статистика, не понимание
политическое, а человеческое,
тогда становится невыносимо.
Этот человек не притворяется,
а для него это большая катастрофа.
-А работать тренером?
-Я не против, но меня не принимают
на работу. Я просто ничего не делаю.
Живу на иждивении у жены.
Я занимаюсь, но не могу продолжить
карьеру.
-Вам сколько лет?
-32.
-Бой с тенью! Друг напротив друга!
Хорошо, продолжаем!
Все время в движении!
-Мы боремся, мы бойцы, просто
непонятно, что хотят с тобой сделать.
-Хотят заставить вас уехать.
Вот чего они хотят.
-Надеются, что мы устанем
ждать. Я 2013-й в очереди.
-Просто играют с нами. Когда я был
в миграционной службе, мне сказали,
что, если я найду работу,
я могу остаться.
Но когда я прошу выдать мне
разрешение на работу, они говорят...
-"Не можем, потому что у вас
нет вида на жительство".
-Да. Это игра, в которую они играют
людьми, которые хотят и готовы
делать здесь что-то.
-Не хотите, чтобы кто-то тут жил?
Так и скажите: "Не хотим, уезжай".
А если хотите - скажите:
"Ладно, можешь остаться, иди учись".
-Люди ждут годами, а потом
получают отказ - это, конечно,
трагедия. Они уже ошведились,
а потом их высылают в Афганистан.
-Когда-то американский писатель
Джозеф Хеллер написал книгу
"Уловка-22". Речь идет о пункте
в военном уставе, который сводит
на нет положение любого другого
пункта. Применительно к условиям
интеграции мигрантов в Швеции
это выглядит так: ты можешь получить
вид на жительство, но только в том
случае, если у тебя есть работа.
Ты можешь получить работу, но только
в том случае, если у тебя есть
вид на жительство. Шведы не любят
говорить "нет". И вот эта уловка
дает им возможность отказать
иммигранту как в виде
на жительство, так и в работе,
не отказывая.
Хваленое шведское гостеприимство
оборачивается издевкой.
Кто-то продолжает бороться, подает
заявление снова и снова, кто-то,
плюнув на все, уезжает.
А кто-то озлобляется и становится
легкой добычей для исламистов,
идет убивать ни в чем невинных людей.
-Знаете, как ни странно, прокатилась
волна террористических актов...
Когда это происходило во Франции,
происходило в Германии...
происходило в Англии,
было ощущение, что...
Внутренне я был готов к тому,
что это может произойти именно
в этих странах. А когда это произошло
в Швеции... это почему-то лично
на меня произвело какое-то такое...
еще более гнетущее впечатление.
Это же верх толерантности!
-Да-да!
-Сейчас многие думают,
что мы все террористы.
Но мы просто бежали...
от жестокости, от войны.
Мы всего лишь хотим быть частью
общества, заниматься чем-нибудь.
-Как по-вашему, что ожидает
этих ребят в будущем,
когда они от вас уйдут?
-Ну, многочисленный опыт
свидетельствует, что многие
встраиваются в шведское общество,
находят работу, создают семью,
в Швеции у них складывается жизнь.
Разумеется, есть ребята,
у которых все не так хорошо,
которые начинают злоупотреблять
алкоголем и наркотиками.
Они могут попасть в уголовную среду.
Такие есть, но их крайне мало -
тех, кто был у нас,
с кем такое случилось.
И избежать этого - одна из тех
наград, которые приносит наша работа.
-Я хочу стать стоматологом,
а еще меня интересует политика...
музыка. Я пытаюсь
достичь своих целей,
но я не уверен, смогу ли.
-Самое сложное, я бы сказал,
когда ты встречаешься с такой
судьбой. Это невыносимо, потому что
теоретически понимаешь, что мы
не можем принять всех, это
невозможно. Все не могут остаться.
-Я вам скажу, мне нравится эта...
...бесконфликтность, желание найти
общую точку соприкосновения...
-"Компромисс" называется.
-Да. Не спорить все время,
не говорить "нет", не быть
конфликтным. Это мне очень нравится.
-Но не похоже это на?.. Не похоже
это на желание спрятать голову
в песок?
-По сути дела, да.
Как я уже говорил, ответить
"нет" - это не по-шведски.
Это плохо, это раздражает.
Но гораздо хуже - не говорить
ни "да", ни "нет".
И не только потому, что это как бы
подвешивает человека, никак не решая
его вопрос, а еще потому, что за этим
на самом деле скрывается некое
лицемерие, которое совсем не к лицу
стране, претендующей на роль
моральной сверхдержавы.
-Для большинства шведов быть частью
мирной страны - практически
национальная черта характера.
Швеция хотела всегда быть
и даже когда-то была моральной
сверхдержавой. Но это было очень
трудно, потому что военная
промышленность хорошо развита
в Швеции, и эта маленькая страна,
к сожалению, крупный экспортер
вооружения. Это лицемерно, конечно.
Но в политике вообще
очень много лицемерия.
-Нам пора понять: все в этом мире
взаимосвязано. Швеция производит
и продает огромное
количество оружия, которое
использовалось во время Иракской
войны. И что мы теперь скажем?
"Мы тут ни при чем!
Нас интересовала только прибыль!"?
-Я очень хотел поговорить
с представителем правящей партии.
Хотелось спросить его, понимают ли
его коллеги, что политика широко
открытых дверей была, возможно,
ошибкой, что давать людям надежду,
обласкивать их, а потом
высылать негуманно.
Я просил о встрече не раз, но мне
не говорили ни "да", ни "нет".
А потом кончилось время нашего
пребывания в Швеции, и мы уехали
несолоно хлебавши. Опять сработал
шведский вариант уловки-22.
-Это народная арабская музыка.
Это песня о любви.
Мне очень не хватает настоящей
любви, которую я получал
от своих родителей.
ПОЕТ НА АРАБСКОМ
-Мне очень понравился рассказ
одного шведского журналиста о том,
как приехала в Швецию какое-то
время назад группа российских
журналистов. Был день,
когда они все сели в здании
Министерства иностранных дел
и решили поделиться,
как работается в собственной стране.
И вот российские журналисты
довольно темпераментно говорили
о том, что их не устраивает, что это
не то, это так и самоцензура...
Короче говоря, как обычно российские
журналисты делают. Потом они
спросили своих шведских коллег:
"Как у вас?" Ответ был такой:
"А у нас все хорошо". И вот это
"У нас все хорошо"... Рефрен, что
"у нас все хорошо", честно говоря...
Есть очень хорошее слово, которое
я не могу сказать в эфире,
но в этой записи могу.
Осто***ло мне это!
Потому что не бывает, что все хорошо.
Так не бывает.


Серия 6

-Давайте одеваться.
-Это как одевается?
-Как рюкзак.
-Отлично, есть.
Очень хорошо. Так... это,
видимо... Опа, аккуратно.
Аккуратно. Спасибо.
Есть. Оп!
Чуть-чуть затянем. Тоненько.
ТОНКИМ ГОЛОСОМ: Хорошо.
У меня хорошо затянулось, крепко.
Ну что же, идем. Теперь каски.
-Можем выходить.
-А как эту шапку застегнуть?
Или она мне велика?
Или мала? Или в самый раз?
-Здесь можно расставить чуть-чуть,
сделать ее побольше.
-Вы в этом кителе и с этими штуками -
просто солдат Первой мировой.
Карлсон бы упал с крыши,
если бы увидел нас сейчас.
Владимир Владимирович, вполне...
-Вы знаете про этот шпиль историю?
-Нет.
-Это был
деревянный шпиль. И был пожар.
Он сгорел, и построили новый шпиль,
вот этот. И вся Швеция во главе
со Стокгольмом кричала, что это
ужасное безобразие, примерно
как Эйфелева башня в Париже.
-А-а!
-А теперь
без этой башни нет Стокгольма.
-Ну да. В принципе, красивые
стокгольмские крыши, но по ним тяжело
ходить. Вот это Карлсон - эти трубы.
-Да, конечно.
-Высокие, красивые.
-Красиво.
-Таких вещей и в Питере полно.
Стокгольм очень похож на Петербург.
-Да? Вы находите?
-Есть районы в Петербурге, которые
очень похожи. Похож воздух,
ветер, небо, которое сейчас низкое,
серое, эта темная вода холодная,
эта погода и жители города, которые
радуются солнцу. Я приезжаю сюда
прям... раз в год обязательно
на 2-3 дня с семьей. Мы приезжаем
и чувствуем себя здесь
страшно хорошо.
-Как дома.
-В нашей семье
есть легенда, что "Ургант" -
шведская фамилия, мы ее развиваем.
И я немножко чувствую,
что все это мое.
-Думаю, все согласятся, что Стокгольм
в той же степени похож на Петербург,
в какой Иван Ургант похож на шведа.
А если серьезно, то каковы шведы?
Я знал одного только шведа,
он был огромного роста, рассказывал
анекдоты, над которыми сам хохотал
так, что пугались дети. На этом
мои познания о шведах заканчиваются.
Здрасте.
-Здравствуйте.
-Спасибо большое!
-Приятного аппетита.
-Вы знаете, что это...
-Я знаю...
-...за мероприятие?
-Я знаю, что вот это.
Это плюс 2 кг, если я буду
это есть три дня подряд.
-Знаете, как это называется у шведов?
-Прошу вас.
-Фика.
-И что это?
-Слово происходит от "кафи", которое
было когда-то, перевернутое наоборот.
Это кофе с какой-нибудь сладостью
типа булочки. И это обязательно
в течение дня собраться на фику.
В этом есть что-то
чрезвычайно шведское.
-Первое, что узнаешь, когда
приезжаешь сюда: в твоем расписании
должно быть время на кофе, на фику.
"Давайте встретимся за фикой" -
это неформальный способ встретиться
для решения деловых вопросов.
Но главное - это социальный
аспект. Без фики ты не швед.
ПОЮТ ПО-ШВЕДСКИ ПРО ФИКУ
-История фики прелюбопытна. Кофе
появился в Швеции в конце 17 века
и почти сразу стал очень популярным.
Однако противник кофе, король
Фредерик Первый, обложил его налогом.
И это не помогло. В 1756 году
питье кофе было запрещено. Но пить
продолжали. Тогда в 1766 году
король Адольф Фредерик ввел строгие
наказания за его употребление,
но тут же началась подпольная
торговля кофе и появились
нелегальные кофейни. Король Гюстав
Третий решил научно доказать
вред кофе. Двум приговоренным
к смертной казни близнецам
предложили вместо казни опыт. Один
каждый день будет пить три чайника
чая, другой - три чашки кофе.
Король не узнал результатов опыта,
он был убит, а врач умер раньше
братьев. Тот, кто пил чай,
прожил до 83-х лет, а тот, кто пил
кофе, на насколько лет дольше.
Запрет был отменен в 1823 году,
но питье кофе по-прежнему строго
регулировалось. Тогда для обмана
властей и родилось секретное
слово - фика.
-По философии мне это нравится.
Я иногда чувствую себя шведом.
-В вас чувствуется некая шведскость.
Во-первых, вы молчаливый.
Вы стеснительный - это два.
-Шведы стеснительные - кто сказал?
-Они сами говорят. Они никогда
не заговорят с незнакомым человеком
ни при каких обстоятельствах.
-Я думаю, это желание,
чтобы тебя не трогали,
и также нежелание навязываться.
Это как в пригородном поезде:
там всегда по четыре места.
Как в купе.
-Есть схема, как занимать места:
сначала вы сядете напротив друг
друга, но наискосок. Если два и два
сидения, то один тут, а другой тут,
а затем переходите с места
на место, как бы перемещаетесь
по кругу, чтобы как можно
меньше людей было рядом.
-Чтобы быть одному.
Снимавшаяся в Голливуде великая
шведская актриса Грета Гарбо
прославилась фразой: "Ай вонт
ту би элоун (я хочу быть одна)".
Американцам это желание казалось
ненормальным, но для шведа
оно совершенно естественно,
и это лишь один пример того,
насколько шведы отличаются
от американцев, да и от нас с вами.
Вы с коллегой написали
книгу под названием...
-"Человек ли швед?"
-Именно. Как можно было задать
такой вопрос?
-Так называлась книга,
написанная в 1946 году шведским
журналистом, которому очень
не нравилось в Швеции. Он любил
Италию. Он считал, что шведы
чересчур сосредоточены на автономии,
на независимости и потому
они не способны любить так, как
итальянцы, что они недостаточно
заботятся о детях, о близких,
недостаточно любят женщин
или, наоборот, мужчин. И так далее.
Это стало нашей отправной точкой.
Он перегнул палку, но
кое-что интересное нащупал.
И мы тоже решили написать
книгу "Человек ли швед?" -
об индивидуальности и коллективности
в современном шведском обществе.
-Я все время нахожу
в них подчеркнутое...
Я бы не сказал, что это осторожность
или вежливость, хотя эти слова
туда входят. Это стояние в очереди
на расстоянии друг от друга.
Увидели, что мы снимаем, - обходят
за километр. Другие просто прошли бы.
Нет, эти очень осторожны.
-Это вопрос: человек хочет держать
дистанцию или он не хочет доставить
тебе дискомфорт? О ком думает
в этот момент швед?
-Мне кажется, он уже не думает,
это автоматизм, с раннего
детства так происходит.
Он никогда не скажет: "Помогите мне".
Только если что-то невероятное.
Одалживаться в любом смысле
этого слова шведы очень не любят.
А попросить помощи - это
тоже одалживаться.
Это проявление слабости.
-Есть вещь,
которая называется "одалживаться",
тогда люди просят о чем-то,
а есть вещи, которые называются
участием. Вы не думаете,
что никто не просит о помощи,
потому что все достаточно участливы?
Предупреждают эти просьбы зачастую?
-Не знаю, не могу сказать.
Надо спрашивать самих шведов.
Что такое "дюктик" и "лагом"?
Два слова, которые кажутся
очень важными для шведов.
-Да, так говорят.
Прежде всего, действительно важно
"дюктик". По-немецки - "тюхтих",
то есть порядочный, что-то связанное
с чувством долга и подобными вещами.
Имеется в виду прежде всего
добросовестный работник.
Вы должны быть человеком хорошего
поведения. Утром побриться,
почистить зубы, принять душ,
выпить чаю, пойти на работу
и сделать ее как можно лучше.
"Дюктик" имеет к этому
непосредственное отношение.
-Вы человек, которого кошки любят.
-Да, кошки меня любят.
Это запах моей жизни. Это
будет рыба горячего копчения.
-Руки он не помыл ни разу.
-Все надо делать так,
как я скажу.
-Еще раз обращаю внимание на понятие
"дюктик" - сделать свою работу
как можно лучше, следовать правилам.
Это понятие - важнейшая часть
в жизни шведа, поэтому маркировка
"Сделано в Швеции" есть знак
качества, который не нуждается
ни в проверке, ни в подтверждении.
-Я этого делать не буду.
Тяжелая сегодня работа,
вторая смена.
-Обычно мы делаем это утром.
Летом начинаем в четыре утра.
Все должно быть готово к открытию
магазина, к девяти утра.
Ставим сюда, закрываем дверь, гасим.
Поехали!
-Знаете, как во время войны
в грузовики газ подавали?
Это так же работает.
-Было время, когда мы устраивали
тут небольшой показ. Знаете,
как это называется? Ночь невест.
Сначала я обучал невест,
как разделывать рыбу,
потом мне завязывали глаза,
и мы начинали соревнования,
кто быстрее разделает тушку.
Я обычно делаю это одним движением.
-Спасибо! Это потому что вы здесь
28 лет провели.
Я называю это "красиво".
-"Дюктик" - это ключевое слово.
-И это часть философии
вашей страны, да?
-Точно! Если вы не "дюктик",
вы плохой человек. "Лагом" означает
определенную сдержанность
то, что вы в жизни умеренны.
Это образ жизни. Нежелательно,
чтобы люди вокруг чересчур
много и откровенно потребляли,
чтобы они слишком громко
разговаривали, вообще слишком
себя проявляли. Если вы слишком
много говорите, слишком громко,
то вы не "лагом". Шведы хотят
думать, что они "лагом" - умеренные,
никаких крайностей.
-На самом деле они не такие?
-Нет, у них полно крайностей:
чересчур высокое доверие
друг к другу - это социальное
качество. Чересчур высокий
индивидуализм - это личное качество.
Крайности во всем. Что угодно,
только не умеренность.
-Да, а еще мы одержимы своим
домом, чтобы дома было хорошо.
У нас выходят журналы по домашнему
дизайну, как люди обустраивают
свой дом. Иногда мне кажется,
что дом стал новой церковью,
куда мы собираемся, чтоб поклоняться
не знаю даже чему. Возможно,
самим себе, телевизору или красивой
мебели. Это своего рода язычество.
-Вот посмотрите - 1630 год, дом.
Выглядит получше,
чем многие дома...
-20-го века.
-...20-го века в некоторых других
государствах. Знаете, что меня
поразило в Старом городе?
Что у них все это очень живое.
У них не декоративные вещи.
Вот куда-то приезжаешь
в Старый город, а там только
магазины, лавки...
-И не живут.
-А здесь живут люди
по-настоящему. Здесь вечером можно
пойти - горят окна. Простите,
идиотский вопрос: почему они
лампы в окна ставят?
-Кто?
-Все ставят лампы в окна.
Вот лампа. Там - свечи. Вон,
посмотрите, сколько ламп.
Везде, в каждом окне стоит лампа.
-Шведы говорят: "Скажи мне,
какая у тебя лампа, и я скажу,
кто ты". Лампа - предмет особого
значения и внимания шведов.
Почему? Может быть, потому,
что это северная страна
и ярких, светлых дней в году мало,
а лампа - источник света?
Ну, может быть. Но то, что шведы
творят со светом, - нечто!
Хотите убедиться - спуститесь
в стокгольмское метро.
-Я вам так скажу,
Владимир Владимирович...
-Ну?
-На питерское метро это не похоже.
-Ну это не похоже и на московское
метро. Но все-таки это метро.
-Сказочное, скандинавское.
Это настоящий камень. Вы знаете,
что стокгольмское метро
построили гномы?
-Я не знал.
-Вот я вам хочу сказать.
Своеобразное метро, красивое.
Садитесь, Владимир Владимирович,
прошу вас. Чувствуйте себя как дома.
-Довольно комфортабельные сиденья.
-Более чем.
Метро здесь отличается
и от французского,
которое не отличается
комфортабельностью.
-Вообще тихое метро.
-И снова "дюктик": все должно быть
продумано до конца и до мелочей.
Главный принцип шведского дизайна -
функциональность и комфорт.
-А вот первый раз в жизни вижу,
чтобы в метро был лифт.
Посмотрите!
-Это правда, вот это называется
забота о человеке, не болтовня
разная, а самая настоящая забота.
А вот это мне совсем
не нравится. Абсолютно!
Просто какое-то диснеевское...
-Диснеевское скорее, да.
Но, кстати, вам нравится
скандинавский дизайн?
-Мне нравится мебель, красивое
стекло. Делают они очень красивые
вещи. Ну и в архитектуре свой стиль,
когда они встраивают в природу...
и используют природу в архитектуре.
-Современная история.
Экологически... Они следят.
-Это точно.
-Меня это радует.
-Мне это очень нравится.
Для шведов экология не просто
понятие. Это часть их самих.
На крышах солнечные батареи.
На крышах газоны и сады.
В стране более 99% мусора
перерабатывается
и используется повторно.
Вдумайтесь в эту цифру - 99%.
Мы знаем, что основные привычки
и понятия закладываются в раннем
детстве. И в этом шведы не отличаются
от нас. Они отличаются от нас тем,
что они не только знают это,
но и активно применяют.
-Отсюда открывается особый вид
на окружающий мир.
Отсюда видны самолеты, вертолеты,
бабочки, птицы.
-Птицы? Просто птицы?
-Да. Вот здесь дети играют с водой.
И выращивают всякие растения.
У нас здесь примерно 110 детей.
Мы работаем с 1998 года, уделяя
большое внимание демократии.
И это хорошее место, которое...
-О каком возрасте мы говорим?
Дети какого возраста?
-От одного до шести.
-Вопросы демократии для годовалых
детей?
-Да.
-Правда?
-Да.
-Как же вы их учите демократии?
-Я вам покажу.
-Давайте.
-Я вам покажу.
Пройдем в библиотеку.
Для нас и наших детей
это очень важное место.
Мы читаем много книг, рассказываем
много разных историй.
Добро пожаловать в нашу библиотеку.
-Как вы учите демократии малыша?
Годовалого, двухлетку?
Даже взрослые не знают,
что такое демократия.
-Да, это правда. Но маленькому
ребенку это можно показать своим
поведением. Что я делаю, когда я
сердита на него, как я себя веду,
как пользуюсь своим телом.
Например, я могу резко поднять
ребенка и отчитать или мягко
попросить: "Подойди-ка ко мне".
Даже если ребенок еще не умеет
говорить, таким образом можно
показать ему, что значит уважать
человека. Мы много работаем вот
с такими игрушками. Они говорят сами
за себя. Видите, этот сердитый?
-Да, он расстроен.
-И мы можем поговорить об этом.
Что делать, когда ты сердит?
Можешь помочь человеку снова стать
счастливым. Или ты можешь оставить
его в покое. Но ты не можешь
применять насилие.
-Да, верно.
-Вы можете сказать "стоп" даже самым
маленьким детям, и они сразу поймут.
Мы говорим, например, о различиях.
Что люди разные, что семьи разные,
что может быть разная этническая
принадлежность, разная ситуация
в семье. Что вы можете любить разных
людей. Кто-то любит очень сильных
людей, кто-то любит очень...
-...маленьких.
-Маленьких. Кто-то людей того же
пола. Это у нас комната фантазий.
Детям тут нравится.
Они играют разные роли. Если ты
девочка, можешь попробовать побыть
мальчиком, можешь побыть стариком,
можешь побыть собакой или младенцем.
Кем хочешь. Это очень важная часть
воспитания. Вы видите? Это у нас
везде. Книги везде, танцы, игрушки,
инструменты. Они это очень любят.
-А что это за флаг?
-По-шведски это будет многообразие.
Для нас многообразие и демократия
заключаются в том, что все люди
одинаково важны. Независимо от
религии, сексуальной ориентации,
возраста, пола и так далее. И мы
показываем это с помощью флага.
-Получается, что вы учите детей
быть толерантными к людям, которые
отличаются от них самих?
-Да. И толерантными к себе.
-К себе?
-Если внутри тебя есть сила, если ты
уверен в себе - ты будешь хорошим
человеком и проживешь хорошую жизнь.
Если ты понимаешь, что остальные
люди имеют такие же права
и так же значимы.
ЖЕНСКИЙ ГОЛОС
-Каждый раз, когда я приезжаю сюда,
в Стокгольм, я прихожу в этот музей.
Мне кажется, что в том месте, где мы
находимся, лежит ключ к очень многим
ответам на вопросы, почему Швеция
такая, какая она есть, почему люди,
которые здесь живут,
живут именно так.
ЗВУЧИТ ЖЕНСКИЙ ГОЛОС
-Вы слышите голос самой Астрид
Линдгрен, которую здесь называют
Всешведской бабушкой. Она принимала
участие в создании музея Юнибакен
и записала текст, сопровождающий
путешествие по ее самым известным
сказкам на волшебном поезде. Я слушаю
ее голос, вспоминаю, как я читал ее
сказки, и невольно задаюсь вопросом:
"Есть ли разница между теми, кто рос,
читая "Пеппи Длинныйчулок", "Малыш
и Карлсон" и теми, кто рос
с "Гарри Поттером"?
-Это то, про что писала Астрид
Линдгрен. То, что дети должны быть
детьми. И нельзя их наказывать. Они
должны делать то, что они хотят
делать. И тогда они вырастут
хорошими людьми. Свободными людьми.
-В определенном смысле она оказала
влияние на шведское общество?
И, возможно, даже изменила его?
-Думаю, да. По прошествии времени
она стала как бы моральным эталоном
Швеции. Принимала большое участие
в общественных дискуссиях
о правах детей, правах животных.
Была пара случаев, когда она
действительно изменила законы.
-Это ее квартира, где она жила
в течение 60 лет. Никто не жил здесь
с тех пор, как Астрид умерла
в 2002 году. Это ее рабочий кабинет.
А это гостиная, где
собиралась вся семья.
-Чуть ли не каждое воскресенье
на воскресный обед. Всей семьей.
Всего нас было 12.
-На Рождество она зажигала на елке
свечки и вешала настоящие яблоки.
-Настоящие?
-Да, я помню, что рождественская
елка все время горела.
-Она была очень теплым человеком.
И у нее была особая манера говорить
с тобой, ребенком. Что заставляло
чувствовать себя особенным.
-Она всегда знала, что мне,
ребенку, будет интересно.
-Мне моя мама подарила вот такую
книжку толстую. Она называлась
"На острове Сальткрока". Там были
переводы Лилианы Лунгиной. Я читал
это раз двести. Вроде говорят, что
шведы закрытые какие-то, очень
деликатные. Все с юмором. Невероятно
смешные сказки. Пеппи - невероятно
смешная девочка, которая делает что
она хочет. Понимаете? Которая
поднимала лошадь и которая
мстила всем взрослым.
-Ну а можно ли сказать, что Пеппи
Длинныйчулок и прочие отражают
во многом то, какими
являются шведы в детстве?
-Я бы сказал так: кем мы хотели бы
быть - это Пеппи. Да.
-Большая часть людей отождествляет
себя с друзьями Пеппи - Томми
и Аникой, которые, по сути, очень
нормальные дети. А Пеппи - это такой
безумный ветер. Она делает твою
жизнь интереснее. Можно сказать,
это место рождения Пеппи.
Эта комната была спальней Астрид
последние 50 лет жизни.
Вставая, она ставила ноги вот сюда.
-Вот это да!
-Н-да.
-Это что-то!
-Да.
-50 лет!
-50 лет она ставила ноги
на одно и то же место.
Это кровать Карен, моей
бабушки. Во время болезни
она лежала в этой кровати. Ей было,
наверное, лет 7. И она постоянно
просила Астрид рассказывать ей
истории. И как-то раз Астрид
спросила: "Про что же тебе
рассказать?" И Карен ни с того,
ни с сего попросила про Пеппи
Длинныйчулок. И Астрид начала
рассказывать.
-Надо же, как интересно!
-Вот мы заезжаем в комнату, в которой
жил Карлсон. Надо сказать, что я
всегда придерживался такой же, как
и у Карлсона, ситуации с наведением
порядка в комнате. И, в принципе, моя
дочь, которой я говорю: "Нина, почему
ты не убираешься у себя в комнате?" -
может мне сказать: "А Карлсон
не убирался. Ну и что?"
Тут страшновато, кстати. Мы когда
первый раз здесь с дочкой ехали,
она даже закрывала глаза
и побаивалась здесь.
-И это тоже Астрид Линдгрен.
Она настаивала на том,
что нужно говорить с детьми
обо всем. Как ребенку объяснить,
что такое смерть и что в жизни
он будет сталкиваться с вещами,
которые не всегда будут его радовать?
Читайте своим детям книжки
Астрид Линдгрен.
И сами их читайте.
Если мы будем помнить,
какими детьми мы были,
если мы вообще будем помнить,
что мы были детьми,
это очень нам поможет.
ЛИРИЧНАЯ МУЗЫКА
-Когда я впервые прочитал книгу
о Малыше и Карлсоне, который живет
на крыше... живет в Стокгольме
на самой обыкновенной улице
в самом обыкновенном доме,
я твердо решил, что когда-нибудь,
если буду в Стокгольме, найду
эту улицу, этот дом и эту крышу.
Оказывается, не только я этим
интересовался, но и шведские
журналисты. И выясняется вот что.
В той квартире жила сама Астрид,
когда она только вышла замуж,
в начале семейной жизни.
Она еще не была писательницей.
Но придумала этого Малыша и Карлсона.
И гораздо позже об этом написала,
когда уже там не жила.
Так вот журналисты приставали,
приставали, и в конце концов
она их привела сюда. И, показав
на те два окна, сказала:
"Вон там жили Свантесоны,
родители Малыша.
А там, где мансарды, жил Карлсон".
И отпустило меня.
Наконец-то я знаю,
где жил мой друг Карлсон.
-Владимир Владимирович...
-Да?
-Ведь мы же тоже в каком-то смысле
Карлсон и Малыш. Знаете в каком?
Нам интересно друг с другом.
Мы должны определиться.
Это важнейший момент в нашем
шведском путешествии. Важнейший!
-Да.
-Кто из нас Карлсон,
а кто из нас Малыш?
Мы оба подходим под многие вещи.
Смотрите, мужчина в самом расцвете
сил, Карлсон - это вы.
С другой стороны, я выше.
-Выше.
-Малышом я быть не могу.
-Да, но моложе. И?
Я фрикадельки не люблю.
-Все. Значит, я Карлсон, получается.
-Да, получается так.
-Вы же понимаете, что "Карлсон" -
это произведение об одиночестве?
О том, что у маленького мальчика...
-Это точно. Более того...
-И самое страшное, что,
как только ему покупают собаку,
Карлсон исчезает навсегда.
-Но потом Малыш становится взрослым,
и тогда нет больше Карлсона. Уже все.
-Все эти сказки шведские -
все-таки в них... Они такие
мудрые и такие печальные!
-Да, да.
-Вот сейчас мне стало грустно.
Я почему-то всегда... Вот я вспомнил,
чем заканчивается "Карлсон".
-У меня просьба к зрителям.
Попробуйте воспринять все
последующее, помня о том, что эти
люди буквально с первых дней жизни
росли на этих сказках, что в них
живут и Пеппи, и Карлсон, и Малыш.
Что в них заложена печаль и чувство
одиночества наряду с твердыми
представлениями о добре, сострадании,
справедливости и правде.
Среди целей шведского общества
у меня складывается вот какое
впечатление: в нем людям пытаются
привить ощущение того,
как важно быть независимым.
Независимым от семьи.
Жена не зависит от мужа,
муж не зависит от жены,
а дети не зависят от родителей,
родители не зависят от детей.
Это так, я прав?
-Это совершенно верно.
Я называю это шведской
теорией любви. Обычно я строю
треугольник:
государство - личность - семья
и гражданское общество.
И это уравнение заставляет
всю систему работать.
У вас есть крепкие отношения
с государством, которое дает вам
определенные инвестиции и гарантии.
И у вас есть добровольные
отношения - ваша семья.
Шведская семья в определенном смысле
трансформировалась в добровольную
ассоциацию. Многие ужаснутся
при одной мысли об этом.
БОльшая часть мира считает,
что взаимозависимость - суть любви.
Правда же?
-Именно!
Вообще...
От Швеции у меня
странные впечатления.
Ну, от шведов, конечно.
Они очень... улыбчивые, приветливые.
Когда разговаривают, смотрят в глаза.
Что приятно. Но все время
такое ощущение, что там...
слои, слои, слои...
Открываешь - там еще, еще, еще...
И никак не доберешься до сути.
ABBA "DANCING QUEEN"
Вы говорите, что вы, шведы,
молчаливые и спокойные.
Тем не менее у вас есть группа АВВА,
а они громкие и энергичные.
-Но спокойные. Они никогда не были
экстравагантной рок-группой,
как Queen или Rolling Stones.
Они гораздо более культурные.
Они разгромили
не очень много отельных номеров.
-Все, что связано с АВВА,
положительно.
-Да.
-У них нет... какого-то...
понимаете, нет какой-то червоточины.
-Более того, слова песен такие...
-Простые.
-Не заставляют ни о чем задумываться.
-Вы были в этом музее?
-Никогда.
-Смотрите, они воссоздали студию.
Вот они работали...
Мне нравится их подход.
И при этом все демократично.
Заходишь - и ты не чувствуешь
отношение участников АВВА к себе,
как к каким-то... королям.
-Это шведы.
MONEY, MONEY, MONEY
-Что вы чувствуете, когда вы как бы
заходите в свою жизнь 30-40-летней
давности? Должно быть, это странно.
-Это правда. Очень странно.
Когда я зашел в эту
комнату, я вспомнил, каково это -
стоять за кулисами и слышать
тысячи и тысячи людей снаружи,
кричащих "Мы хотим АВВА"!
КРИК ТОЛПЫ: "МЫ ХОТИМ АВВА"!
ABBA "THANK YOU FOR THE MUSIC"
-Вы мне скажите... Чем вы объясняете
их абсолютно феноменальный успех?
Они же всех побили! Количеством
пластинок и так далее...
Как это объяснить? Потому что
я с вами согласен - эта музыка...
Ну, музыка и музыка.
-Почему? Это запоминающиеся мелодии.
-Но это же не Beatles.
-Нет.
Это... Это точно не Beatles.
-Совсем даже!
-Совсем. Но и Beatles не все любят.
Для меня гораздо интереснее,
почему в Швеции АВВА появилась,
а в Финляндии, Норвегии и Дании
вообще никакой группы не появилось.
-Поразительно, что маленькая Швеция
является одной из самых выдающихся
стран мира в популярной музыке.
И поют, как правило, по-английски.
И названия песен английские.
Тем не менее они шведские.
У вас есть этому объяснение?
-Во-первых, в Швеции
делают субтитры к фильмам, сериалам.
И уже в возрасте 3-4 лет дети
более-менее говорят по-английски,
Потому что слышат его по телевизору.
Второй момент - музыкальные школы.
До недавнего времени
это было бесплатно.
Так что все дети учились играть
на флейте, гитаре, фортепьяно
или на скрипке. И, конечно,
АВВА, вселившая в молодежь веру
в то, что ни могут писать песни.
Когда АВВА достигла успеха,
музыка стала определенным
общественным движением.
-Насколько русский человек,
находясь внутри шведского коллектива,
ярче, сильнее, доминирует!
Почему в группе АВВА не было
ни одного русского участника?
Потому что задавил бы,
развалил бы группу, и все.
Видите, очень простые танцы.
Хореография нулевая, если бы
это была Алла Духова.
НАПЕВАЕТ
ПОЕТ НА АНГЛИЙСКОМ
Если бы Лещенко был...
ПОЕТ НА АНГЛИЙСКОМ
С ИНТОНАЦИЕЙ ЛЕЩЕНКО
Добрый вечер, дорогие друзья.
ПОЕТ
Ужас! Позор!
-Вот и попробуй раскуси этих шведов.
Какие они на самом деле?
Они похожи на луковицу
или на артишок: снимаешь один
слой, а за ним еще несколько.
И что там в глубине?
Вообще непонятно.
Взять хотя бы их
гастрономические увлечения.
-Смотрите, какая красота!
На деревьях распускаются почки,
несмотря на то что уже середина
мая. Но это Швеция, и я,
как швед потомственный (фамилия
Ургант обязывает), предлагаю
провести тест-драйв...
-По еде?
-Приятно с вами посидеть.
-Мне очень. А выпить есть?
-Сейчас вы снимете часы, повесим
экран и будет программа "Познер".
Выпить есть - кофе. Понятно, масло.
-Масло, да.
-Холодец. Вот это вещь! Это
интересная вещь. Это напиток
из цветков бузины.
Значит, селедочка...
-У нас идет программа "Смак".
-Нет, у нас пикник. Вот это вещь!
Вот это, Владимир Владимирович,
основа основ.
-Я хотел сделать то же самое.
-Это Владимир Владимирович...
первая грампластинка.
Ее вполне себе можно есть.
Это очень!.. Подождите!
Ну взрослый человек!
Меня волнует другое.
-Ну-ка?
-То, что вы боитесь.
-Я не боюсь, просто не ем, и все.
-Подождите. Что значит?..
-Не ем.
КРИЧИТ
Тихо! Совы!
-Ножом подцепите.
-Селедка тухлая!
-Да.
Я не знаю, как шведы это едят...
-Так, спокойно!
-Е-мое!
-Я вам сказал.
-Неужели вы будете?.. Нет-нет,
не может быть и речи.
Не может быть и речи.
-Ну мы же!..
-А где противогаз?
-Слушайте, как это пахнет!
Подождите. Есть ответ.
-Вы хотите засунуть? Да, конечно.
-Так. Ну, поехали!
-Конечно, нет.
Сейчас скажет "очень вкусно".
Просто смотреть - и то страшно.
Молодец!
Просто Карл XII какой-то.
-Что я могу сказать?
-Лучше не говори, потому
что на российском телевидении...
-Что я могу сказать? Хотите
развязать шведско-российскую войну?
Хотите, чтобы мама жены
уехала из дома навсегда?
Вылейте ей в сумочку эту вещь.
-Да.
-Я прошу руководство Первого канала
срочно вызвать Елену Малышеву
с клизмой. Надо спросить шведов,
кто-нибудь кроме меня за последние
300 лет пробовал это?
Вонища нечеловеческая!
На вкус дико соленое, но...
-Так.
-Но вот что-то там...
-Кроме соленого?
-Что-то такое там, наверное,
есть. Ну вот...
-Теперь я понимаю,
что такое шведскость.
-А теперь, Владимир Владимирович,
бежим, пока нас химический надзор
шведский не забрал.
-Все-таки швед - человек?
-Если совсем коротко, то нет.
Если чуть подробнее, то может быть.
-Что вы скажете,
Владимир Владимирович?
-По поводу чего?
-Помните фильм "Интердевочка"?
Когда героиня...
Елены Яковлевой выходит замуж
за шведа, между прочим...
-Да.
-...и эмигрирует в Швецию.
И здесь вот она... она не чувствует
себя... Эта размеренность,
эта монотонность.
-Закрытость. Да.
-Все такое вот... Что, не найти
нам общего языка?
Как вы думаете, не понять
нам этот менталитет?
-Понять мы можем. Другое дело,
что он довольно чужд нам.
Хотя какие-то русские люди
живут здесь. И подолгу.
Приспосабливаются.
-Мы встречали много
здесь русских людей. Судя по их
довольным лоснящимся лицам,
хорошо живут.
-Хорошо живут.
Хотел бы я жить в Швеции? Пожалуй,
нет. Один из наших водителей
переехал сюда из России лет 25 тому
назад. На мой вопрос, как ему живется
здесь, от ответил: "Отлично.
Здесь замечательно жить, если ты
середняк. Если ты опустишься ниже
среднего... Общество так устроено,
что оно тебя поднимет. Но если ты
хочешь подняться выше, если ты хочешь
куда-то пробиться, тебя общество
так же спокойно опустит вниз,
щелкая по носу". Что сказать?
Конечно, есть в Швеции выдающиеся
люди. Конечно же, Швеция добилась
выдающихся успехов, это бесспорно.
Но эта убежденность, что не надо
выделяться, не надо, чтобы обращали
внимание на твои успехи, это,
конечно, часть шведскости.
А еще шведскость - это...
-Доверие, автономия, равенство
возможностей - таковы для меня
три основные идеи.
-Знаете, я летом не хочу даже
на день покинуть эту страну.
-И мы гордимся тем, что мы шведы.
Быть шведом удобно, потому что
нигде в мире нас не ненавидят.
В большинстве стран
шведов любят или даже очень любят.
-О, это значит свобода, радость
и сопротивление всем глупым
людям, которые пытаются
испортить мне жизнь,
откуда бы они ни были родом.
-Это всегда знать, что жизнь
наладится, что все будет хорошо.
Все будет хорошо - это и есть
для меня быть шведом.
-Ну, ваше здоровье!
-Шведы оптимисты. Мы верим,
что в конце концов все получится,
если заранее организовать.
Мы не сдаемся.
-Если вы хотите приятно
провести время...
-В Швеции?
-...чтобы было тепло, приятно,
расслабленно, то приезжайте в это
время в Стокгольм, садитесь
в лодочку...
-И на очень большой скорости...
-На большой.
-...езжайте смотреть на маленькие
островки.
-Да, и вам будет очень хорошо.
-Друзья, мы снимаем в середине мая.
Мая! В то время как Европа уже
вовсю ходит в трусиках,
пьет вина игристые.
Здесь ни одного человека, холодно,
листья еле распускаются.
Пугает, что нет ни одного
человека вообще!
Смотрите, сегодня воскресенье.
-Никого!
-Ни одного человека.
Куда они подевались?
Шведы!
Миленькие!
Пустите!
Тефтельками накормите!
Дайте выпить! Кстати...
-И гнилой селедки -
без этого никак.


Серия 7

-Ну вот, въезжаю в Данию.
В этой машине есть такая вещь,
называется "пайлот ассист". Пилот -
это значит я. "Ассист" - это значит
"помочь". Мне помогают. Вот если
я достигаю скорости 50 км/ч и больше,
то машина будет держать расстояние
между мной и следующей машиной,
идущей впереди. Если на большие
расстояния ехать и как-то руки
устают... Я даже совсем снимаю руки
с руля, и все прекрасно.
Удобно, конечно, что говорить.
Я не знаю, с чем у вас ассоциируется
Дания, но у меня она ассоциируется
с красивыми женщинами, которые курят
сигары. Странная ассоциация, правда?
Дело в том, что, когда мы уезжали
из Америки (мне было тогда 14,5 лет),
мы плыли на польском лайнере,
который назывался "Стефан Баторий",
этот лайнер плыл в Гдыню и по пути
должен был зайти в Копенгаген.
Поэтому на борту было много датчан
и датчанок. И датчанки мне показались
невероятно красивыми. И они курили
сигары. И вот при въезде в Данию
мне страшно интересно, во-первых,
на самом деле ли датчанки такие
красивые и курят ли они сигары?
Конечно, есть и другие причины моего
интереса к Дании. Дело в том,
что, согласно каким-то там научным
опросам, исследованиям, которые
проводятся регулярно, датчане - самые
счастливые люди в мире.
У меня, конечно, возник вопрос:
а как это определяется? Вообще,
как определяется счастье? Во-вторых,
не менее интересно, каким образом
определили, что именно датчане
самые счастливые люди в мире.
Вот это нам с вами предстоит
выяснить. Лично мне это
страшно интересно.
-Давайте подойдем к этому камню.
Мы называем его датским
свидетельством о рождении.
-Это рунограммы?
-На руническом алфавите, да.
На камне руническими символами
написано: "Король Горм воздвиг этот
камень в честь своей
прекрасной жены".
-"Тира"...
-"Тира - гордость Дании". Вот здесь
рунами написано "Дания".
-Вижу, да.
-Руны на камне расположены так,
как им и положено, снизу вверх,
очень компактно. Предложения
короткие. Можно сказать,
как в "Твиттере". Это место имеет
особое значение для датчан.
-Здесь в первый раз упоминается
название страны - Дания.
-Да, именно здесь.
-Что за свою жизнь обязательно
хотя бы один раз сделает датчанин?
Он поедет в Еллинг, небольшой
городок, откуда, можно сказать, пошла
Дания. Когда-то это был центр
викингов. Через Еллинг проходили их
ратные пути. И здесь находилась
резиденция первого датского конунга
(короля) Горма Старого и его сына
Харальда Синезубого. И нет датчанина,
который бы не приехал сюда,
чтобы посмотреть на рунические
камни - мистические послания
из прошлого.
-Харальд Синезубый впоследствии
установил еще один камень. Во времена
викингов он был цветным. Но надписи
здесь уже расположены справа налево.
Харальд Синезубый был очень упрямым,
хотел все сделать по-своему.
Вероятно, он решил показать,
что наступили новые времена. Именно
так пишут в Европе. Нужно идти в ногу
со временем, но и не забывать своих
корней. Поэтому Харальд Синезубый
использует руны. Надпись на этом
камне не только выполняет функцию
своеобразного "Твиттера", но также
является своеобразным пресс-релизом.
Король Харальд воздвиг этот камень
в честь своего отца и матери.
А затем король говорит о себе:
"Я, Харальд, завоевал Данию
и Норвегию и обратил датчан
в христианство". Именно поэтому
мы называем это сообщение первым
пресс-релизом Дании, потому что
оно короткое и информативное.
И вот здесь написано: "Вся Дания
и Норвегия". Это изображение можно
увидеть на первой странице паспорта
гражданина Дании. А на второй -
изображение Христа,
которое мы видим на камне.
-Когда был установлен этот камень?
-В 965 году. Хочу рассказать одну
забавную историю. Было время,
когда люди забыли, как читать руны.
В 17-м веке один эксперт
по исландским рунам приехал
в Еллинг. И все земледельцы, люди
из округи, собрались на этом месте,
поскольку они хотели узнать, что же
написано на камне. Когда эксперт
ответил, что речь идет о короле
и завоевании, люди испытали
разочарование. Они думали, что
на камне указано, где зарыт клад.
Они очень расстроились.
-Да, не повезло.
Меня всегда волновали викинги.
Это все-таки совершенно удивительная
порода людей отчасти мифологических,
но вполне реальных. Это не то,
что древние греки - Ахилл и прочие.
Это все действительно мифы. А вот это
совершенно реальные люди, оставившие
след. С одной стороны, необыкновенно
свирепые, кровожадные, беспощадные,
отважные, конечно же, потрясающие
мореплаватели. Ведь они открыли
Америку задолго-задолго
до Колумба. Именно они, можно
сказать, корень Скандинавии
и прежде всего Дании. Что осталось
от викингов? Что они передали
датчанам? В чем датскость, что ли,
отражает это наследие викингов?
Викинг Лейф Эрикссон открыл Америку
за 500 лет до Колумба. Мне всегда
хотелось увидеть хотя бы
приблизительно, как выглядел
корабль викингов, который смог
переплыть Атлантику туда и обратно.
Я был уверен, что это невозможно.
Я ошибался. Оказывается, в Роскилле,
на судоверфи при Музее викингов,
строят реплики этих кораблей.
Понятно, я помчался туда.
О чем ни разу не пожалел.
-Я строю корабли с 1996 года. Как-то
летом помог другу, который здесь
работал, и в результате остался.
Мне очень нравится.
Сейчас мы строим транспортное судно.
Вот, дошли до этапа, который
называется обшивка. То есть делаем
борта. Изначально корабль викингов
был сделан из дуба. Поэтому мы тоже
используем дуб. Этому дереву примерно
200 лет. К сожалению,
оно немного подгнило.
Видите трещину здесь, сверху донизу?
Сначала мы расколем его пополам.
Потом - на четверти.
Потом - на осьмушки.
Потом - на шестнадцатые.
И эта часть, шестнадцатая, идет
на обшивку. По всей длине ствола
мы обтешем ее до одного
дюйма, вот так.
Остается вот такая тонкая доска,
которую потом мы нагреем на огне.
Затем согнем и установим на место.
Думаю, этот корабль мы будем обшивать
года два с половиной. Втроем.
-Удивительно мало известно
о викингах. Считают, что эпоха их
началась в конце 8 века
и закончилась в 11-м. Откуда взялись
они и куда подевались - неизвестно.
Это не просто странно, это совершенно
непонятно, если учесть, что они
совершали набеги на всю Европу,
включая Британские острова, оставили
свой след в арабских странах, имели
непосредственное отношение к рождению
Древней Руси. И были совершенно
непобедимы. И не спрашивайте, откуда
пошло название "викинг". Существует
несколько теорий, ни одна из которых
не считается бесспорной.
-Если посмотреть на карту Дании,
видно, что шаг в сторону -
и начинается вода. Так что, конечно,
мы привыкли быть в море или рядом
с водой, использовать воду. И в эпоху
викингов магистралями служила только
вода. Через леса было затруднительно
передвигаться, не было дорог. Поэтому
корабли имели такое большое значение.
В том числе их использовали
в погребении. Корабль
был самой ценной вещью.
-Обычно мы используем двусторонний
топор вроде этого.
Мы используем те же инструменты,
которые использовали викинги.
Те же методы, то же дерево.
Единственное, что мы делаем несколько
иначе - вместо железа используем
медь. Вот там стоит корабль, который
был построен первым в нашем музее.
Ему еже 35 лет, и железо заржавело,
разбухло и разрушает корабль.
Так что теперь мы знаем,
что так бывает.
Так, это, вообще-то, готово. Отнесем
ее к огню и начнем нагревать.
Норм, давай-ка сейчас займемся этим.
-Слышу вопрос: "Вы сами сказали,
что о викингах мало что известно.
Каким образом узнали об их кораблях?"
Отвечаю. Узнали совершенно случайно.
В 1956 году аквалангистам удалось
достать с морского дна дубовую
панель, которую эксперты определили
как часть корабля эпохи викингов.
В результате дальнейших поисков
было обнаружено четыре корабля.
"Ага, - скажите вы, - значит,
непобедимых викингов кто-то побеждал?
Потопил их корабли!" А вот и нет.
-Они были затоплены специально.
Чтобы блокировать проход во фьорд
и помешать вражескому флоту попасть
в Роскилле. Это замечательно, что мы
нашли эти корабли, потому что с их
помощью мы смогли многое узнать
о викингах.
-Многие считают, что у викингов были
большие рога, топоры с двойными
лезвиями. Были и такие. Но на самом
деле все было совсем иначе.
-До этой находки у нас были только
длинные корабли, военные суда.
А тут вы видите и повседневные,
и грузовые, и транспортные корабли.
Это совершенно не вписывается
в традиционный образ викингов.
Когда речь идет об эпохе викингов,
все представляют себе военный корабль
со щитами по сторонам, а на борту -
воинов, готовых только захватывать,
грабить и убивать. Судя
по представленным здесь кораблям,
викинги совершали плавания на далекие
расстояния также и с целью торговли.
-Мы изучаем историю, потому что
множество людей спрашивает нас
об этом. Так что с годами мы много
чего узнаем о нашей истории.
Но мы не историки, мы ремесленники.
Трудимся на верфи.
-Вот эта лодка, например.
Это большая рыбацкая лодка.
Или вот маленький грузовой корабль.
Он мог перевозить всевозможные
товары. На нем можно было перевозить
товары разного рода. Или отправиться
на нем на рынок продавать
какую-то продукцию.
-Насколько я понимаю, викинги были
обычными людьми. Фермерами, жившими
в этой области.
Вероятно, склонными к авантюрам.
И я уверен, что одна из причин их
путешествий - это желание узнать
что-то новое, а также приобрести
новые богатства для своей общины.
А еще им нужна была сталь. Так что
во многом это и определяло их жизнь.
Нам надо быть аккуратнее.
Слишком сильный огонь.
-Был термин "идти в викинги". Они
отправлялись путешествовать по миру,
чтобы открыть для себя что-то новое.
-Такой корабль доставил их в Америку.
Это было судно, способное выходить
в океан. Оно достаточно крепкое.
Ему требовалось всего 5-6 человек
команды. И на нем могли
перевозиться тонны груза.
-А еще есть письменные свидетельства
английских монахов, в которых
говорится, что, когда викинги прибыли
в Англию, английские женщины,
как правило, предпочитали их,
а не англичан. Потому что викинги
мылись гораздо чаще, были хорошо
знакомы с гигиеной.
-Довожу до вашего сведения,
что варвары, разрушившие Рим, и их
потомки вообще не мылись. Точнее,
их мыли два раза: при рождении
и при смерти. Во многих мемуарах
описывается вонь, с которой
средневековые города встречали
путешественников. А вот викинги
мылись, о чем говорят многочисленные
гребешки, щипчики и прочие предметы
гигиены, найденные в раскопках.
Как говорят специалисты, о викингах
мы знаем всего 10%. То есть
90% еще предстоит открыть.
В 1933 году группа любителей гонок
на мотоциклах облюбовала это место
и решила, что вот здесь надо
построить трек. Они обратились
к властям с просьбой выделить им
эту землю. Власти сказали,
что пожалуйста, но сначала надо
проверить, нет ли здесь чего-нибудь
интересного. Выяснилось, что еще
какое интересное. Когда стали копать,
выяснилось, что здесь находится одна
из крепостей, которые когда-то,
в 980 году, были построены
по приказу короля
Харальда Синезубого. Эта крепость
называется Треллеборг. Это были
крепости, построенные, чтобы
защититься от нападок Священной
Римской империи.
-Это макет крепости Треллеборг.
Как видите, она построена строго
геометрично. Окружена валом и рвом.
Перекрест дорог делит крепость
на четыре сектора. Внутри крепости
было 16 домов. Снаружи район
с пятнадцатью домами, также с валом
и рвом. Вот тут кладбище.
Мы думаем, что здесь был гарнизон
короля Харальда Синезубого. Он был
первым, кто собрал Данию и Норвегию.
Ему приходилось много переезжать...
из одного региона Дании в другой.
-Понятно.
-И по пути он останавливался
на ночлег в этой крепости
или в других крепостях. И, вероятно,
мог брать с собой простолюдинов.
Чтобы наносить визиты магнатам внутри
страны. Связь с магнатами была очень
важна. Ведь они обеспечивали
ему поддержку, чтобы он мог
оставаться королем.
-Я всегда сравниваю эпоху викингов
с Диким западом. Законов было мало.
Выживал сильнейший
и самый хитрый.
-Когда мне было лет 10,
я страшно увлекался викингами.
Они представлялись мне бесстрашными
и благородными воинами. С высоты моих
нынешних лет я не совсем уверен
в их благородстве, но по-прежнему
не сомневаюсь в их бесстрашии
и боевом искусстве. И чуть завидую их
потомкам-датчанам, которые регулярно
посещают клубы, где разыгрывают
бои викингов. Причем с такой
страстью, что мало не покажется.
-Я школьный учитель.
Я всегда был помешан на мифологии
северных народов и истории в целом.
И, конечно, борьбой.
Борьбой викингов
я занимаюсь уже 23 года.
-Забавно, но моя история примерно
такая же. Викинги меня интересовали
с детского сада, где нам читали саги,
адаптированные для детей. С тех пор
я интересуюсь эпохой викингов.
Но начинала я, вообще-то, со стряпни.
Я готовила исторически правильную
еду, пока не поняла,
что ужасно хочется сражаться.
А так, вообще-то, я инженер.
-Это наше логово, наш клуб.
-Волчье логово. Так мы называем это.
Тут мы собираемся после тренировок.
По пятницам устраиваем вечеринки,
готовим экипировку.
-Вот это кожаная стеганка. Мы,
конечно, точно не знаем, как они
выглядели, но из описаний известно,
что они носили что-то подобное,
называемое инхерскеты. Это, по сути,
часть доспехов. Многое мы делаем
сами и сами вручную шьем.
Это в чистом виде творчество. Все
очень трудно. У нас нет никаких
письменных источников, никаких
изображений. Все, что у нас есть, -
это знания, которые нам
дают могилы, рунические камни.
-И статуэтки.
-Да-да, археологические находки.
Там мы находим фрагменты одежды,
осколки посуды. И наше любимое
хобби - складывать это все и пытаться
воссоздать костюмы, предметы быта.
-А здесь останки двоих человек
из захоронения. Всего в крепости
Треллеборг было найдено
157 захоронений. И во многих могилах
находились молодые люди. У одного
из мужчин, найденного в массовом
захоронении, была отрезана нога ниже
колена. Судя по всему, после битвы.
И, как видите, здесь много оружия,
стрел, наконечников копий, боевых
топоров и лошадиная оснастка.
-Еще мы ставим эксперименты
в археологии. Очень узконаправленные,
специфические. Например, берем
какой-то инструмент или устройство
и пытаемся разобраться,
как оно работает.
-Этот щит был найден в 1908 году.
Это единственный настоящий щит
викингов, когда-либо
найденный в Дании.
-Довольно большой, правда?
-90 см в диаметре. Он сделан
из сосны.
-Это наши современные щиты. Выглядят
похоже, но сделаны по-другому.
Они только выглядят похожими, но это
совсем не то же самое, какими они
были в те времена. Я думаю, они
были намного тяжелее. В некоторых
источниках написано, что они
были сделаны из досок, например.
Наши сделаны из однослойной фанеры,
березовой фанеры. На изготовление
одного щита уходит много часов.
-Вы нагреваете ее,
чтобы сформировать?
-Да, чтобы согнуть.
В волокнах дуба есть
собственный древесный клей.
Когда он нагревается, можно
немного растянуть доску и согнуть.
Потом клей застывает,
и доска остается изогнутой.
А еще мы смягчаем ее льняным маслом.
А потом добавляем немного смолы.
Там, где доски ложатся друг на друга,
мы используем шерсть и деготь.
Овечью шерсть и деготь. Это мы
обнаружили в оригинальных кораблях.
То есть они умели уже
в то время делать деготь.
-Еще нагреем?
-Нет, достаточно.
-Не знаю, чувствую ли я себя
викингом, но я чувствую себя похожим
на викинга. Викинги много
путешествовали,
и я люблю тоже. Мне тоже любопытно,
что там, по другую сторону океана.
Мы, датчане, любознательные.
То есть тысячу лет назад люди
пересекали Атлантику на этих
кораблях, плыли по русским рекам
до Стамбула.
Тогда он назывался Константинополь.
Если вы бывали в Айя-Софии, то
видели, там кто-то сделал надпись:
"Альбен был здесь".
Это викинги побывали там.
-Попробуйте себе представить, что это
значит - отправиться в море, не зная,
куда тебя занесет. Настолько они
были бесстрашны. Думаю, для этого
требуется другой тип ментальности.
Но я был бы счастлив пройтись
на одном из кораблей,
что мы построили.
-Этот корабль - наш шедевр.
Это реплика боевой ладьи викингов,
около 30 м в длину.
Мы построили ее в 2004 году.
Перед тем как выйти в море
и предпринять что-либо опасное,
мы долго учились ею управлять.
К 2007-му все было готово.
На борту было 60 человек.
Сама королева помахала нам
на прощанье, и мы отчалили в Дублин.
Шесть недель мы плыли на этой лодке.
Надо сказать, это было очень
непросто. Дело не в тяжелой работе -
тяжело везде, - а в том,
что на борту было 60 человек, а тут
очень тесно. Так что возникало немало
разных вопросов. Прежде всего -
как быть с туалетом, где спать.
Вы спите здесь, а кто-то спит тут,
тут и тут. А те, кому следует
работать, они ходят вокруг вас.
Многие сдались, потому что не смогли
справиться именно
с психологической нагрузкой.
-Было найдено много инструментов
викингов. Это помогло нам понять,
как они справлялись с технологиями.
Хочешь сверху насадить?
Давай попробуем.
Ну вот, прекрасно.
-Однажды мы шли 8 часов подряд
по фьорду. Вначале все были бодры,
веселились - это было только начало
путешествия. Болтали, шутили.
Но после семи часов гребли,
когда вышла луна и стало темно,
был слышен только
звук 30 весел о воду...
ИМИТИРУЕТ ЗВУК ВЕСЕЛ О ВОДУ
...и больше ничего. Вдруг случилось
невероятное. Одним из членов нашего
экипажа была оперная певица.
И она запела - посреди ночи, посреди
фьорда. Никого вокруг,
только звук весел и оперная ария.
Мы прослезились.
Это был прекрасный момент.
-Когда я начинал 20 лет назад,
нас было очень мало и никто не знал,
во что все это превратится.
Но потом вышел "Властелин колец",
а затем, совсем недавно, сериалы
"Викинги" и "Игра престолов",
и стало круто быть викингом.
Наша группа пополнилась где-то
на 50 человек за последние 4-5 лет.
-Мы направляемся к холму. Считается,
что в нем был похоронен первый
король Дании Горм Старый
примерно в 959 году.
Еще до своей смерти Горм начал
строительство каменного корабля.
Вот эти плиты символизируют
корму корабля. 355 метров высотой!
Это должен был быть самый высокий
каменный корабль. В центре находился
курган. В 1820 году земледельцы
вскапывали землю в поисках воды
и обнаружили этот курган.
Внутри было все, что обычно клали
в то время при захоронении, разные
мелкие бытовые предметы. Но при этом
никаких следов останков. Останков
не было. Мы полагаем, что после
принятия христианства Харальд
Синезубый приказал выкопать останки
и перенести их в церковь.
Это родословная датских королей.
Здесь указано имя Горма Старого.
От него мы проходим по всему древу
и попадаем к Маргрете II,
которая является
действующей королевой Дании.
Мы называем их династией из Еллинга.
-Да, у нас очень древняя монархия.
И это, по-моему, много значит.
Это как в сказках. Если есть древняя
монархия, значит, есть старые здания,
замки и так далее. Пройдите
по Копенгагену, и вы увидите здания
17-го, 16-го, 15-го веков.
Они построены династией, которая
до сих пор на троне. И это очень
символично. Создается сказочный
образ очень древней страны.
Королева - наш национальный символ.
-Не знаю, были ли вы в Лондоне,
но если были, то, конечно, вы были
у Букингемского дворца и помните,
что не подойти к этому дворцу.
Там мощнейший и очень красивый,
надо сказать, забор, солдаты...
И вообще, такое ощущение величия!
Английская монархия, как ни говори.
А между прочим, английская монархия -
это тьфу по сравнению с датской.
Датская монархия - это одна
линия тысячи лет без перерыва,
одна кровь. Никого не приглашали,
всегда это были датчане.
И вот, пожалуйста, дворец,
в котором ныне живет королева.
Нынешняя королева Маргрете II -
образец датской демократии:
ходит на рынок, покупает продукты,
здоровается. С ней здороваются,
очередь не уступают - все стоят
в очереди, потому что все равны.
Во всех трех странах Скандинавии
есть монарх, и во всех трех странах
Скандинавии монарх не имеет
никакой политической власти.
Вернее, так: он имеет сугубо
формальную политическую власть.
Например, королева Дании Маргрете II
назначает премьер-министра и членов
кабинета, но только с одобрения
парламента, который выбирается
народом. Она подписывает
законопроекты, но они становятся
законами только после
их утверждения парламентом.
Спрашивается: тогда
зачем нужна королева?
-Она вносит свой вклад в развитие
общества разными путями.
Она часто выступает с обращениями
к стране, донося до людей очень
важные мысли, особенно во время ее
новогодней речи. Если сравнить эту
речь с рождественской речью
британской королевы Елизаветы
25-го декабря, то речь последней -
очень краткая, сухая, формальная
и не слишком насыщена смыслом.
А особенность речи королевы
Маргрете в том, что многие
слова принадлежат ей лично.
Это ее личное мнение о датском
обществе. Она указывает на трудности,
которые возникают в нашем
обществе, - она знает о них.
В каком-то смысле королева
провоцирует обсуждение разных тем
в обществе, имеет влияние
на политиков и их идеи о будущем.
И датчане очень любят свою королеву.
Если посмотреть на социальные опросы
по всем европейским монархиям,
датская монархия - одна из самых
популярных. Всего около 15-20%
населения против монархии.
-Я хотел, честно говоря, зайти -
может быть, чайку попить,
но мне сказали (я серьезно говорю),
что она на рынке и надо долго ждать.
И я решил, что в другой раз.
Тем более что у меня назначена
встреча с датскими дамами,
а датчанки ах как хороши!
Не зря они поразили мое юношеское
воображение во время путешествия
на корабле из Америки в Европу.
Правда, те дамы курили сигары.
Нынешние красавицы сигар не курят -
это уже не модно.
Кстати, что вы думаете по поводу
монархии? Вам нравится, что у вас
королева, король и так далее?
-Нам нравятся наша монархия.
-Почему она вам нравится?
-Потому что наша монархия имеет
большую историю. Потому что она
демократична, она не является
диктатурой. И потому мы считаем,
что она нам подходит.
-Здесь люди не фокусируются
на титулах и формальных видах
коммуникации друг с другом.
Датчане категорически против разрыва
между высшими и низшими
слоями населения.
-Мы демократичны, и король
не более ценная личность, чем я.
Так я понимаю как современный
человек, и так мы считали
и в 18-м, и в 19-м веках.
-Их ценность как человеческих
созданий, конечно, не больше,
чем наша, но нельзя в целом
оспаривать структуру общества,
где они более значимые фигуры,
чем я или ты, в некоторых вещах.
-Датские ценности основаны на идее,
что все люди равны. Нет низших
классов, нет высших классов.
У нас здесь очень мало очень
богатых людей. Нет коррупции,
или очень мало коррупции.
-Я думаю, что есть одна вещь, которую
можно увидеть только в обществах
северной части Европы, которая
также была и в эпоху викингов.
Я имею в виду бОльшее равенство
полов. У женщин было больше прав,
чем в большинстве других частей
Европы. Они могли наследовать
и управлять землей - в других частях
Европы это было невозможно.
-Легенда гласит, что, когда
в 845 году викинги напали на Париж,
вышел человек с белым флагом
и спросил: "Кто ваш король?"
В ответ раздался громогласный смех
и слова: "Мы здесь все короли".
Не в древнем ли прошлом скрываются
корни равенства, которым пронизаны
отношения между датчанами
вне зависимости от титулов, денег,
положения и профессии?
1397 год - это, можно сказать,
высший год в истории Дании.
Именно тогда в городе Кальмаре,
что находится в Швеции, монархи
трех стран - Швеции, Норвегии
и Дании - договариваются об унии,
объединении во главе с королевой
Дании Маргрете. Так родилась
Кальмарская уния. И тогда Дания
была главной страной Скандинавии.
Уния продержалась примерно 100 лет.
Но в 1520 году король Дании
Кристиан II решил расправиться
со шведами и приказал отрубить головы
80 шведским аристократам. Этот день
получил название "Стокгольмская
кровавая баня". Решение было
опрометчивым. Шведам это почему-то
не понравилось, и они послали Данию
подальше. С тех пор Дания катилась
вниз и вниз. Казалось, что,
может быть, Дания вернется,
когда появился король Кристиан IV.
Это было в 1625 году. Это был
человек, похожий на Генриха VIII
английского. Он любил есть, пить,
он любил женщин, он любил
воевать. Воевал он и проигрывал
раз за разом, и в конце концов
обнищал. Когда его хоронили,
его корона была в ломбарде,
а шелковое покрывало гроба
пришлось купить в кредит.
Так кончилось величие Дании.
-В 1864 году Дания потеряла одну
треть своих земель в пользу Пруссии.
После этой войны было очень много
разрушений. В Дании практически
не осталось этнических, культурных
и религиозных меньшинств, поэтому
возникло очень сильное ощущение
национального самосознания.
До поездки в Данию я считал,
что США - чемпионы по количеству
флагов, которые висят повсюду.
Я ошибался. Чемпион, без всяких
сомнений, Дания. Почему американцы
так любят вывешивать свой флаг,
я знаю. А датчане? Тому причиной
может быть это самое ощущение
национального самосознания.
Я надеялся получить ответ на этот
вопрос от сестер Лангкиле, потому что
о флагах они знают все, поскольку
именно их семья уже на протяжении
четырех поколений производит
все датские флаги.
-Это район 17-го века, в котором
раньше жили моряки. Наш прадед был
моряком, и он жил
здесь со своей женой.
После того как он получил травму
на флоте, упав с мачты...
-Упал с мачты? Боже мой!
-Да. ...ему выделили чердак в одном
из этих домов, где он чинил флаги.
-То есть военно-морские флаги?
-Да, верно. Его жена стала ему
помогать, а позже они
расширили компанию.
-Я спрашивал многих: "Почему у вас
столько флагов?" Прямо как в США.
Но в США везде один и тот же флаг -
нет никаких вымпелов или чего-то
в этом роде, и в большинстве
своем это такая форма выражения
патриотизма. Но здесь люди говорили
мне, что в Дании это не так.
Все-таки с чем это связано в Дании?
-Уж точно не с чувством гордости
за то, что ты датчанин или
датчанка, а с ощущением праздника.
Таким образом люди показывают,
что они празднуют какие-то небольшие
события, например, дни рождения.
-Дни рождения?
-Да. Мы поднимаем флаг над домом,
вставляем флажки в торт -
у нас есть маленькие флажки для
тортов. А на Рождество мы украшаем
флагами рождественскую елку.
В повседневной жизни используется
вымпел, который может развеваться
на флагштоке круглые сутки.
-А, его спускать не нужно?
-Да, верно.
-Потому что государственный флаг
ночью обязательно спускают.
-Да, с заходом солнца.
-Флаг для нас очень важен. Обычно
в подобных исторических местах
не разрешается устанавливать
флагшток, но местным жителям
разрешили это сделать. 200 лет назад
правил король, который позволил им
поднимать флаг.
-Ах вот как!
-Да. Они обратились в суд
и выиграли дело. И им разрешили.
-Но их поднимают в особые дни?
-Да, только по особым дням.
-Но не каждый день.
-Сегодня подняли, потому что вы
приехали. Кто знает...
-Приятно слышать.
Все было хорошо, пока я не узнал, что
сейчас датские флаги изготавливаются
во Вьетнаме. Такова реальность
современного мира. Оказывается,
производить флаги в Дании
в 10 раз дороже. И все же печально,
что даже над королевским дворцом
развевается флаг, сделанный
не в Дании, а где-то
в Юго-Восточной Азии.
Как часто вы изготавливаете
новые флаги для королевской семьи?
-Примерно раз в 2-3 года.
Около того.
Они все разные. У каждого члена
королевской семьи есть свой флаг
с нанесенным на него вентилем.
Позади нас флаг королевской семьи.
Свой флаг есть у королевы,
у кронпринца и так далее.
-Я несколько напрягся, когда к концу
наших съемок около королевского
дворца к нам решительно направился
караульный. Мы снимали здесь
без разрешения. Я понимал, что нас
не арестуют (несмотря на то
что мы из России), но ожидал
неприятностей. Узнав, однако,
что мы закончили съемки, караульный
сказал, что скоро из дворца выедет
машина королевы,
а снимать это не положено.
Потом пожелал нам доброго дня
и таким же решительным шагом
вернулся к своему посту.
Хорошо, что он не был викингом.
В какой степени, по вашему мнению,
средний датчанин относит себя
к тем почти
мифологическим викингам?
-Думаю, вплоть до сегодняшнего дня
викинги играют определенную роль
в жизни датчан. Хотя, если
обратиться к историческим фактам,
можно увидеть, что
в реальности от наследия викингов
мало что осталось.
-Я не чувствую себя викингом,
я очень современный человек.
Я думаю, что погружаться
в историю и пытаться сыграть человека
из другого времени - это
очень современное занятие.
Мой стимул - боевое искусство.
Ты устанавливаешь связь с людьми,
с которыми сражаешься.
У нас свой кодекс чести.
-Полагаю, мы их потомки. Но прошло
столько времени, что я бы не назвал
нас викингами. Это совсем другая
эпоха. Изменение религии сильно
повлияло на формирование нашего
образа мыслей. Но я все-таки верю,
что они тоже были людьми заботливыми.
Знаете, у них были семьи, дети,
и они строили подлинно элегантные
и красивые корабли и делали много
других красивых изделий.
И это очень важная часть
нашей культуры, это нас объединяет
с ними. До сих пор ценится датский
дизайн и все такое. Вот этот
инструмент был найден в раскопках
викингов - этот конкретный вид
молотка с таким острием.
Сначала применяем это, чтобы
расщепить. А потом другую сторону -
чтобы расплющить.
Идеально. Эта техника
называется "заклепывание" -
то, что мы применяем
для скрепления деталей корабля.
Вот и все.
-Короля Харальда Синезубого
прозвали так за темный цвет зубов.
И то, что так назвали технологию
"блютус" (именем этого короля),
не случайно.
-Харальд Синезубый -
то есть блютус. Верно?
С помощью рун "Н" пишется вот так.
А руническая "В" - вот так.
-Понятно.
-А если наложить
друг на друга два символа -
"Н" и "В" - "блютус", "синезубый", -
то получится символ, используемый
для обозначения технологии блютус.
История гласит, что инженер,
который изобрел эту технологию,
был поклонником Харальда Синезубого.
И он не знал, как назвать свое
изобретение. И его выбор пал на это
имя, потому что у Харальда Синезубого
хорошо получалось совмещать несколько
вещей одновременно - к примеру,
объединить королевство. А вот этот
робот не прерываясь рисует
обычным школьным мелом историю
Еллинга, таким образом символизируя
бесконечность истории. Это высокие
технологии. А низкие технологии
вступают в силу вечером, когда
мы по старинке стираем вручную
то, что он нарисовал. Знаете, каждый
раз, когда мы приводим сюда группу
посетителей, состоящую из датчан,
кто-нибудь обязательно утверждает,
что он прямой потомок Горма Старого.
И вот нам в голову пришла
мысль устроить день воссоединения
семьи Горма Старого. Все они
оставили отпечатки своих больших
пальцев, а затем сделали общее фото
на память. Потому что для большинства
людей очень важно осознавать себя
частью королевской семьи.
-Частью истории.
-Здесь хранятся
воспоминания людей о том дне.
-На мой взгляд, это здорово - знать,
что твои корни восходят к такому
древнему роду, как род самого
Горма Старого. Надеюсь, это
передалось мне по наследству.
Когда мне было 20, я была
настоящей бунтаркой, воительницей,
а ведь Горм Старый сам был
королем-воителем, с оружием
в руках добывшим себе трон.
-Это еще один?
-Да. Он говорит: "Мой папа уверен,
что я прыгаю в холодное море,
как настоящий викинг, и я чувствую
себя викингом".
-Это потому, что я в родстве
с Гормом Старым.
-Вы видите, это совершенно обычные
люди, и это так важно для них.
-Не сомневаюсь.
-Когда побываешь здесь, начинаешь
больше задумываться о своем имени,
о том, как оно звучит, о своих
корнях. Чувствуешь все большее
уважение к подобным вещам.
-Осознание своего родства с ними
позволяет начать воспринимать их
как живых людей.
-Вот эта вот связь с давним
прошлым совершенно жива,
и в гораздо большей степени,
чем в других знакомых мне странах.
Один датчанин сказал: "Понимаете, мы
себя считаем (хотя это, может быть,
странно на сегодняшний день)
племенем. Мы племя".
Если "мы племя", тогда многое
становится понятным: племя действует
всегда заодно. Причем они похожи
очень определенным образом внешне:
они все блондины, они все
голубоглазые, они все розовощекие.
И, действительно, такое ощущение,
что это какая-то особая порода.
И, может быть, вот эта общность
определяет это отношение.
В конце концов, это потомки викингов,
а викинги - это, конечно же, племя.
И, возможно, это оттуда идет.
Никто, конечно, не может... никаких
доказательств этому нет,
но все-таки это похоже.
Так что получается так,
что все взаимосвязано, что ли.
Когда ты хочешь понять что-то одно,
то, не зная другого, не связывая
это с другим, понять невозможно.
Это все как бы складывается
в единое.
Необыкновенно интересно
и, конечно, в чем-то поучительно.


Серия 8

-Мы идем по улице, по которой
в юности бегал Андерсен.
-Меня всегда удивляет,
как судьба выбирает своих героев.
Величайший сказочник Ханс Кристиан
Андерсен родился в захолустном
Оденсе в 1805 году. Папа был
башмачником, мама - прачкой.
Сказать, что они жили бедно,
не сказать ничего.
-А здесь они жили.
-Мать, отец и сын.
-Да. Спали они в одной кровати.
А там - видите?
Отец Андерсена работал дома.
-Он был башмачником.
-Да. Сидя за работой,
он часто рассказывал сыну разные
истории из "Тысячи и одной"...
-..."ночи"?
-Да. И мальчик жадно внимал
каждому слову отца. Писатель ходил по
домам богатых, одалживал у них книги.
И все прочитанные произведения он
поставил в своем кукольном театре.
-У меня в детстве тоже был кукольный
театр, в котором действовали
все мои любимые игрушки.
Это был другой мир, принадлежавший
только мне и им, - ожившим
героям моих сказок. Это был мир,
в котором всегда побеждали добро
и справедливость, мир чистой радости.
-Мальчика отправили в одну из самых
бедных школ. Его учитель владел
знаниями только по одному предмету -
богословию, поэтому Андерсен
знал Библию наизусть, но так
и не научился грамотно писать.
Он сидел у окна, вон там,
рисуя в своем воображении сцены
библейских историй,
которые читал учитель.
И всегда представлял себя
главным героем этих историй.
-С героями Андерсена я познакомился
одновременно с героями Марка Твена
и Александра Милна. Мне было года
четыре. Мама на ночь читала мне
сказки, рассказы и романы, и я хорошо
помню, как в моих детских снах
Винни Пух встречался с Томом Сойером,
и оба они спасали бедного
оловянного солдата, героя
моего любимого сказочника.
Если бы он услышал, что я говорю,
он бы страшно рассердился и сказал:
"Не сказочник я, рассказчик.
Я писал рассказы". И правда,
почитайте еще раз, убедитесь
в том, что это рассказы. О чем?
Да о счастье. Вернее, о том, как
трудно его добиться. В этом смысле
это рассказы о Дании, о датчанах,
о том, как они добивались
и добиваются счастья.
-Пожалуйста, угощайтесь, это
картофельное пюре, сам готовил.
Я готовлю в этом доме уже сорок лет.
И посуду тоже буду мыть я.
-Тяжелая работа.
-Да. Это жаркое.
Надеюсь, это вкусно.
-Выглядит очень аппетитно.
ПО-РУССКИ: На здоровье!
Знакомьтесь, это семья Лунд.
Глава семьи Ове Лунд - психолог,
сейчас на пенсии. Они с женой живут
в престижном прибрежном районе
на севере Копенгагена, который
в народе прозвали "поясом виски".
Датчане считают, что люди рядовые
пьют пиво, а вот люди богатые
пьют виски. Поскольку в этом районе
живут люди не бедные, а значит,
пьющие виски, то его название
говорит само за себя.
-В отличие от большинства семей
"пояса виски", у нас очень
либеральная семья.
Нас часто называют хиппи. А вообще,
уровень жизни в Дании очень высокий.
-Есть понятие "уровень жизни"
и есть понятие "качество жизни".
Уровень жизни измеряется
довольно легко - это зарплата.
Зарплата, что ты можешь купить
на свою зарплату, то есть это
материальная вещь. А вот качество
жизни мерить гораздо сложнее.
Но именно от качества жизни и зависит
чувство человека того, как он живет.
И то, что в Дании, безусловно,
подавляющее большинство людей
довольны своей жизнью, довольны...
и считают себя счастливыми, -
это все, что можно сказать
по поводу качества жизни.
Хотел бы сразу же донести до сведения
иронически улыбающихся скептиков
следующее. В Дании счастье
рассматривается как важный,
если не ключевой, фактор
экономического состояния страны.
Говоря проще, чем люди счастливее,
тем выше их благосостояние.
-В экономике мы традиционно пытаемся
оценить, насколько хороша жизнь
людей, что можно сделать, чтобы
улучшить ее, почему одни страны
становятся богаче и почему там лучше
жить. Мы используем евробарометр,
который проводится каждые полгода.
-Вы могли бы задать мне 5-6 вопросов
из этого опросника?
-Насколько вы довольны своей жизнью?
-Моей жизнью?
-И надо поставить отметку от 0 до 10.
Насколько вы свободны
и самостоятельны в выборе
своего образа жизни? Насколько
вы уверены в судебной системе
своей страны? Насколько доверяете
политикам в вашей стране?
Также мы спрашиваем людей об их
возрасте, доходе, роде деятельности,
семейном положении и так далее.
-Есть такая точка зрения, что датчане
говорят, что они счастливы,
потому что у них нет особых
устремлений, что у них пониженные
ожидания, поэтому они счастливы.
На словах это звучит довольно
интересно, ведь достаточно посмотреть
глазами, пообщаться, чтобы понять,
что (по-моему, по крайней мере)
это чепуха.
-Мы задались именно таким вопросом:
почему датчане постоянно оказываются
в топах таких рейтингов? И нашим
первым предположением было то,
что блондины более веселые.
Это было гипотезой номер один,
но оказалось, что среди финнов
блондинов больше, чем среди нас.
-Неужели?
-Да. Так что это опровергло
нашу теорию. Были варианты с солнцем,
с хорошей едой, с красивыми
пейзажами. Нет, нет и нет. Может,
из-за нашего крепкого здоровья?
Так нет, мы в этом плане отстаем.
Мы курим? Да. Больше пьем, тоже да.
-Так какие факторы, по вашему мнению,
способствуют этому ощущению
счастья у датчан?
-Прежде всего и главным образом
это очень высокий уровень социального
доверия. Если мы спрашиваем людей
в Дании: "Как вам кажется, можно ли
доверять большинству людей?" -
около 70% отвечают "да", и почти
столько же в Швеции и в Норвегии.
-У нас так: я тебе доверяю. Даже
если ты делаешь что-то сомнительное,
то я могу перестать тебе доверять,
а могу дать еще один шанс.
-Вопрос на засыпку. Предположим,
в вашем городе случится так,
что в течение дня несколько
человек выронят свои бумажники.
Скольким из них эти бумажники вернут?
В 1990-х в Копенгагене провели
такой эксперимент. В разных районах
города люди специально роняли
свои бумажники на улице. Знаете,
сколько из них были возвращены?
Все!
-Это делали в метро в центре
Копенгагена, а еще в центре Осло
в Норвегии.
-Если вы роняли бумажник,
то люди сразу же возвращали его вам?
-Да. Недавно я привлекал датский
канал ТВ-2, чтобы провести подобный
эксперимент на железнодорожном
вокзале в Копенгагене.
Так оказалось, что это невозможно.
-Как только вы роняли бумажник,
кто-то кричал: "Вы уронили бумажник".
-Большинству иностранцев трудно в это
поверить, пока они не поживут здесь
некоторое время и не поймут,
что датчане - интроверты.
Может, их не так просто понять,
но история о доверии и честности -
чистая правда.
-Я думаю, что первые сорок лет жизни
я не запирал дверь, потому что знал,
что никто меня не ограбит. Теперь
я запираю, но только потому,
что этого требует страховая компания.
Если у меня что-то украдут,
первый вопрос, который они зададут:
"Вы заперли дверь?" - "Да, запер".
Но мне это не нравится, потому что
я хочу доверять людям.
Вы пришли сюда, и, конечно,
я вам доверяю. Мы доверяем полиции,
доверяем политикам, доверяем врачам,
доверяем друг другу - доверяем всем.
-Никому и в голову не может прийти
мысль о том, что полицейский
может класть деньги себе в карман,
или заплатить какой-то инстанции.
Взяточничество, в принципе,
невозможно, потому что никто
не знает, как это делается.
-Потрясающе!
-Если бы кто-то попытался это
сделать, любой чиновник искренне
удивился бы: "Это мне?"
-Я расскажу забавную историю.
Когда я был маленьким, мы жили
в оккупированной Франции,
отец у меня был еврей, мать -
француженка. Нам надо было убираться
оттуда, потому что отец не только
еврей, но еще и русский еврей,
коммунист, в общем,
плохая комбинация для немцев.
Так что надо было уходить оттуда,
а у папы был нансеновский паспорт,
у матери был французский, я был
записан у нее, у нас все было
отлично, но отцу был нужен пропуск,
чтобы выехать. Надо было обращаться
в гестапо. Оказалось, нужно дать
взятку. Нашлась богатая еврейская
семья, которая была готова
дать много за то, чтобы мы вывезли
с собой их дочь. В общем, они
подкупили гестапо, и мы выбрались.
Если бы в гестапо сидели датчане,
мы бы никогда не выбрались.
-Да-да-да, это правда.
-Это делает жизнь в Дании гораздо
проще. Например, многие датские
сделки заключаются без контракта.
-Рукопожатие.
-Вы жмете руки - и сделка заключена.
-Правда?
-Есть даже такая скандинавская
поговорка: слово есть слово,
человек есть человек. И она
еще со времен викингов. В сагах
вы можете прочесть о чем-то подобном.
-Пожалуй, для меня главный признак
или пример доверия - это отношение
к налогам, готовности платить
неслыханные налоги, причем
абсолютная убежденность,
что это правильно.
В Дании вы платите высокие налоги.
-Нет.
-Около 48%.
-Да.
-Вы не считаете,
что это слишком много?
-Нет.
-Нет.
-Нет.
-Знаете, каждый раз,
когда правительство предлагает
уменьшить налоги, в журналах
проводят опросы: "Как высокие налоги
влияют на ваше материальное
положение?" Но мне бы очень хотелось,
чтобы они спросили, как эти налоги
помогают датчанам, стране, потому что
мы платим налоги, и они очень
высокие, но зато нам не нужно
платить за больницы, за школы.
-Уход за пожилыми людьми.
-В Америке низкие налоги,
но вы платите огромные деньги,
чтобы получить...
-...медицинскую страховку.
-Мы не тратим львиную долю этих денег
на бюрократию или военные нужды.
Эти средства идут на образование,
бесплатное медицинское обслуживание
для физических лиц, на детские сады
или другие детские учреждения,
чтобы почти у всех молодых матерей
была возможность работать,
а также эти средства идут
на бесплатные учреждения
для престарелых.
-Согласно опросам, самый высокий
уровень счастья демонстрируют люди
в возрасте до 25 лет и старше 65.
Ну хорошо, оптимизм молодых
можно отнести к еще не потерянным
иллюзиям и наивности.
А как же люди так называемого
третьего возраста?
Все очень просто: пенсионеры
в Дании - самая социально защищенная
группа населения. Пенсии в Дании
одни из самых высоких в мире,
в среднем около 1500 евро в месяц.
Конечно, никто не ропщет по поводу
того, что несколько лет назад
датский парламент принял закон
о постепенном повышении пенсионного
возраста с 65 лет до 68 лет.
-Мы привилегированное поколение.
Я был рожден в 1942 году,
во время Второй мировой. С тех пор
общество постоянно развивалось,
и на мою жизнь пришлось формирование
общества благоденствия. У нас была
хорошая еда, хорошая медицина.
Вследствие этого мое поколение
очень... Как сказать?
Наполнено жизнью.
Мы хотим что-то делать, потому что
мы опытные, умные, хорошо
образованные, здоровые.
Хочется внести вклад в общество.
Поэтому я и занимаюсь общественной
деятельностью - чтобы вернуть
все то, что получил от общества.
-Чем выше уровень жизни страны,
тем она благополучнее, тем дольше
живут ее граждане. В Дании давно
поняли, что население стремительно
стареет, и важно сделать все, чтобы
пожилые не оказались на обочине
общества, не становились балластом.
При муниципалитетах действуют советы
пожилых, которые занимаются
проблемами пенсионеров, организуют
для них бесплатные спортивные
занятия, кружки, экскурсии,
пешеходные прогулки. Вместо отсечения
от общества и отселения в гетто
для стариков их привлекают.
И от их понимания и ощущения того,
что они нужны, эти люди обретают
второе и третье дыхание, чувствуют
себя счастливыми. Ну а если все же
создавать центры для пожилых,
то делать это надо и с умом,
и с сердцем.
-Сейчас я проведу вас
по нашему центру
для пожилых, который
называется "Хёгеден".
-Руки по бокам. Один, два, три,
четыре, пять, шесть, семь,
восемь, девять, десять.
Очень хорошо! Теперь вверх.
-Мы должны поддерживать в них
хорошие эмоции, радость и чувство
принадлежности к сообществу.
Здесь у нас парикмахерская,
она сегодня закрыта.
Здесь раньше было IT кафе,
сейчас тут небольшие комнаты
для занятий по интересам.
А это комната памяти.
Здесь собираются небольшие
группы по 6-8 человек.
Все эти вещи они помнят с детства.
Некоторые люди с Альцгеймером
или деменцией, несомненно,
здесь что-то вспомнят.
Я знаю одного человека, он уже
несколько лет не говорил.
А потом увидел здесь нож
для обрезания сигар.
У него такой был 50 лет назад.
И он 10 минут рассказывал мне
о сигарах, своей работе, семье,
где он жил.
Мы исходим из того, что, если
у человека есть ресурсы,
он должен ими пользоваться.
Мы не станем наливать кофе в чашку
тому, кто сам может приготовить
себе кофе. Наша главная задача -
помочь им научиться помогать
самим себе.
-Все постояльцы живут в отдельных
апартаментах в окружении вещей,
которые привезли из дома.
И все, что они здесь имеют,
они получают бесплатно.
-Привет, Таге!
-Добро пожаловать.
-Не покажешь нам свое жилье?
-Да, пожалуйста, конечно.
Вот здесь господин изволит спать.
А здесь у меня ванная комната.
А здесь мое собрание винила.
Вот немецкая музыка.
Джим Ривз, американец.
-Я его из сада слышу -
так громко он слушает музыку.
-А вот, смотрите, это аттракцион
"Прекрасное путешествие"
в Копенгагене. Я там работал,
вон те гондолы в углу.
-Ты на них стоял?
-Да, я был контролером в парке
"Тиволи". Перебраться сюда мне
порекомендовал мой врач.
Он считал, что мне необходимы уход
и покой. Я перенес четыре операции
из-за язвы желудка. У меня двое
детей, они уже взрослые, дочь и сын.
Они меня здесь навещают. Да, мне
здесь хорошо. У меня есть подруга.
Она тоже здесь живет. Я правда
считаю, что это прекрасное место:
веселые люди, хорошая еда.
Здесь здорово.
-Это наше кафе. Меню составляет
шеф кухни.
Меню обычно на 4 недели вперед.
Как правило, есть два
варианта главного блюда
и два вида десерта.
А также всегда есть выбор
холодных закусок.
Некоторые резиденты едят
в собственных комнатах.
Здесь же празднуют дни рождения,
Новый год, Рождество.
Устраивают большой ужин с подарками,
танцами и пением.
Некоторые выпивают немного вина,
пива и все такое.
95% пожилых, кто нуждается в помощи,
получает ее в таких домах
престарелых, как этот, или у себя
дома. Любой из видов помощи
предоставляется бесплатно.
Все за счет налогов.
-Думаю, по этой причине люди видят,
что такая модель работает.
Им не надо много денег откладывать
на потом, не надо иметь финансовую
подушку на всякий случай.
-То есть если ты попадешь
в неприятности, это ощущение
безопасности. Ты платишь
за подушку безопасности
и надеешься на то,
что она никогда
не пригодится, но даже
если она не пригодится,
она делает твою жизнь лучше,
знаешь, что...
-Если произойдет плохое,
есть подушка безопасности.
-Да.
-Я очень люблю историю о фермере,
который, когда ему рассказали
о жирафе, сказал: "Такого зверя нет".
Тогда его отвезли в зоопарк
и подвели к вольеру с несколькими
жирафами. Он долго молча их
рассматривал, потом сказал:
"Такого зверя нет". Примерно то же
говорят многие экономисты о датской
экономической модели, которая
базируется на высоких налогах
и преобладании бюджетного сектора:
мол, это подавляет экономический
рост, инновации,
конкурентоспособность. Такая
модель нежизнеспособна, говорят они.
Это напоминает мне утверждение
некоторых ученых, что по своим
аэродинамическим данным шмель летать
не может. Недаром датскую модель
прозвали "экономикой шмеля".
И летает этот шмель отлично!
Понимаете, согласно законам физики
шмель летать не может.
Он так построен, так сказать,
составлен, что он не может летать.
Тем не менее он летает, и дай бог.
Согласно экономическим законам
то устройство экономики, которое
существует в Дании, работать
не может. Но работает же,
причем прекрасно. Дания одна
из наиболее успешных стран,
говоря об экономике.
А что вы скажете по поводу такой
ситуации, когда из-за того,
что вы платите людям пособие
по безработице, многие говорят:
"Я не хочу работать, я получаю
пособие, и так все нормально,
все отлично".
-Если ты просто безработный,
пособие содержит массу требований
искать работу, делать все возможное,
чтобы получать новую квалификацию.
Надо доказывать, что ты ищешь работу.
Я хочу сказать, что датское общество
функционирует в том числе потому,
что люди хотят работать. То есть нет
такого, что многие люди, кто может
работать, не хотят этого делать.
-Когда ты работаешь, ты помогаешь
обществу. А оно тебя за это
вознаграждает.
-Ты вносишь вклад.
-Именно. Мне есть о чем поговорить,
когда я прихожу домой
к жене или к мужу. У меня есть
другая жизнь. И я могу гордиться
сделанным за день.
Так что, я думаю, важнейший повод
не финансовый. Дело не в экономике -
работа позволяет быть гражданином,
ответственным перед обществом.
-Я понимаю, что при существующем
в нашем обществе уровне скептицизма
эти слова воспринимаются с иронией:
мол, такого зверя нет.
Но, как мы знаем, лучше один раз
увидеть, чем сто раз услышать.
Я предлагаю рассмотреть вопрос
социальной ответственности
на примере крупнейшей корпорации,
то есть там, где ее должно быть
меньше всего. Итак, компания
"Карлсберг".
-Прошу.
-Спасибо.
-Мы предлагаем посетителям
прокатиться на повозке.
Они часть нашей истории. Когда-то
у нас был флот гужевых повозок.
Они доставляли пиво
по всему городу.
-Компания "Карлсберг" - это пивная
империя, которая занимает целый
район в центре Копенгагена.
Над старинными массивными воротами
выбиты правила, по которым компания
живет с самого момента основания
и по сей день.
-Это наши золотые слова.
Они были написаны нашим
основателем. Там написано:
"Постоянной целью в работе пивоварни,
несмотря на отсутствие сиюминутной
выгоды, должно быть развитие
искусства пивоварения до величайшей
из возможных степеней совершенства,
чтобы эта пивоварня и ее продукция
служили образцом для подражания
и своим примером помогали
поддерживать пивоварение в нашей
стране на почетном и высоком уровне".
То есть Якоб Кристиан Якобсен
говорит о том, что его интересует
не прибыль.
-Дело в не деньгах, а в создании
хорошего продукта.
-Именно.
-Вот так.
-Если для этого нужно потратить
больше...
-"Мы готовы это сделать". А вы
могли бы сказать, что в этом подходе,
этом взгляде есть что-то датское?
-Я искренне на это надеюсь.
-Без воды высочайшего качества
нет качественного пива.
И в то время с такой водой
в Копенгагене были проблемы.
Поэтому после смерти отца Якоб
перебрался из Копенгагена
в фермерский район Вальбю. Новую
пивоварню он назвал "Карлсберг":
"Карл" в честь своего сына Карла,
а "берг", что по-немецки означает
"холм, горка", потому что
и пивоварня, и дом самого Якобсена
были построены на вершине высокого
холма, словом, "Карлов холм".
-У него была любимая поговорка:
"В жизни самое главное - это работа
и умеренность". Правда, этот дом
умеренный только снаружи.
Внутри он хотел создать прекрасный
дом, куда люди захотят приехать
погостить. Он часто приглашал гостей.
-Тогда давайте зайдем,
хотя и без приглашения.
-Якоб был капитаном гражданской
гвардии и очень этим гордился.
Он руководил пивоварней почти
как военной операцией:
старался брать на работу
молодых людей, только что
окончивших военную службу, потому что
знал - у них хорошая дисциплина.
-Ясно.
-Они сильные, ведь пивоварение -
тяжелая работа.
-Конечно.
-Поскольку он вырос в семье
ремесленника и не получил полного
образования, это пробудило в нем
страсть к постоянному саморазвитию:
всегда учиться, получать самую
свежую информацию. Например,
вы физик...
-Допустим.
-Первое, что спросит вас Якоб:
"Что нового в физике? Я хочу знать
о вашем последнем открытии".
-Понятно.
-Якоб обрабатывал полученную новую
информацию и применял ее в своей
пивоварне. Он был первым в Дании,
кто развил пивоварение
до промышленных масштабов.
Он пожертвовал этот дом науке.
В своем завещании он написал:
"Когда я умру, когда умрет моя жена,
когда умрет мой сын, я хочу, чтобы
этот дом получил выдающийся ученый".
-И это случилось?
-Конечно! Здесь жили 5 ученых, самый
известный из них - Нильс Бор.
-Не может быть! В этом доме жил
сам Нильс Бор?
-Конечно! 32 года он жил здесь.
-Потрясающе!
Европа делится на страны, пьющие
вино и пьющие пиво. Все они время
от времени соперничают
друг с другом.
-Надеюсь, что однажды пиво победит.
-Нет, нет!
-Нет?
-Нет, я француз и хочу,
чтобы победило вино.
-Пиво намного интереснее вина.
-Да нет!
-Сколько у вас разных сортов вина?
-Много.
-Белое, красное, розовое?
-А, вы в этом смысле...
-И как много разных сортов пива!
-Ну что, лагер и лагер, ну?
-Но они все разные на вкус.
В лаборатории, созданной Якобом,
мы впервые вывели чистые дрожжи
для лагера.
Эмиль Христиан Хансен, главный
ученый, один из создателей первых
чистых дрожжей. Однажды они с Якобом
Кристианом Якобсеном сильно
поссорились из-за публикации
результатов. Эмиль хотел
запатентовать их открытие, он считал,
что они могли бы заработать
на них кучу денег.
-Понятно.
-Якобсен не позволил это сделать.
Он говорил: "Мы должны делиться
знаниями со всем".
-Поразительно.
-Он хотел дать всем пивоварам
возможность создавать наилучшее пиво.
Все дело в пиве!
-Для датчан пиво - особая статья.
Можно сказать, часть датского
счастья. Якоб Якобсен мечтал о том,
чтобы его сын Карл продолжил дело.
Он отправил его учиться в Европу,
а когда тот вернулся, открыл
для него пивоварню
"Новый Карлсберг".
Довольно странно видеть
слонов на пивоварне.
-Еще и в центре Копенгагена!
Слоны связаны с Карлом.
Он очень любил животных. В юности он
восхищался Римом и часто туда ездил.
Там есть площадь Минервы,
где стоит большая статуя слона
с обелиском на спине.
-Точно.
-Он захотел построить эту
напоминающую обелиск башню,
которая покоится на спинах слонов.
Карл всегда мыслил как художник.
Но пока был жив его отец,
он старался этого не показывать,
поскольку тот не одобрял лишние
расходы на художественное украшение
зданий и тому подобное.
И только в 1901 году Карл смог
дать свободу своему воображению.
-Но более всего старший Якобсен
не одобрял увлечение Карла новыми
методами ускоренного пивоварения,
считая, что в погоне за прибылью
Карл пренебрегает качеством продукта.
На этой почве между отцом и сыном
случился серьёзный конфликт.
В итоге Якоб пришёл к очень
непростому, с точки зрения семьи,
решению об учреждении фонда,
к которому после его смерти
переходило управление компанией.
-Это основатель пивоварни "Карлсберг"
Якоб Кристиан Якобсен.
Он пришёл в королевскую датскую
академию с уставом об основании
фонда "Карлсберг".
В этом уставе он написал,
что должно быть 5 профессоров,
выбранных из 250 профессоров,
членов Королевской датской академии.
И они образуют совет
фонда "Карлсберг".
-То есть основателя всего этого
беспокоило, что если отдать всё это
в руки дельцов, то они будут думать
только о краткосрочной прибыли?
-Точно.
-И больше ни о чём.
И, наверное, он был прав.
Я разделяю его мнение.
-Он также написал, что, когда здание
фонда будет построено, оно должно
быть достаточно большим и в нём
также должна располагаться
Королевская датская академия.
-Вот как!
-Да. Мы содержим академию.
И все дивиденды, которые
получаем от наших акций,
мы жертвуем на фундаментальные
научные исследования.
Ежегодно мы выделяем
порядка 350 млн датских крон
на фундаментальные
научные исследования.
-Одно из ведущих направлений
компании - экология.
Недавно "Карлсберг" представил
программу экологической устойчивости,
которую назвали "Стремление к нулю".
И ноль тут означает экономичный
расход воды, сокращение количества
выбросов углекислого газа,
стремление к отсутствию чрезвычайных
происшествий на пивоваренных заводах
и сведение к минимуму
злоупотребление алкоголя.
-Помимо того, что мы варим пиво
с нулевым выбросом углеводорода,
мы решили сделать бар с нулевым
выбросом углеводорода, где вся
энергия производится ветряком
или как сегодня, когда нет ветра,
мы можем производить её
сами с помощью велосипеда.
-Да? А я могу попробовать?
-Несомненно. Пожалуйста.
-Ладно.
-Когда вы приготовите достаточно
пива, загорится зелёная.
Здесь требуется кое-какая энергия.
-Я вложил массу энергии,
но ничего не происходит.
-Давайте я попробую.
-Вот, пожалуйста.
-Но это я сделал.
-Вот, посмотрите.
Ура, я заработал пиво!
-Но я сделал эту работу.
-Правда.
-Замечательная идея:
ветер и велосипед.
-Точно.
-Более по-датски не сделать.
-Пару лет назад мы стали вычищать
погреба и обнаружили несколько
старых бутылок с пивом.
-Так-так.
-Бутылок, сохранившихся с 1883 года.
И вот что интересно, мы смогли
выделить из этих бутылок дрожжи,
они опустились на дно в виде осадка.
-Вы смогли воссоздать эти дрожжи?
-Да, смогли.
-А вы нашли скелеты здесь?
-Не имею права разглашать.
-А, ну понятно.
-Работа была кропотливой, но мы
нашли штамм дрожжей - тот самый,
который в своё время был первой
в мире чистой культурой дрожжей.
Будем здоровы.
-Отличное.
-Точно.
-Я убеждён, что бОльшая часть
структуры "Карлсберг", которую
создал Якобсен, и его
стремление делиться с обществом
прочно встроены в нашу ДНК.
И ещё, у него было "мотто",
что по-датски означает
"постоянно гореть".
-Ханс Кристиан Андерсен вёл дневник,
в котором обнаружили список
выдающихся датчан, среди
которых был и Якоб Якобсен.
Андерсен бывал в доме
Якобсена и очень любил пиво.
Трудно переоценить то, что сделали
Якобсены и для развития пивоварения,
и для Копенгагена. Карл тоже завещал
свою пивоварню фонду "Карлсберг",
а знаменитую коллекцию скульптуры
и живописи подарил городу.
На его же деньги была создана
знаменитая "Русалочка".
Андерсен написал свою знаменитую
сказку о русалочке в 1837 году.
Прошло много лет и композитор Фини
Энрикес сочинил балет "Русалочка".
Премьера состоялась в Королевском
театре в Копенгагене в 1909 году.
Партию Русалочки
исполняла прима Эллен Прайс.
В аудитории был Карл Якобсен.
Ему очень нравилась эта балерина,
и он решил, что надо увековечить
её в образе Русалочки.
Нашёл скульптора, звали его
Эдвард Эриксен, который согласился
сделать эту скульптуру.
Но Прайс, узнав, что эта скульптура
будет стоять в порту Копенгагена,
отказалась позировать
ему в обнажённом виде.
Эриксен быстро сообразил, что есть
выход, и в качестве модели взял
свою жену Элину.
Таким образом, получилось так,
что Русалочка стоит из двух частей:
голова Эллен Прайс,
тело Элины Эриксен.
Она стала таким же символом
Копенгагена, как Эйфелева башня -
Парижа или Эмпайр-стейт - Нью-Йорка.
Так сложилось, что я собираю кружки
с названием городов, в которых
я бывал. Таких кружек у меня больше
четырёхсот. Так вот, среди всех этих
городов Копенгаген занимает
в моём сердце особое место.
В нём есть что-то сказочное.
Это в самом прямом смысле город
Андерсена. Так и кажется, что
завернёшь за угол и встретишь
кого-то из героев его сказок.
На самом же деле
встретишь велосипедиста.
Что поражает в Копенгагене -
это количество велосипедов.
По официальным цифрам,
41% всех тех, кто ездят на работу,
ездят на велосипедах.
Некоторые говорят: 50%.
Ещё меня поразило, сказали так:
велосипедов в Копенгагене больше,
чем мобильных телефонов.
Представляете?
Ну, для этого надо что-то делать,
правда? И вот для велосипедов делают
стоянки, парковки... двухэтажные.
Человек приезжает, вот так
вытаскивает, таким
образом, спускает...
чтобы снять или поставить велосипед.
Потом - раз! - и туда.
Ну что скажешь? Просто слов нет.
Ну раз все в Дании ездят
на велосипедах, и в особенности
в Копенгагене, то поеду и я.
Во-первых, для здоровья
это замечательно. Потом,
чувствуешь себя копенгагенцем.
Для меня образ Дании - это велосипед.
И даже проливной дождь
велосипедистам не помеха.
Надел дождевик - и вперёд.
Но есть и обратная сторона.
Дело в том, что велосипедисты
чувствуют себя королями дороги.
Всё-таки, если вы переходите улицу
даже в неположенном месте,
автомобиль, как правило,
притормаживает.
А велосипедисты - нет.
Едут и едут. Ещё и выскажутся
как-нибудь, типа: "Куда прёшь?!"
Ну, на датском языке, конечно.
Говорят, в Швеции их
называют велофашистами.
Шведы якобы завидуют датчанам,
так что не будем особенно обращать
внимания на это определение, хотя мне
оно кажется и метким, и остроумным.
А что такое "хюге"?
-Это и есть хюге.
-Это и есть?
То, что мы сейчас делаем?
-Особенно если убрать камеры и...
-То есть без камеры?
Значит, просто хороший
разговор и вкусно поесть?
-Да.
-Именно так.
-Сидеть вот так
и наслаждаться жизнью?
-Да, именно так.
-Слово "хюге" не переводится
ни на один иностранный язык.
Это скорее даже не слово, а понятие,
без понимания которого дверь, ведущая
в датскую душу, останется запертой.
-Для датчан невозможно общественное
взаимодействие без употребления
слова "хюге". Оно было заимствовано
в XVIII-XIX веках
из норвежского языка.
-А когда и как дети узнают о хюге?
Ведь с этим не рождаются.
-Им рассказывают о хюге в садике,
когда взрослые говорят им: "Сейчас
у нас будет хюге", - и они садятся
за стол с вкусными напитками
и булочками.
И дети растут в обществе, где люди
называют хюге любую ситуацию,
когда они проводят время
вместе и улыбаются друг другу.
Они просто впитывают это. Опять же,
это вполне приемлемый и простой
термин, обозначающий
хорошую социальную жизнь.
-Хорошо. Если бы я прилетел с Марса,
ни с того ни с сего просто появился
перед вами и сказал: "Смотрите,
у меня только три минуты, мне нужно
возвращаться на Марс. Как бы вы
описали Данию, чтобы я мог вернуться
на Марс и сказать, что есть
страна под названием Дания,
и вот какая она".
-Я бы рассказал про датчан,
про атмосферу, в которой
мы живём, что мы маленькая страна,
и я чувствую, что мы одни из самых
счастливых людей на свете.
-Причина нашего счастья в том,
что когда-то мы правили Англией
и северными странами. А теперь стали
маленьким народом в 5 млн человек.
Так что у нас есть эта история, в
которой неумелые короли потеряли всё.
Но ведь мы-то остались, 5 млн людей,
очень похожих друг на друга.
-Я не знаю... Конечно, идеального
общества нет, но если так подумать,
а что, собственно,
человеку нужно для счастья?
То, что я вижу здесь,
в этой стране, всё это есть.
Всё это есть. И такое абсолютное
чувство, что всё построено таким
образом, чтобы этому способствовать.
-Но я думаю, наше счастье не в том,
что мы беспричинно радуемся каждый
день. Мы ведь не поём
о счастье на улицах.
-Я понимаю.
-Но это правда,
у нас замечательная страна для жизни.
-У Андерсена есть такая сказка
"Калоши счастья". В ней
рассказывается о том, что Фея счастья
и Фея печали поспорили, нужны ли
людям калоши счастья? Фея счастья
была уверена, что тот, кто наденет
эти калоши, станет самым счастливым
человеком в мире, поскольку они
выполняют любое его желание.
Фея печали сказала, что эти калоши
сделают человека несчастливым.
Счастливым человек может стать,
если только он сам захочет
что-то поменять в своей жизни.
Другими словами,
чудо - это дело рук человека.
Так, по крайней мере,
считают датчане.
И, конечно, если подвести
некоторый предварительный итог,
то, без преувеличения, пребывание
в Дании было таким, что я порой...
...задавался вопросом: где я, вообще?
Это не кино, не сказка?
Это всё реально?
И второй вопрос: где подвох?
Что-то тут мне не говорят,
так не может быть.
Но, сколько я ни искал,
я ничего не нашёл.
И пришёл к выводу, что это
не то что другая планета,
но это явно что-то такое,
чего больше нет нигде.
Вот, пожалуй, так. Пока.


Серия 9

-В этом городе -
Нюкёбинг Морс, - в этом доме
19 марта 1899 года родился
Аксель Нильсен. Сегодня его знают
как Акселя Сандемусе. Его бы никто
не знал, если бы не одна книжка,
написанная им в 1933 году об этом
городе. Но в книге город называется
Янте. Легко узнаваемы люди,
которые живут в городе Янте.
И он сформулировал тот закон,
по которому эти люди живут.
Вот он здесь и находится,
закон Янте, который сильно повлиял
на датское общество, да и отражал
в значительной степени датское
общество. Хотя сегодня говорят:
"Нет, уже не так и не то", все равно
встречаешь людей, которые говорят:
"Да, это продолжает существовать".
Ну, посмотрим.
Городок Нюкёбинг Морс находится
в той части Дании, которую называют
"гнилой банан". Во-первых, потому,
что она имеет форму банана.
И кроме того, считается
как бы более отсталой частью
и расположена очень далеко от центра.
Ну, с датской точки зрения далеко.
Потому что такая маленькая страна,
что, скажем, для русского человека
это просто смешно, это вообще
не расстояние. Но житель Копенгагена,
если сказать ему, что надо туда
поехать, схватится за голову
и скажет: "Да вы что! Это бог
знает где, это на краю света!
Как там можно жить?"
-Знаете, у жителей больших городов
есть такое ощущение, что здесь
ничего интересного не происходит.
Потому что, когда ты растешь
и живешь в большом городе,
ты обычно не ездишь...
-В маленькие городки.
-Да. Самое забавное, что, когда
они приезжают сюда и видят, как здесь
прекрасно, они говорят: "Вау!"
-"У вас даже есть школы?!"
-"У вас есть школы?!
У вас есть библиотеки?!"
-"И кинотеатр?!"
-"И даже кинотеатр?!" Они просто
шокированы тем, что мы тут тоже
живем абсолютно нормальной жизнью.
-Анэрс и Клара переехали
в Нюкёбинг Морс несколько лет назад.
Купили дом в кредит.
Анэрс директор местного музея.
Клара директор по маркетингу
на фабрике по производству
мороженого. В общем, типичная
датская пара. Хотя не совсем.
-Я вырос в Орхусе,
я типичный датчанин.
-А я родилась в Чехословакии,
выросла в Германии. Мы познакомились
в Чешской Республике в летней школе.
Я приехала, чтобы узнать о своих
корнях. И Анэрс учил чешский.
-Учил чешский?
-Чтобы со мной познакомиться.
-Да, чтобы познакомиться с ней.
На самом деле я всего лишь не смог
набрать баллы для поступления
на исторический.
-И поступили в университет?
-Да, на чешский.
-А, на чешский.
-Да. Проучился год и решил еще раз
попытать счастья и поступить
на исторический, потому что
именно этим я и хотел
заниматься изначально.
И у меня получилось.
Правда, потом было очень сложно
найти работу. В какой-то момент
я увидел здесь, в Морсе,
вакансию куратора в музее.
И мы решили: ладно, поедем туда.
Помню первый день, когда мы сюда
приехали. Это было в июне. Здесь был
фестиваль моллюсков, и мы пошли
от дома к бухте. А там барбекю,
живая музыка и все такое.
Это был просто лучший день!
-Да, это место хорошо нас встретило.
-Хорошая атмосфера.
-Да. И мы были так счастливы!
-Почти невозможно представить
себе, что Нюкёбинг Морс служил
прототипом города Янте.
Там, где вырос Аксель Сандемусе,
люди жили под гнетом несвободы,
страха, холодности и властолюбия.
Если бы автор романа
"Беглец пересекает свой след"
увидел свой город сегодня,
он поразился бы тому, насколько
изменился и он, и люди,
его населяющие.
-Кстати, нас часто спрашивают:
"Почему у вас нет музея
Акселя Сандемусе в Нюкёбинге?"
Ответ простой. Когда он получил
награду - кажется, это было
5000 датских крон, - у него было
множество кредиторов, которые
жаждали получить эти деньги.
И той же ночью он решил:
"Значит так, мы едем в Норвегию".
-Это чтобы не платить?
-Да. И он был так взбудоражен,
что просто выбрасывал стулья,
подушки и все остальное.
В итоге у нас совсем ничего
не осталось. У нас есть только
его архив. За 5 месяцев до его
смерти жители города пригласили его
посетить Нюкёбинг. Он приехал
и выступил с речью. И он сказал:
"Если бы я получил это приглашение
20 лет назад, я бы ответил:
"Нет, спасибо". Но сегодня я побывал
на церковном кладбище и увидел всех
своих врагов, лежащих
там в два ряда".
Люди смеялись, аплодировали ему.
Это были сыновья и дочери его
старых врагов. А когда вышел
датский перевод книги
"Беглец пересекает свой след"
в 1938 году...
-Интересно, что он написал
ее на норвежском.
-Да.
-Поскольку он жил в Норвегии.
-...тогда все в Нюкёбинге
были просто в ярости.
Потому что он раскрыл правду
о Нюкёбинге начала прошлого века.
Это общество состояло из рабочих,
рыбаков, бывших фермеров,
и закон Янте отражал их
отношение друг к другу.
Они как раз восхищались теми,
кто богат. Так что закон Янте
представлял собой смесь комплексов,
тревожности и ненависти к самим себе.
ЧИТАЕТ ЦИТАТЫ НА ЭКРАНЕ
Насколько этот закон сейчас актуален?
Является ли он частью жизни?
Насколько он до сих пор влияет
на то, как люди общаются между собой?
Что вы думаете об этом?
-Я не думаю, что закон Янте
сейчас жив. Думаю, что так было
раньше. Это лучше видно, когда ты
не местный. Когда приезжаешь сюда
и говоришь людям что-то хорошее,
мол, как вы здесь хорошо сделали
то или это - они тебе не верят.
А если говоришь, что у вас
то-то и то-то плохо, они:
"Ну, это нормально - нормально
для этого острова, для этого
муниципалитета". Но, с другой
стороны, эти люди так счастливы
здесь, им так нравится здесь жить!
Они уезжают и все равно потом
возвращаются. И они так гордятся
и природой, и этим местом
и говорят о том, сколько
возможностей здесь для каждого.
Так что у этой медали
есть две стороны.
-Оригинальный закон Янте
мертв. Так называемый
социально-демократический проект,
который появился в Дании после
1910 года, воспитал общество
равенства, равных возможностей.
Но это совсем не то, что описывает
закон Янте Акселя Сандемусе.
-Я думаю, что закон есть по сей день.
И я также думаю, что от него есть
реальная польза.
Дело в том, что, когда все идет так,
как тебе хочется, не стоит ликовать.
Не стоит громко радоваться этому
и как бы напоминать тем,
у кого все идет не так хорошо,
что им не повезло.
-Да, быть может, это относится
к тому, что мы не любим выставлять
себя напоказ, но не думаю, что люди
слишком акцентируют на этом внимание.
-А если бы кто-то из ваших соседей
начал бы разъезжать на "феррари",
скорее всего, это бы вызвало
негативную реакцию, так?
-Никогда. Наш сосед на самом деле
коллекционирует, у него есть очень
красивая красная винтажная машина.
-Да. И у него большой гараж -
по-моему, 4 машины.
-И люди говорят: "Вот это круто!"
-Суть закона Янте - это то,
что никто не лучше других.
Это очень важно понимать, говоря
о скандинавском чувстве равенства.
Это ни в коем случае не значит,
что мы все должны обязательно жить
одинаково. У нас разный образ
жизни. Проблема возникает,
если кто-то начнет заявлять,
что определенный образ жизни -
его образ жизни -
лучше, чем у других.
-У американцев есть такое выражение:
"Если ты не будешь дудеть в свою
дуду, то кто же будет дудеть?"
То есть, наоборот, надо говорить:
"Я самый лучший, я самый умелый,
я это делаю лучше всех".
То есть себя надо продавать. Конечно,
это совсем другой менталитет.
-Датское общество - это общество,
которое всегда ищет содержания,
но не уделяет внимания форме.
В человеке самое важное то, что
внутри: душа, религиозное наследие.
Не внешность, не официальные титулы,
не роскошная жизнь до конца
своих дней. Это больше
про внутренний мир, про повседневную
жизнь и истинные отношения. Поэтому
искренность так высоко ценится
в традиции Скандинавии и в том,
как мы всё делаем. Мы хотим,
чтобы форма следовала за мыслью.
-Слушая Линнета, я задавался
вопросом: а что бы сказала ему
королева Маргрете II, которая
еще в 1987 году в своем
новогоднем обращении заявила:
"Будьте осторожны, не поддавайтесь
на ошибочные интерпретации закона
Янте. Не думать, что ты особенный, -
это очень по-датски,
но в то же время надо знать меру.
Крайность может быть очень опасна".
-Мне этот закон не нравится.
В том смысле, что он опускает
индивида в его стремлении к мечте.
Если у тебя что-то хорошо получается,
ты должен иметь возможность сказать:
"Да, я могу это, и я покажу вам".
-Здесь это невозможно. Например,
если спросить молодых исследователей
об их планах, они ответят: "Я надеюсь
на успешную исследовательскую
карьеру". Или: "Я изо всех сил
продвигаюсь в исследовательской
карьере". Они никогда не скажут:
"Я стремлюсь стать профессором",
потому что это не принято.
-"Я стремлюсь стать
нобелевским лауреатом".
-Об этом даже думать нельзя!
-Но при этом я не хочу, чтобы
какой-нибудь политик или человек,
наделенный властью, думал,
что он какой-то особенный.
Я бы хотел ему сказать что-то вроде:
"Эй, политик! Не думай, что ты
особенный, не думай, что ты лучше
нас, не думай, что ты значишь
больше нас". И с этой точки зрения
этот закон хорош: опустить вниз
тех людей, которые хотят вознести
себя на пьедестал.
-Дворец Кристиансборг, который вы
видите позади меня, - весьма древний.
Здесь находится датский парламент.
Он возник довольно поздно -
в 1849 году - как двухпалатный.
В 1953 году была принята новая
конституция. Верхняя палата была
убрана, так сказать, и теперь есть
только одна палата. Для того чтобы
пройти в парламент, партия должна
получить всего лишь 2% голосов.
Это значит, что проходит
много партий. А в свою очередь
это значит, что ни одна партия
не имеет большинства.
Это может быть одной из сторон
демократии датского парламента.
Но есть еще одна важная вещь.
Любой гражданин Дании, если он хочет,
может прийти в парламент к своему
депутату и сказать: "Я требую,
чтобы обсуждался такой-то вопрос".
И если его вопрос важен, то его
будут обсуждать. То есть отношение
такое, что это мой парламент
и он должен заниматься тем,
что я хочу. Кстати говоря,
депутат приезжает на работу
на велосипеде, а не на машине.
-Мы не воспринимаем иерархию так
серьезно, как в большинстве стран.
Совершенно нормально подойти
к своему начальнику и сказать:
"Мне не нравится. Я думаю, вы
ошибаетесь, вы должны делать
по-другому". То же самое
и с политикой. Во Франции
глава правительства называется
"месье президент".
-Да-да, так.
-И так к нему обращаются.
В Дании он просто Ларс.
И это еще одно подтверждение того,
что у нас очень-очень короткая
дистанция между властью и людьми.
-А что такое "фолькли"?
Это от слова "фольк" - "народ"?
-Да. Попросту говоря, "фолькли"
означает принадлежащий не элите,
а, скажем так, народу, да.
-И это тоже важная часть общего
взгляда на жизнь. Да?
Впрочем, это все слова.
Я их наслушался за жизнь вдоволь -
меня интересует дело, а не слова.
"Дело? - ответили мне. - Пожалуйста!
Поезжайте в Орхус и сходите
в новую городскую библиотеку".
Ну и я поехал, хотя не очень понял,
какое отношение имеет библиотека
к обсуждаемому предмету.
Еще до поездки я выяснил,
что в 2016 году Dokk1 была признана
лучшей общественной библиотекой мира.
Здание произвело на меня сильное
впечатление. Как и то, как продуманы
подъезды к нему, велосипедные
дорожки, многоуровневая парковка,
полностью автоматическая,
со специальными лифтами
для автомобилей, прямое сообщение
парковок с вестибюлем библиотеки...
Словом, все очень продумано и удобно.
Кстати, о парковке.
Это для тех, кто не умеет
парковать машину.
Просим милый "вольво" сделать
это для нас.
На экране ищет место. Говорит,
место найдено. Продолжаем движение.
Говорит "стоп" - место найдено.
Включаем реверс, или задний ход,
и едем. Посмотрите, что происходит.
Руль вертится без моего участия,
и мы потихоньку въезжаем
на парковочное место.
Когда приближаемся к другой машине,
мы останавливаемся.
Делаем вперед движение.
Руль крутится, мы едем вперед.
И все.
Машина припарковалась, и я пошел
исследовать библиотеку.
-Раньше это была территория порта,
очень-очень грязная. Мы вернули
горожанам это замечательное место.
Но главное в этом проекте для нас
было - пригласить сюда всех,
вывести всех на один уровень,
где все равны и совместно
используют пространство.
Сюда может прийти любой горожанин
или приезжий. Библиотека открывается
в 8 утра, но люди уже ждут снаружи.
-Неужели?
-Чтобы войти и занять лучшие места -
поближе к видовым окнам.
В 10 приходят сотрудники библиотеки.
-Если я захожу, я могу взять книгу
и не надо никого спрашивать?
-Да, вы можете просто взять книгу.
-А что если я захочу взять ее домой?
-Вам нужно будет зарегистрироваться,
но это тоже автоматически.
У нас есть роботы, которые
позаботятся об этом.
Если вам надо поздно вечером вернуть
книгу, вы можете положить ее
в автоматический приемник.
Тут же находятся городские офисы
обслуживания населения,
где можно получить новые водительские
права, встретиться с представителями
властей. Здесь также расположена
студия Датского национального
телевидения.
-А что это за идея с уровнями?
-Эти уровни могут использоваться
для чего угодно.
К примеру, мы здесь проводили
огромное мероприятие на 5000 человек.
Еще здесь однажды проходил фестиваль
джаза. И поскольку это место для
всех, оно должно быть полностью
доступным для всех.
В том числе для людей
с инвалидностью.
-На инвалидной коляске можно
подняться на самый верх?
-Да. Также это могут сделать молодые
мамы с колясками и детьми.
Тут территория для детей и семей.
-Там детская горка.
-Это сейчас самая популярная
игровая площадка в городе.
Отсюда лучший вид на город.
-Замечательный вид! Надо сказать,
что это очень и очень впечатляет.
Вот таким образом я убедился
в том, что между библиотекой
и понятием "фолькли" связь
самая непосредственная.
Эта библиотека, безусловно,
принадлежит народу.
-Понятие "фолькли" имеет огромное
значение, но еще и подразумевает
критику элиты, ее представителей.
-У нас традиционно открытая пресса,
довольно хорошо функционирующая.
Политики в Дании сами хотят
свободную прессу. Она часто
раздражает, но, как правило,
они принимают ее.
-На мой взгляд, есть основополагающий
принцип, которым мы должны
руководствоваться. Он звучит так:
в либеральной демократии
нет права, гарантирующего,
что вас не обидят. К сожалению,
сегодня слишком много
обиженных людей.
ВОЗМУЩЕННО КРИЧАТ
-Господин Розе, тот самый человек,
который первым (это было в 2005 году)
в датской газете опубликовал
12 карикатур на Мухаммеда,
вызвав бурю негодования со стороны
мусульман (не только этой страны)
и, конечно, подвергнув себя
огромной опасности. И до сих пор
ему угрожают. И он находится
в списке "Аль-Каиды" среди тех,
кого необходимо уничтожить.
Так вот его абсолютная преданность
свободе слова напомнила мне
слова Вольтера: "Я не согласен
ни с одним словом, которое вы
говорите, но я готов отдать свою
жизнь за ваше право это говорить".
-Я уважаю ислам и мусульман.
Когда я прихожу в мечеть,
я снимаю обувь. Если со мной
моя дочь, ее голова будет покрыта.
Я не принесу туда карикатуры
на пророка. Но если мусульмане просят
меня соблюдать их табу за пределами
их сакральных пространств, я
не думаю, что они просят об уважении.
На мой взгляд, они просят моего
подчинения. И это несовместимо
с либеральной демократией даже
при том, что я признаю и попросил
прощения у мусульман за то,
что оскорбил их религиозные чувства.
Я не стану извиняться за мое право
ставить под сомнение определенные
запреты в другом контексте.
И я думаю, что это подтолкнуло
датское общество к очень
здоровой дискуссии: в чем можно
поступиться собственными
ценностями, а в чем нельзя
пойти на компромисс.
-Я абсолютно разделяю эту точку
зрения, что такая самоцензура...
наносит вред и поощряет...
нежелание приезжих
ассимилироваться и стать полноценными
членами этого общества.
Ты приехал в Данию - будь любезен
принять порядки этой страны,
исповедовать принципы этой страны
и делать максимум, чтобы ты,
а особенно твои дети, стали
датчанами. Это совершенно
нормальные требования.
Что вы думаете об иммиграции?
Представляет ли она угрозу
для Дании?
-Я должен сказать,
что это зависит от того, откуда ты.
Люди, которые живут в центре Морса,
которые ни разу не видели
иммигрантов и только слышат все эти
истории про терроризм, про грузовики,
сметающие людей, и все такое...
Конечно, когда они видят иммигрантов,
они видят в них только угрозу. Но мои
родители всегда придерживались левых
взглядов. Я вырос в конце 70-х -
в начале 80-х в районе, где было
много людей из Палестины,
Чили и разных стран.
Я привык к разным людям. Но,
если я буду идти по Копенгагену
в районе Нёрребро или где-то там
часов в 9 вечера в ноябре
и мне навстречу будут идти
5-6 молодых иммигрантов,
мне будет не по себе.
-Конечно, есть проблемы
с определенными группами
иммигрантов. Но, в моем восприятии,
если что и представляют угрозу,
так это реакция политиков
на проблему, а не сама проблема.
-По сравнению с другими европейскими
странами скандинавские страны,
в особенности Дания, - это страны
однородные, гомогенные.
Проехали мимо меня велосипедистки,
примерно 5-6, и все они блондинки.
Все блондинки - это схожая внешность,
светлая кожа, голубые глаза,
светлые волосы. Это,
как вам сказать, лицо нации.
И когда вдруг появляются ну совсем
другие люди...
Я понимаю, что могут
возникать вопросы.
-37 лет назад, в 1980 году,
моя девушка, нынешняя супруга,
приехала ко мне в Данию из Англии.
Первое, что она отметила для себя, -
свободомыслие людей. Ей показалось,
что это страна, чуждая тупой
узости мышления. Страна,
где не в чести пуританизм,
а угрюмые пуритане ощущают себя
неуютно. Например, она вспоминает
нашу первую поездку на пляж
в Блокхусе, где она впервые в жизни
увидела, как веселые дети и взрослые
купаются вместе голыми и дети учатся
воспринимать наготу как нечто
естественное. Сегодня даже в наших
краях эта благословенная естественная
нагота практически канула в Лету.
Как видно, пуританизм, о котором
думали, что он мертв и исчез
навсегда, снова вернулся.
-Было что-то такое по поводу кино,
где вы в каком-то фильме о Дании...
сказали, что женщины с обнаженной
грудью оскорбляют чувства
мусульман. И тогда мусульмане,
увидев это, не приедут, и что-то надо
сохранить. Это вы серьезно говорите?
-Вот что я имел в виду.
Когда-то датчане летом приходили
на пляж и спокойно раздевались
догола. Это меняется. Сегодня
люди снова надевают купальники.
-Из-за мусульман?
-Безусловно. Я считаю, что каждому
хорошо бы стать частью той
удивительной свободы, которая
есть в Дании. Поэтому я сказал,
что был бы рад увидеть грудь
мусульманских женщин. У нас
в парламенте одна из депутатов -
мусульманка, очень милая женщина, -
буквально на следующий день
после того, как я это произнес
здесь, со своего места,
а я был спикером в то время,
она вошла и - вот!..
Это была шутка. Но тем не менее
я хотел сказать: мы хотим
в том числе свободы от предписаний,
как женщина должна одеваться,
будь она в бурке
или в никабе, и все такое.
-Другое дело, что трудно
согласиться... По крайней мере, мне
трудно согласиться с точкой зрения,
что надо закрывать границу
перед этими людьми.
Это все-таки попахивает...
даже фашизмом.
ГОВОРИТ ПО-ДАТСКИ
-Датская народная партия хотела бы
дискриминировать мусульман
в Дании, закрывая мечети и так далее.
-Вы против этого?
-Нет, я за равенство.
Иначе мы противоречим
собственным принципам.
Ведь равенство и свобода -
это именно то, что является
причиной нашего успеха.
-В общем и целом все докладчики здесь
так или иначе с огромным трудом
воспринимают заявление о том,
что ислам представляет собой особую
проблему. Но если мы не желаем
признавать и не можем заставить себя
произнести, что ислам представляет
собой проблему для Дании и западного
мира, то мы тут ничего
не сможем поделать.
-Я считаю, что нам нужно разработать
более открытое не дискриминационное
представление о том, что значит быть
датчанином. Это трудно для тех,
кто не родился здесь, вроде моей
жены. Она живет здесь 36 лет. Большую
часть своей жизни она провела
в Дании, но если спросить ее
"кто вы?"...
-Что она ответит?
-"Я русская".
-А вы считаете себя датчанкой?
-Да. Но при этом я и немка тоже.
Знаете, я считаю, что я и чешка,
и немка, и датчанка. Так что это
такая смесь...
-Да.
-...всего, потому что я чувствую,
знаете, связь. Чувствую связь
со всеми этими культурами,
из которых я произошла.
Но я так давно живу в Дании...
Я каждый день говорю на датском.
Это культура, которой я окружена.
И вот внезапно я осознаю,
что даже думаю на датском. И, говоря
о датчанах, я говорю и о себе.
-Шведы иногда говорят, что датчане -
это итальянцы северного региона.
Мы гораздо более открытые,
чем остальные.
Мы с большей вероятностью скажем
что-то приятное о человеке,
но также мы с большей вероятностью
будем открыто говорить о том,
что нам не нравится, без тех фраз
вежливости, что используют
в других странах.
-Раз такое дело, то и я скажу,
что мне не сильно нравится
то, что в скандинавских странах
едят на обед. То, что студенты,
биржевые клерки и депутаты парламента
запросто перекусывают за соседними
столикам, - это очень демократично
и здорово. Но то, чем перекусывают,
глубоко противно моей
французской душе.
Вообще, довольно странно
у датчан устроен обед.
Они, как я понял, часто заходят
на такой рынок, где всякая еда -
китайская, вьетнамская, какая хотите,
в том числе - датская.
Есть, правда, и вкусные вещи.
Например, смёрребрёд. Это такой
сложносочиненный бутерброд,
который готовят повсюду:
на рынках, в дорогих ресторанах,
дома для праздничного стола...
Приготовление смёрребрёда возведено
в ранг искусства. Главное здесь -
начинка. И каждая хозяйка хранит
секрет ее приготовления
за семью замками.
Ну и как это едят? Я имею
в виду - с чем.
-Берете кусок хлеба.
-Возьмите хлеб.
Намажьте его маслом.
-Селедка.
-И потом положите селедку.
Кусочка четыре.
В Дании почти любой прием пищи
начинается с селедки.
Теперь яйцо.
-Не яйцо. Сначала нужно положить...
-Да, сначала это. Видите, она
даже больше датчанка, чем я.
-Это салат с карри и майонезом.
Там яблоки, красный лук,
карри, домашний майонез и каперсы.
-Пахнет потрясающе!
-А вот теперь можно сверху
положить яйцо.
-Прямо сюда? Сверху?
-Прямо сверху.
Если вы действительно хотите
это сделать по-датски.
-Я ставлю яйцо сюда.
-И нажмите.
-Нажимаю.
-Вуаля!
-Вот это будет бутерброд!
-Вот это - сэндвич.
-Это часто едят на Пасху
и другие праздники.
-Очень вкусно. Вот еще хочу спросить
у вас... К примеру, в России
своим знакомым можно позвонить и
спросить: "Что делаешь сегодня?"
"Да ничего". - "Пойдем выпьем пива".
-Ну да, у нас, конечно, не так.
-Мягко сказано. На Западе приходить
в гости без приглашения считается
пределом невоспитанности.
Если я, уже будучи вполне
взрослым, заходил к моей маме,
то только предупредив ее об этом.
И, если в это время они с папой
ужинали или были гости,
я всегда спешил сказать,
что не голоден, потому что знал,
что мама не рассчитывала
на дополнительного человека.
Конечно, это покажется странным
русскому человеку, но не более
странным, чем покажется датчанину
ваше нарушение его частной жизни
своим внезапным приходом.
В Дании (да и не только в Дании)
частная жизнь и личная свобода -
вещи неприкосновенные.
-Для датчан личная свобода - это
значит, что ты можешь жить по-своему,
это значит выбирать
собственную жизнь,
без ограничений и социальных табу.
Тебе не надо жить той жизнью,
которой живут твои родители
или друзья.
И люди вокруг тебя будут толерантно
относиться к тому,
что ты выбираешь не то,
что им нравится.
-Есть такое место в Копенгагене,
которое называется Христиания.
Это в центре города.
-При входе объявление: "Вы покидаете
территорию Евросоюза".
Что это должно значить,
я так и не понял.
Визу никто у меня не потребовал.
Датские кроны принимали
с удовольствием. Может быть, здесь
не приемлют некоторых законов ЕС?
-Добро пожаловать в Христианию!
Можно сказать, это культурная
и социальная лаборатория.
В конце лета 1970-го мы заняли
эту территорию.
И вначале никто этого не заметил.
Это была старая опустевшая
военная база.
Не было ни водопровода,
ни электричества, ни канализации.
Так что мы решили сделать все сами.
Мы были кучкой хиппи,
у нас были большие мечты.
Мы мечтали о свободе, о чистой еде,
об осознанном потреблении.
Так мы живем до сих пор,
но при этом находимся
под постоянным политическим
давлением.
-Конечно же, в 1971-м
было много проблем.
Но потом в парламенте сказали:
"Хорошо, мы вам дадим эту землю,
но только на один год". Прошел год, и
они сказали: "Ладно, еще на 2 года".
Потом сказали: "Ладно, еще 3 года".
В 1976 году у нас было серьезное
противостояние. Мы ходили в суд,
и Христиания проиграла это дело.
Но парламент разрешил нам остаться.
И 13 лет спустя мы подписали
соглашение с государством о том,
что мы будем платить налоги,
платить за электроэнергию,
воду и так далее.
-Когда ты переезжаешь в Христианию,
это ничего не стоит, это бесплатно.
Многие дома построены собственными
силами из переработанных материалов.
У нас есть дом в виде космического
корабля, дом в стиле традиционной
японской архитектуры,
даже есть дом-банан. Этот дом
построен так называемыми
странствующими подмастерьями.
И они приезжают сюда и живут.
А это одно из наших детских
учреждений.
У нас также есть общественные бани.
Есть еще клиника, в которой лечат
в том числе бездомных людей.
Сейчас мы подошли к нашему магазину.
Очень важное место.
Обязательно посидите
на "скамейке сплетен".
Если есть какие-то свежие слухи,
вы их там услышите
и сможете узнать побольше
о Христиании.
-Что-то вроде города в городе?
-Да, это своеобразный
хороший пример социализма.
-Мы никогда не голосуем.
У нас нет лидеров,
нет директоров. Вместо этого мы
принимаем решения на собраниях.
У нас есть правила для тех, кто
живет здесь. И они очень простые.
Никакого насилия, никакого оружия,
никаких тяжелых наркотиков,
нельзя быть членом банды,
никакой коррупции.
Если ты нарушаешь эти правила,
ты лишаешься своего дома.
И у нас, как я это называю,
устойчивая экономика.
-За счет чего живут жители
Христиании?
За счет производства арт-объектов,
велосипедов с колясками для детей
(так называемых Христиания-байкс)
и продуктов.
Кроме того, здесь часто снимают
телевизионные шоу,
проводят модные показы, выставки,
что тоже приносит деньги общине.
Но настоящие деньги крутятся
на Пушер-стрит, где торгуют
легкими наркотиками.
-Сейчас вам придется быть осторожнее,
потому что это криминальная часть
Христиании. Основная идея в том,
что это всего лишь гашиш.
Это наши преступники, мы их знаем.
Эй-эй, в эту сторону не снимайте!
-Я не раз говорил, что я сторонник
декриминализации наркотиков.
Но то, что я увидел здесь,
было мне неприятно.
Вид и количество этих людей,
страшная грязь, явно криминальная
атмосфера. Пожалуй, это единственное
место в Копенгагене,
в котором мне было не по себе.
Власти города много раз
эту лавочку разгоняли. В 2003 году
в очередной раз встал вопрос
о существовании Христиании.
-Я отстаивал интересы
жителей в суде, но проиграл.
Если не разрешить вопрос Христиании,
это однозначно приведет к обратной
стороне - к открытому конфликту.
-Да, датчане не любят конфликты.
-Нет. Я думаю, что это самая главная
черта Дании. Мы очень прагматичны.
Поэтому было принято решение:
пусть существует свободный
город Христиания.
Один миллион туристов в год
посещают его.
-Да, это выгодно Копенгагену.
-Да, это очень хорошо
для Копенгагена. Мы выкупили
Христианию у государства
за 125 миллионов крон.
А потом подписали соглашение
о выделении правительством
14 миллионов крон на восстановление
Христиании. Это удивительно,
но у каждого жителя Дании
есть частичка Христиании в сердце.
Поэтому мы и выжили.
-Я стараюсь думать о том,
как обстоят дела в других странах,
и сравнивать со стандартами
других стран.
-Именно!
-Даже учитывая сокращение бюджета
и все то плохое, что происходит.
Я, конечно, тоже всем этим
недовольна, но я всегда стараюсь
напомнить себе, что...
-Вам очень повезло?
-Да.
-В "Человеке-пауке" есть фраза:
"С большой силой приходит
большая ответственность". Я думаю,
нам повезло. Но из-за того что нам
так повезло, у нас есть обязательство
построить наилучшее общество,
на которое люди будут смотреть и...
-Брать пример?
-Да. И думаю, у нас есть возможность
добиться большего с тем,
что мы имеем.
-Идеального общества нет.
Но, если так подумать,
а что, собственно, человеку нужно...
для счастья? В преамбуле
Декларации о независимости
Соединенных Штатов Америки
сказано следующее:
что все люди рождены равными,
что человек наделен своим Создателем
некоторыми неотъемлемыми правами,
среди которых право на жизнь,
на свободу
и на добывание счастья.
По-моему, это абсолютно великие
слова. Но я не могу сказать,
что в Америке они получили
воплощение, или, скажем так,
полное воплощение. А вот в Дании,
где никакой преамбулы нет
и никакой Декларации
независимости нет,
мне кажется, эти неотъемлемые
права на самом деле осуществлены.
И они настолько неотъемлемы,
что рядовой датчанин об этом
даже не задумывается.
Для него это самоочевидно.
Я задам вашему мужу вопрос. И я
не хочу, чтобы вы слышали его ответ.
Я попрошу вас заткнуть уши.
-Хорошо.
-Я хочу, чтобы вы закончили
следующее предложение:
для меня быть датчанином значит...
-Быть открытым.
-Спасибо. Вы можете открыть уши.
Закончите следующую фразу:
для меня быть датчанкой значит...
-Быть свободной.
-Жить в стране, в которой
соединилось много хороших вещей
и очень мало плохих.
-Это значит, как я говорил, быть
преданным принципам
равенства и свободы.
-Это очень высокая степень доверия.
-Чувствовать себя
маленьким созданием,
но при этом противостоящим
политической элите.
-Но я реально чувствую себя
датчанином, именно когда
я являюсь частью племени.
-Рискуя звучать слишком самоуверенно,
скажу: да, у меня была
счастливая жизнь, и нам,
датчанам, повезло, конечно.
-Очень хорошо! Давайте выпьем за это.
-От разговора проснулась жажда.
-Надо мне было прожить столько лет
и приехать в Данию,
чтобы вдруг понять,
по крайней мере, для себя,
что такое счастье.
Это такое расхожее слово,
которое что-то значит,
но не очень понятно что.
"Я счастлив", "счастье"...
И тут я вдруг понял, что это
абсолютно простая вещь на самом деле.
Свобода и доверие.
Свободный человек может осуществить
то, о чем он мечтал,
то, о чем он думает.
Ему никто не будет мешать,
он может что-то поменять.
Ну вот он свободен.
Но я впервые нахожусь в стране, где
действительно у меня есть ощущение,
что люди счастливы.
Я сидел на берегу и смотрел
на это море,
думал об этих людях, которые
в этих суровых, но прекрасных
природных условиях постепенно,
постепенно шлифовались,
как эти камни на берегу моря.
Камни гладкие-гладкие,
обработанные морем.
И в какой-то степени они такие же.
Но в некоторых камнях есть дырки.
Насквозь. И конечно,
такие люди тоже есть здесь.
Но их так же мало, как таких камней.
А вот все другие камни,
конечно, они не одинаковые -
одни побольше, другие поменьше,
одни розовые, другие черные,
третьи белые... И тем не менее
их совершенство формы,
отполированность,
отсутствие острых углов -
для меня это в какой-то
степени образ датчан.
И пускай на меня они не сердятся,
но вот такими они мне кажутся.
Это результат многовековой шлифовки.
Все начиналось с острых, резких,
режущих углов, и постепенно
это все менялось.
Я задавался вопросом:
а я мог бы жить в Дании?
В том смысле, что в соответствии
с теми правилами,
по которым живут они.
Пожалуй, что нет.
Мне кажется, что мой уровень
индивидуализма
слишком развит для этого. Все-таки
в Дании совершенно очевидно,
что чувство принадлежности
к племени, то есть общности,
полностью уравновешивает
индивидуализм к эгоцентризму,
который есть в каждом из нас.
Вызывает ли это у меня зависть?
Да, вызывает. Потому что,
как мне кажется,
они живут более счастливой,
что ли, уравновешенной,
спокойной жизнью, чем я.


Серия 10

-Мы находимся в городе Турку, который
на самом деле был создан шведами.
И назывался он всегда Або -
это финское название Турку.
И вообще, когда он возник,
точно не знают, но раньше,
чем 12-й или даже 11-й век.
Но этот город играл огромную роль
в развитии этой части Финляндии.
Шведско-русское противостояние
восходит аж к 14-му веку.
Шведской короне приглянулись финские
земли, хотя, говоря откровенно,
я не понимаю чем. Но, так или иначе,
этот интерес, который выразился
в появлении шведских войск,
не понравился Великому Новгороду,
что привело к вооруженным конфликтам.
Построенный здесь шведами
в конце 13-го века
замок тому свидетель.
-Изначально крепость была расположена
на острове, полностью окруженном
водой. По краям - отвесные
неприступные скалы. В 1318 году
русские предприняли осаду крепости.
Тогда новгородские воины практически
уничтожили город Турку. Забрали все
драгоценности из собора. Но нет
сведений, был ли нанесен какой-либо
ущерб самой крепости.
-Финляндия находилась под властью
Швеции почти 600 лет. Так?
-Да. Она была частью Швеции.
Но поначалу эти две страны
очень медленно становились
одной страной.
-Добро пожаловать в одну
из тюрем крепости Турку.
Заключенных спускали вниз
с помощью каната через люк в полу,
и они оставались там,
пока не признают свою вину.
Когда они признавались, их поднимали
наверх и выносили окончательный
приговор.
-И он мог быть каким угодно.
-Да.
Единственным заключенным, которому
удалось сбежать из этой тюрьмы,
был Яакко Илкка. Его посадили
в карцер более 400 лет назад.
После семи месяцев голодания
в карцере он внезапно исчез.
-Как Швеция повлияла
на финнов, изменила их?
-Она оказала сильнейшее влияние.
Все-таки король не имел большой
власти, как и государство не имело
большой власти. Так что это
ускорило развитие Финляндии.
Это принесло в Финляндию и более
сильное государство, которого
в то время, в средние века,
в Финляндии еще просто
не существовало. И церковь,
которая пришла в Финляндию, -
также из Швеции.
-Во времена католиков это
была церковь святого Георгия.
Обратите внимание на эти деревянные
статуи - практически все они
утратили кисти рук. Раньше в своих
деревянных руках они держали
ценные предметы - иногда золотые
или серебряные. Когда король
Густав Ваза взошел на шведский
престол, он был в страшных долгах.
Ценности были изъяты и переплавлены
в монеты для королевской казны.
-И так он выплатил долги, да?
-Да, так он выплатил долги.
-В свое время для шведского короля
собирали подати. Вот такая кружка.
Значит, подать была в виде
кукурузных зерен или алкоголя.
Вот это королевская мера,
ровно столько. А сборщик собирал
вот так - видите, здесь глубже.
Он у простого народа собирал
вот так, а королю сдавал вот так.
И, соответственно, себе оставлял -
чуть-чуть. Но если очень много
народу, то получается совсем
не чуть-чуть.
-Приготовились. Раз, два, три.
ХОРОМ: Добрый день, ваше величество!
-В королевском дворце каждый был
обязан знать правила этикета.
К примеру, было запрещено стоять
спиной к королю или королеве.
-Шведы были правителями, в то время
как мы, финны, были теми, кто воевал
за шведов против
России и других стран.
-Когда в замок приезжал король
и регенты, здесь устраивались пиры.
Королевские пиры могли
продолжаться несколько дней.
Люди во время длинных пиров
не должны были скучать.
Поэтому было организовано
множество развлечений.
Музыканты, танцоры, различные
артисты, а также скоморохи.
Чем скоморох был толще, тем смешнее.
Согласно традиции, скоморохи
имели право брать лучшее угощение
со стола - даже из тарелок господ.
Не такая уж и плохая работа,
на самом деле.
-Да, неплохая работа.
Я правильно понимаю, что
в определенный период у финнов
в некоторых регионах этой
страны не было фамилий?
-Да, так было веками. Было имя отца:
такой-то, сын такого-то (или дочь
такого-то).
-То есть ты был Эриксон,
что-то в этом роде.
-Да. Большую роль в этом
играли социальные различия.
Аристократы и знать носили фамилии
уже во времена средневековья.
Простые же люди фамилий не имели.
-Можно задаться вопросом: как так
получилось, что за 600 лет финны
не растворились, не стали шведами?
Ответ прост: потому что ошведывание
финнов вовсе не входило в планы
Швеции. Оставаясь финнами, со своим
языком, они оставались людьми
второго сорта, которых можно было
использовать для выполнения таких
работ и задач, которые шведы считали
ниже своего достоинства, - так
сказать, обслуживающим персоналом.
Когда, на ваш взгляд, финны
начали понимать, что они финны?
-В первую очередь - когда мы получили
возможность создать свою автономию
в составе Российской империи.
-250 лет назад никто
не говорил о Финляндии.
-Потому что ее не было?
-Ее не существовало.
Она появилась в 1809 году,
когда русский царь
отвоевал Финляндию.
-Поворотным моментом
нашей истории стал Боргоский сейм,
который в 1809 году созвал
Александр I, после того как
Швеция проиграла Финляндию России.
Нам повезло, что у вас был очень
просвещенный царь. Он пригласил
все сословия - крестьян, мещан,
духовенство, дворян - приехать сюда,
в Порвоо, обсудить будущее
Финляндии. В течение нескольких
месяцев, с весны по лето,
около 135 человек обсуждали
здесь наше будущее.
-Существует множество теорий о том,
почему царь Александр I дал финнам
то, чего не было у его собственного
народа: автономию, самостоятельность.
Почему не ввел крепостное право,
которого, кстати, никогда не было
в Финляндии. Некоторые утверждают,
что Александр хотел добиться
преданности финнов и обеспечить
таким образом безопасность
Санкт-Петербурга от возможного
нападения Наполеона.
Как бы то ни было, русский царь
добился своего. По сей день его
в Финляндии почитают.
-У нас тут о нем немало историй.
-Да, я слышал.
-Вот в этом доме устраивали
большой бал, на котором встретились
и танцевали Александр I
и Улла Мёллерсвярд.
-Танцевали?
-Да-да. Слышали о его романе
здесь, в Порвоо?
-Да, я слышал.
-Она была молодой.
-Очень красивой.
-О да. Потом ее пригласили ко двору
в качестве придворной дамы.
-Да, это так.
-Еще она получила роскошную брошь.
И, когда она вышла замуж, ей дали
много денег - так было принято,
и ты тут в Порвоо думаем, что
у них был сын. Но точно не знаем.
-Мы не знаем.
В этом доме останавливался император
Александр I. В марте. Было очень
холодно, было много снега. Ему надо
было пройти туда наверх, к собору,
и в связи с этим построили деревянный
тротуар до самого собора.
Причем только император имел право
пользоваться этим тротуаром.
Если кто-нибудь другой ступит -
сразу штраф. Причем какой штраф!
За эти деньги можно было купить
две коровы. Это было очень много.
Вот в таком горделивом одиночестве
Александр I торжественно шел
отсюда в собор.
-А вы подготовились!
-Я подготовился, да-да.
-Хорошо. Поднимаемся. У нас тут,
в Порвоо, довольно холмисто.
-Вот здесь, сзади меня, вы видите
собор города Порвоо. Там есть
памятник Александру I. Это редчайший
случай, чтобы в церкви был памятник
реальному человеку. Почему?
Потому что именно здесь в 1809 году
Александр I объявил автономию
Великого княжества Финляндского.
-В Порвоо он, может быть,
был немного неосторожен
в своей речи или сделал
это специально. Он сказал:
"Я подниму Финляндию в Лигу наций".
Вообще-то, это русский царь сказал
финнам: "Теперь вы нация".
-"Я теперь говорю вам,
что вы нация".
-И это было довольно необычно.
Потому что вы же завоевали нашу
страну, и мы могли бы оказаться
в ситуации любого обычного уголка
России.
-Да.
-Но мы получили статус
Великого княжества, и Александр
начал развивать нашу страну.
-Чтобы ослабить шведское влияние,
Александр I перенес столицу
из Турку поближе к России -
в Гельсингфорс (по-фински -
Хельсинки). В то время это был
маленький городок с населением
в 12 000 человек. Говорят,
императора привлек Свеаборг -
хорошо укрепленная крепость,
которую, как он сказал с сарказмом,
шведские львы построили
для русских орлов.
Сам же он повелел не жалеть средств
на возведение парадной столицы.
Главным архитектором был назначен
Карл Людвиг Энгель - немец, который
работал в Санкт-Петербурге.
И вскоре город стал походить
чуть-чуть на маленький Петербург.
Правда, такие огромные здания для
такого маленького городка вызывали
даже смех. Говорили, что портной сшил
что-то очень большое - ну, гораздо
больше, чем то, что хотел бы
носить клиент. Но тем не менее.
Одежка не только была велика -
она смущала воспитанных в строгих
и скромных лютеранских традициях
финнов. "Мы не шведы, русскими мы
стать не можем, так будем же
финнами!" Эти слова, которые
приписывают разным людям, в 19-м веке
стали национальным лозунгом.
-В этот период развивались первые
идеи более-менее самостоятельного
существования. В 1840 годах
студентами этого университета
впервые был исполнен государственный
гимн финского народа. И это дало
толчок к формированию
народного духа.
ПОЮТ ГИМН ПО-ФИНСКИ
-Слова стихотворения "Наш край"
Людвига Рунеберга стали словами
финского гимна. Рунеберга
в Финляндии считают финским
Пушкиным - сравнение, которое
показалось мне несколько натянутым:
Пушкин создал современный русский
язык, а финский поэт Рунеберг
писал по-шведски.
Задается вопрос: как можно
быть величайшим финским поэтом
и при этом писать по-шведски?
Согласитесь, что в этом есть
некоторая шизофрения. То есть вообще
разделение личности на две части
как минимум.
Есть ли какая-нибудь разница
между финскими финнами и финнами,
говорящими на шведском языке?
-Может быть, культурные различия.
Мы поем немного разные
песни, но у нас очень много общего.
У нас одна национальная команда
по футболу и одна национальная
команда по хоккею, в которой
могут играть как финноязычные,
так и шведоязычные финны.
Мы всегда играем вместе.
-Разминаем косточки.
Теперь едем на лыжах.
После этого маленького упражнения
следите, чтобы и дальше было
такое же расслабленное ощущение.
-Студенческие хоры - это очень
типично для скандинавов.
И самые старые - это мужские хоры,
потому что много лет назад студентами
были исключительно мужчины.
-Финляндия - не Скандинавия,
и финны - не скандинавы.
Отличия? Пожалуйста - язык.
Все скандинавские языки схожи
и относятся к одной группе.
Финский язык не похож
ни на один другой, это
я говорю вам ответственно.
Разве что чуть-чуть - на эстонский,
но это раз. Предки скандинавов -
викинги. Какие были у финнов предки,
не знает никто, но точно не викинги.
Это два. Скандинавский налет,
который ощущается в Финляндии,
пришел от шведов, которые
властвовали здесь шесть веков.
Сегодня в Финляндии проживает
около 300 000 так называемых финских
шведов, но и они
все-таки не скандинавы.
-В Финляндии два государственных
языка - финский и шведский.
Поэтому у нас есть и шведоязычные
школы и университеты, где обучение
проходит на шведском языке.
-Это студенческий хор
шведского происхождения?
-Поем мы на разных языках,
но здесь все говорят на шведском.
И дирижер, изначально финноговорящий,
приспособился. Он выучил шведский.
Это наше наследие, которое уходит
корнями во времена, когда Финляндия
входила в состав
Шведского королевства.
-Финляндия
не существовала бы
без Швеции и России, она втиснута
между этими двумя странами.
Ей все время приходилось думать
о том, как защитить себя, как найти
свою землю и стать независимой
между Швецией и Россией.
-Я читал, что в определенное время,
и даже после того, как Финляндия
стала независимой, было более
престижно носить шведское имя,
а не финское. И что было довольно
много финнов, которые поменяли
свои имена на шведские, потому что
это им давало другой статус.
Скажите, это правда?
-Да. В конце 19-го века
и в начале 20-го были люди, которые
меняли свои имена на шведские.
Но было также и очень сильное финское
влияние, и многие шведоговорящие
семьи, так называемые финноманы
поменяли свои имена на финские.
-Как вы, наверное, знаете, финская
культура долгое время была очень
шведской. В правительстве, сфере
образования, армии, государственных
органах - везде
использовался шведский язык.
И развитие национального финского
языка имеет большое значение
для понимания того, как формировалось
общество. Александр Второй, например,
разрешил использование финского языка
в обществе. В результате это стало
частью общей политики княжества.
-Здесь, в центре Хельсинки,
есть Сенатская площадь, такая же,
как в Санкт-Петербурге.
И посреди... памятник царю
Александру Второму. Царь стоит
в тот момент, когда он дарует
Великому княжеству Финляндскому
конституцию. Это было в 1863 году.
И не просто конституцию, а право
на собственную валюту (это марка)
и на собственную почтовую марку.
По сути дела, Александр Второй
почти что подарил Финляндии
независимость. Во всяком случае,
сделал большой шаг в эту сторону.
Поэтому финны и почитают этого
царя, которого в Росси потом
взорвали, но, правда, не за это.
Помните у Пушкина в "Медном
всаднике": "Приют убогого чухонца"?
Так в России полупрезрительно
называли финнов - чухонцы,
а Финляндию - Чухной. Так что
изначально особой любви между
финнами и русскими не было. Несмотря
на то что при царе Николае Втором
русский стал в Финляндии третьим
государственным языком, никто его
особенно не учил. Автономию,
которую даровал Александр Первый,
стали резко ограничивать
при Николае Втором.
И неудивительно, что Февральская
революция здесь была встречена
с восторгом всеми слоями общества.
В этом кафе в 1917 году собирались
финские коммунисты. Они здесь
обсуждали, как они будут менять
свою страну. Здесь, говорят, бывал
Ленин. Вообще, надо сказать, что
здесь к Ленину относятся довольно
лояльно. Помнят о том, что,
будучи во главе Совета народных
комиссаров, Ленин, можно сказать,
подарил свободу Финляндии.
18 декабря 1917 года Совнарком
во главе с Лениным признал решение
финского сейма о независимости
Финляндии. Сколько ни спрашивал,
чем объяснить этот акт великодушия,
не получил ни одного внятного ответа.
Как мне кажется - от безысходности.
У советской России просто не было
сил удержать Финляндию. Кроме того,
рассчитывали на красных финнов,
мол, сами все сделают,
без нашего вмешательства.
И в самом деле, сразу вслед
за объявлением независимости
разразилась страшная, жесточайшая,
кровавая гражданская война.
Несмотря на военную поддержку
со стороны советской республики,
красные проиграли, и в отношении них
был начат жесточайший белый террор.
И лишь спустя 20 лет расколотая
нация объединилась, благодаря,
как это ни странно прозвучит,
очередной войне, так называемой
Зимней войне с Советским Союзом,
начавшейся в 1939 году.
-Мой отец служил в погранвойсках.
В самом начале Зимней войны Финляндия
потеряла приграничную деревню
Хюрсюля, где мы жили.
Место, где я живу сейчас,
называется Хюрсюлян Мутка,
почти так же, как та деревня,
где я родилась. Поэтому я решила
создать здесь что-то вроде памятника.
Это памятник моей родине и тем
прекрасным карельским людям,
которые там жили в то время,
которые через все это прошли
и были вынуждены покинуть свои дома.
Эта комната называется "Выборг".
Это был город моей мечты.
Отец обещал мне...
что, когда начнется гимназия,
он переведется в Выборг
и мы будем там жить.
Но это было той же осенью,
когда началась война.
Выборг отменился, оставшись мечтой.
Вот здесь приспущенный флаг Выборга
в память об этом.
Да, вот такая комната.
-Проблема Финляндии в том,
что Санкт-Петербург был
основан в дальней части
Финского залива на шведских землях
в 1703 году.
-То есть лучше было не основывать
там Петербург?
-Для Финляндии - да.
-Наконец нашли виновного
в Зимней войне - это Петр Первый.
Теперь есть ясность в этом вопросе.
Мне было лет 9 или 10, когда
отец рассказал мне о Зимней войне.
Говорил с восхищением о том, как
блестящие советские стратеги сумели
обезвредить и преодолеть
линию Маннергейма.
Тогда я не задумывался о том,
кто и почему начал эту войну,
и ничего не знал о том, какой
на самом деле она оказалась позорной
для Голиафа - СССР, напавшего
на Давида - Финляндию.
Я не знаю, как преподносят эту
войну сегодня в российских школах,
но не удивлюсь, если в подробности
не вдаются. Гордиться-то нечем.
Потому что есть второй, третий слой,
о которых я никогда не знал.
Знал, что была война. Да, конечно,
Сталин потребовал какие-то финские
территории, чтобы отодвинуть
границу от Ленинграда.
Были серьезные опасения,
что в случае войны с Германией
из Финляндии будут обстреливать
город. И, как сказал Сталин,
"географию мы с вами изменить
не можем, Ленинград передвинуть
никак нельзя, значит,
придется передвинуть границу".
В обмен на это финнам предложили
обширные территории в Карелии.
Начавшиеся в апреле 1938 года
переговоры шли крайне тяжело
и продолжались до осени 1939 года.
Вы, конечно, знаете, что Маннергейм
считал, что было бы правильно
согласиться на условия Сталина?
-Да, он понимал, что у нас был
слабый оборонительный потенциал.
У нас было мало солдат, было мало
оружия, у нас было всего 30 танков.
-Тридцать танков?
-Да, и половина из них были
без вооружения - то есть 15 танков.
А у русских было около 3000 танков.
-Почему вообще воевали, когда было
понятно, что никаких шансов нет?
Почему не приняли этих условий?
Только потом я понял из разговоров
с разными специалистами.
-В 1939 году осенью были выборы.
Если бы русским дали то, что
они требовали, это значило бы,
что тысячи финнов выгнали бы
из их домов.
-Да.
-И это после того,
что в России было убито
около 10 000 финнов.
-Часть тех красных финнов, которые
воевали против правительственных
войск, перебрались в Советский Союз.
До Финляндии доходили слухи,
какой ужасной была их участь
во времена сталинских репрессий.
-То есть политически это было бы
самоубийством из-за настроения,
которое существовало в Финляндии.
Они понимали, что выиграть они
не выиграют, но что они сохранят...
Как бы это сказать? ...чувство
собственного достоинства.
И потом началась война.
Кто ее начал? Каждая сторона
говорит: "Не мы, а они".
-Война началась в последний
день ноября 1939 года,
когда советские войска
пересекли границу Финляндии.
Советская сторона заявила,
что финские войска произвели
артиллерийский обстрел ее территории.
Но это неправда, потому что
на тот момент у нас не было
артиллерийских орудий.
Можно сказать, это был
казус белли, повод для войны.
-Мне было 13 лет, когда началась
война. Это было очень неожиданно.
У меня только родилась
сестра, ей было всего два месяца.
Мама болела, ходить не могла,
и нам было никак не выбраться.
По счастливой случайности,
мимо проезжали финны на лошадях
и забрали нас. На следующий день
наша деревня была захвачена,
а мы оказались брошены
на произвол судьбы.
-На этой карте показаны
все операции в ходе войны.
-Советские войска наступали
по нескольким?..
-По всем направлениям.
-Одновременно?
-Да. Это было неожиданно для нас.
-Там осталось все: все игрушки,
куклы - все. Теперь у меня тут
музей игрушек. Мои куклы... У меня
такое чувство, что я их спасаю.
Меня до сих пор преследуют
тяжелые воспоминания из детства.
Я своими глазами видела,
как мои игрушки горели.
Финские солдаты при отступлении
сжигали все: дома и все,
что в них было.
-Верховным главнокомандующим армии
Финляндии был назначен генерал
Карл Густав Эмиль Маннергейм.
По его решению, главная ставка
располагалась в городе Миккели.
-В 1939 году Маннергейм со свитой
разместился здесь, в здании,
которое тогда еще было школой.
Он выбрал себе под кабинет
учительскую. Это все подлинное,
то, что было тогда, в 1940-х годах,
в кабинете Маннергейма.
-Он был аристократом,
которых у нас очень мало.
Он был членом императорской
свиты и так далее.
Во время войны он стал символом
Финляндии и ее независимости.
-Маршал - мой бог!
Может быть, это потому,
что отец погиб. А от маршала
исходило такое чувство...
защищенности, что мы выстоим,
ну и вообще.
Я работала в медчасти главной ставки
и много раз видела, как он шел
по парку Кайвопуйсто
с тростью в руке.
-По утрам после утренней, чаще всего
конной, прогулки Маннергейм шел
в свой кабинет. А затем,
в первой половине дня,
он пешком направлялся бриться
и приводить в порядок прическу
в парикмахерскую Хюютияйнена.
Многие ждали Маннергейма на улице,
чтобы поприветствовать его.
Он здоровался с горожанами на улице,
угощал конфетами детей.
И дети отдавали ему честь.
-Так. Вот за этим столом
обедал Маннергейм?
-Да. Это его кресло.
-Здесь он сидел?
-Именно.
-Ну, я туда не сажусь.
Угу. Спасибо.
Все правильно, я пью красное,
а вы пьете белое...
-Спасибо.
-В соответствии с историей.
-Всегда это начиналось в полпервого.
-В 12:30.
-Да.
-Строго по-военному.
-Да.
-Понятное дело. А остальные -
это тоже военные были?
-Почти всегда. Говорили о лошадях,
еде. Только о войне не говорили.
-Не говорили.
Попасть в "клуб Маннергейма" может
не всякий. Обед подают из меню
маршала, сопровождая его рюмкой
маршальской водки. Именно рюмкой,
поскольку маршал за обедом
выпивал лишь одну рюмку.
Маршал не изменял своим привычкам,
строго соблюдал правила.
Словом, финн. Я попросил дать
мне рецепт маршальской водки.
На меня посмотрели, как бы это
сказать... В общем, я рад,
что в этот момент не было
в комнате самого Маннергейма.
А это то, как выглядела
Советско-финская война?
-Да. Финский лес. Много снега,
очень холодно, температура минус 40.
Артиллерийский огонь уничтожал
деревья. Снег уже был не белым,
а вот таким, грязно-серым.
-Отца забрали на фронт. Однажды мы
получили сообщение, что он погиб.
И мы пошли на железнодорожную
станцию встречать отцовский гроб.
Но вместо гроба приехал сам отец.
В отпуск. Позже он все-таки погиб.
Так что фактически
мой отец умирал дважды.
-Погибло примерно 27 000 финнов
в ходе войны, в то время как
Советский Союз потерял 127 000.
-Да.
-То есть потери были
в соотношении один к пяти.
-Как минимум к пяти.
-Как вы думаете,
почему была такая разница?
-Финны были хорошо подготовлены
к боям в условиях зимы,
в лесах, в снегу.
А у советских войск
было много машин.
-Тяжелого вооружения.
-Да. Им приходилось двигаться
исключительно по дорогам.
-Одной из причин поражения русских
было плохое оснащение солдат.
Только представьте,
у финнов были палатки с обогревом,
специальное обмундирование.
Красноармейцы же в тонких шинелях
обогревались у открытых костров
в лютый мороз.
В 30-градусный мороз у костра...
Наши бойцы еще до Зимней войны
заказывали теплую одежду из дома.
И были разумно, что ее разрешали
носить под этим маскхалатом.
У нас был солдатский сапог,
но многие носили такие пьексы,
как мы их называем, с загнутыми
носками, которые хорошо подходили
для лыжных креплений. На них можно
не только быстро надеть лыжи,
но так же быстро снять их.
Но главное - дух был крепок.
Тот, что называется
патриотическим духом Зимней войны.
-И все гражданские помогали.
Все женщины принимали участие.
И дети тоже.
-Эта война была очень объединяющей.
Те, кто 25 лет назад были красными
или белыми, стали вместе
сражаться с врагом.
Но все равно нам не хватало сил.
В феврале 1940 года
положение было критическим.
Тогда Маннергейм сказал членам
правительства, что нам нужно
заключать мир с Советским Союзом.
Делать это нужно было срочно.
Промедление было подобно смерти.
-12 марта, кажется?
-13 марта мирный договор был подписан
и на следующий день вступил в силу.
-Дальше проходит не так уж много
времени, и Германия без объявления
войны нападает на СССР.
И Финляндия принимает решение...
принять сторону Германии. Так ведь?
-Да. Надо было выбирать:
с Советским Союзом или с Германией.
Продать народу такую идею,
что мы будем воевать
вместе с Советским Союзом,
это было очень непросто.
-Во время Зимней войны финны
потеряли около 12% своих территорий,
население которых переместилось
в Финляндию. И такая горечь
по отношению к Советскому Союзу
довольно понятна.
-На этой карте показана ситуация
в начале "войны-продолжения"
и та операция, при помощи которой
финны пытались вернуть территории,
утраченные во время Зимней войны.
-В начале "войны-продолжения"
у обеих сторон была одна и та же
цель. Финляндия хотела создать
Великую Финляндию, а СССР
хотел создать Карело-Финскую
Социалистическую Республику,
в которую входила бы и Финляндия.
-И неважно, какой Гитлер,
неважно, что это нацизм,
нам важно получить
назад свои земли...
-Надо еще иметь в виду,
что геополитическое положение
Финляндии было отчаянное, потому
что без зерна из какой-то страны
люди уже умерли бы от голода.
-Западные союзники, можно сказать,
бросили Финляндию. Одновременно
с этим давление Советского Союза
на Финляндию лишь возрастало.
В тот момент Финляндия могла
получить помощь только от Германии.
-Это конец лета - осень 1941-го,
на том этапе, когда Германия
начала операцию "Барбаросса",
а также когда финны начали свою
наступательную операцию. Она
развивалась по двум направлениям:
в сторону Ленинграда и также
в сторону Яанислинна (Петрозаводска).
И дальше очень интересно развивались
события - события "войны-продолжения"
и сражений на восточном фронте
в целом. Интересно то, что финны
в какой-то момент остановились
и не пошли дальше в сторону
Ленинграда. То есть с юга немецкие
войска продвигались, а финские
остались ждать, пока немцы
войдут в Ленинград.
-Немцы несколько раз просили
Маннергейма продолжить движение
или пропустить немецкую дивизию
на Карельский перешеек
для наступления на Ленинград.
Маннергейм отказывал.
Ему приписывают такие слова.
"Если мы штурмуем Ленинград,
то ставим существование Финляндии
на одну карту - на победу Германии".
-Внутри этой скалы был центр связи
"Локки". Для мальчишек в Миккели
было большой честью попасть
сюда работать.
Все сообщения прежде всего
доставлялись сюда. Здесь находился
дежурный по центру связи, который,
получив сообщение, решал,
как с ним дальше быть, пойдет ли
оно дальше по проводам или по радио.
Это телеграфный центр.
Отсюда отправляли телеграммы.
Персонал центра связи "Локки"
составлял от 100 до 120 человек,
которые работали в три смены.
Работа была непрерывной.
И, как видно на фото,
работали тут в основном женщины.
-Значит, когда стало понятно,
что немцы эту войну проиграли,
2 сентября 1944 года финский
главнокомандующий и президент
Маннергейм объявил Германии
о разрыве с нею. И на следующий день,
3 сентября, дал приказ
о переброске финских войск на север.
Получается, как бы вам сказать,
довольно беспринципное поведение:
мы будем с тем, кто сильнее.
Немцы казались сильнее - мы с ними.
Они проиграют, нам будет плохо -
мы не с ними.
-Я не считаю, что это была
политическая конъюнктура,
когда финны якобы стремились быть
на стороне сильного. Скорее, это была
политика, когда самым главным было
сохранить независимость Финляндии.
-По соглашению о перемирии
с Советским Союзом, которое было
заключено осенью 1944 года, Финляндия
возвращалась к установленным
в 1940 году границам и должна была
выплатить репарации в размере
300 млн долларов.
Это вагон Маннергейма. Он в этом
вагоне ездил по стране. Говорят,
более ста мест во время Зимней войны
1939-1940 годов, и потом дальше.
Тут Гитлер с ним встречался.
Финнам пришлось заплатить большую
цену за разрыв отношений с Германией.
Во время войны в Лапландии
по приказу фюрера бывшие союзники
полностью уничтожили
несколько городов.
-А вот там - паровоз,
память о моем дорогом Выборге.
Потому что я его там купила.
И транспортировка была очень сложной.
Не все мосты выдерживали его вес.
Да, война - дело тяжелое.
Я очень надеюсь, что мы можем
жить в мире и в хорошем
сотрудничестве, Финляндия и Россия,
чтобы такое больше
не повторилось никогда. Никогда.
-В Финляндии принято чокаться?
-Да, обязательно.
-Ну, ваше здоровье!
-За ваше здоровье и за хорошие
отношения между нашими странами.
-Давайте.
Да, понимал маршал толк в водке.
И, конечно, в военном деле.
Так называемая Зимняя война
тому иллюстрация. И не только тому.
Она показала вызывающее глубокое
уважение мужеству финнов,
готовность советского командования
пожертвовать каким угодно
количеством жизней своих солдат
ради достижения цели и явную
неподготовленность к ведению
современной войны, что заметило
германское командование
и чем оно воспользовалось,
когда Германия напала на СССР.
Надо отдать должное финнам,
что, несмотря на эту войну,
Финляндия сумела выстроить
добрососедские, партнерские отношения
с Советским Союзом, находясь
в очень тяжелой географической
ситуации: с одной стороны - СССР,
с другой стороны - Швеция.
То есть, оказавшись в таком
бутерброде, зажатыми с двух сторон,
финны сумели сохранить
отношения и с теми, и с другими
и свою независимость.
В 2017 году Финляндия отметила
столетие независимости.
Накануне Дня независимости
во всех городах страны, даже в самых
маленьких, прошло общенациональное
кофепитие. Финны точно знают
цену независимости, и для них этот
день не просто дата в календаре.
-Финляндия - маленькая страна,
и это заставляет собраться.
Это пример того, что
и маленький способен выстоять
и как следует справляться с таким
задачами, с которыми другие
справиться не могут.
ПОЮТ ГИМН ФИНЛЯНДИИ


Серия 11

ГРУЗОВИКИ СИГНАЛЯТ
-То, что вы видите, называется
penkinpainajaiset, упрощенно
penkkarit. В буквальном переводе
это значит "просиживание скамьи",
но буквальный перевод не бывает
точным. Это праздник окончания
гимназии или лицея, происходит
обычно в последний четверг февраля.
18-летние парни и девушки разъезжают
на грузовиках и разбрасывают сотни,
даже тысячи конфет. Ни на что
не похоже. Впрочем, финская система
школьного образования
тоже мало на что похожа.
-Мы скопировали модель
общеобразовательной школы
у Швеции. Взяли часть отсюда, часть
оттуда, добавили в общий котел,
и получилось что-то новое.
-Господин Шейнин лукавит. Школьное
образование - это не блюдо, которое
готовится из полуфабрикатов,
это результат кропотливого труда
людей, готовых ради своих детей
менять то, что считалось неизменным.
Интересно то, что на Финляндию,
по сути дела, долгое время смотрели
как бы с пренебрежением. За очень
короткое время Финляндия из страны,
которая воспринималась как отсталая,
плохо образованная, стала одной
из самых развитых стран с очень
высоким уровнем образования,
с очень высоким качеством
производства, с высоким уровнем
демократии. В чем секрет? Как это
произошло, вы не можете сказать?
-Думаю, это все наше упорство.
Мы были вынуждены не останавливаться
в развитии, и, кроме того, как вы
правильно сказали, большую роль
сыграл высокий уровень образования.
-Без учителей мы бы не добились
высоких результатов. Еще до истории
с движением за независимость
шел процесс формирования нации.
И учителя уже в тот момент
стали чем-то вроде движущей
силы просвещения, элитой нации.
И то пристальное внимание,
которое мы уделяем образованию уже
на протяжении длительного времени,
стало частью нашего
национального характера.
-Эта школа была построена
в 2001 году, и это самая
что ни на есть обыкновенная
финская общеобразовательная школа.
Это своеобразный центр всей школы,
мы называем его сердцем школы.
Он выполняет функцию столовой,
и еще мы здесь отмечаем окончание
школы, разные праздники, Рождество.
И это так здорово, что ученики могут
находиться там, на втором этаже,
на третьем этаже и тут собираться.
И это все ученики разного возраста.
Смотрите, робот пришел пообедать.
Да, мы кормим их.
-Как журналист с опытом, знаю:
попросишь власть помочь сделать
материал о школе, тебе подшурупят
лучшую школу, какую можно найти,
но представят ее как обычную.
В Финляндии это невозможно,
потому что там нет элитных, лучших,
платных, специальных и так далее
школ. Разница между финскими школами
ничтожна, и это неслучайно.
-Разница между школами
должна быть незначительной,
чтобы родители могли доверять
школе, даже если она находится
в Лапландии, где бы то ни было.
-Наши дети уходят в школу утром
и возвращаются вечером. Учебный
день здесь такой же,
как и рабочий день родителей,
иначе общество
не сможет функционировать.
-Потому что родители работают?
-Да, оба родителя работают.
Дома нет мамы, которая
ждет детишек из школы.
-Родители могут быть уверены в том,
что в какое бы образовательное
учреждение Финляндии они
ни отдали детей, они там
получат качественное
обучение или дошкольное воспитание.
Вне зависимости от того, из какой
семьи происходит ребенок и какой
у него социальный бэкграунд.
-Эта школа находится на окраине
Хельсинки. Здесь такие же порядки,
как во всех остальных школах страны.
Образование бесплатное, питание
школьников бесплатное, учебники
и прочие школьные принадлежности
бесплатные.
-Пойдемте посмотрим.
Здесь у нас еще один блок.
У каждого ученика седьмого,
восьмого и девятого классов
есть собственный ноутбук. Они
хранятся в этих индивидуальных
шкафчиках. Это очень удобно.
А здесь у нас такой холл.
По кругу - шесть классов.
Очень удобно, когда окна классов
выходят в холл, это значительно
облегчает нам контроль за детьми.
-Я учился в школе, основатель которой
говорила: "Учителя учатся у детей
в не меньшей степени, чем дети
у учителей". Это значит, что они
одинаково уважаемы, что у них
равные права и обязанности.
-В Скандинавии есть договор о правах
детей, который подписала и Финляндия.
В нем сформулированы права детей,
в частности то, что к мнению
ребенка надо прислушиваться.
Ребенок имеет право принимать
участие в решениях, касающихся
его вопросов. И что при принятии
решений должны учитываться интересы
ребенка. Я считаю, что к мнению
ребенка надо прислушиваться
и учитывать его. Бывают ситуации,
когда стоит выслушать ребенка.
Возможно, выявятся какие-то
неожиданные ракурсы, которые
нам, родителям и учителям,
просто не приходят в голову.
-Если я поступила в какой-то ситуации
неправильно, конечно, я прошу
прощения у ученика. Я думаю, это
никак не подорвет мой авторитет.
Я не могу всегда быть права,
это вообще невозможно.
Я рассматриваю эту ситуацию тоже
как учебную. Я показываю ребенку,
как следует действовать
в такой ситуации.
-Да, не сильно похоже на знакомые мне
школы: советско-русскую, французскую,
американскую, английскую, немецкую.
Перед директором здесь никто
не лебезит, нет никакой школьной
формы. Как мне показалось, главное -
это забота о воспитании в маленьком
человеке чувства собственного
достоинства.
-В нашей школе четыре класса,
в которых занимаются учащиеся
с небольшими нарушениями развития.
И с самого начала мы воспитываем
наших учеников, исходя из того,
что все одинаковы, и никак
не подчеркиваем их особенности.
-Важно в каждом ученике
увидеть что-то хорошее
и стимулировать это хорошее.
-При таком подходе, как
в Финляндии, дети растут
в спокойных условиях. Это значит,
что их не натаскивают, не заставляют
лезть вон из кожи,
чтобы двигаться вперед.
Мы всегда отталкиваемся от ребенка,
все начинается с ребенка,
с его интересов. Нам это очень важно.
-В начальных классах финской школы
напрочь отсутствует конкуренция.
Нет никаких отличников и отстающих,
нет стремления быть первым учеником.
Первые - все.
-Когда ребенок приходит в школу,
от него не требуется уметь читать
и считать, и в первые три года
применяется система так называемых
словесных оценок. То есть
ребенок соревнуется сам с собой,
а не с другими. Это придает ему
мотивации и не заставляет гнаться
за оценками. И лишь с четвертого
года обучения ученики начинают
получать баллы.
-Правда ли, что в финских школах
практически нет тестирования
до 16 лет?
-Тесты есть, но их проводят
сами учителя. Это не национальное
тестирование, и тесты совсем
небольшие, не травмоопасные
и не вредные для вашего будущего.
-Мы полагаем, что конечный результат
не так важен, как сам процесс.
Именно в процессе обучения ребенок
должен показать, как он справляется
с тем или с этим, показать свои
способности работы в команде,
насколько он активен, мотивирован
на занятиях, как он проявляет свою
заинтересованность.
А здесь класс рисования. Мари,
можно заглянуть к вам в класс?
-Конечно! Мы сейчас
скрещиваем животных.
-Скрещиваете животных?
-Да. Создаем новых животных.
-Хорошо, займемся созданием
новых животных.
-Как мы с вами знаем, нельзя
создать новые виды животных,
но ребенок этого не знает, для него
не существует слова "невозможно".
А раз так, то возможно все.
Так стимулируется творчество,
совершенно иное отношение к жизни.
-Это класс домоводства. Тут у нас
четыре такие маленькие кухни,
здесь мы учимся готовить.
Дальше то, что мы называем тяжелым
ручным трудом. Как девочки,
так и мальчики этому учатся.
В Финляндии у нас общие уроки
рукоделия. Расскажите,
что вы сейчас делаете?
-Разные работы. Часть делает
подставку под мобильный телефон,
стенд, в котором есть возможность
подзарядки. Часть делает разные
ящички для хранения.
Пиа, что ты делаешь?
-Я делаю полочку для книг.
-Одним словом, делают то, что
им пригодится и что захотят.
Они лучше усваивают, когда делают
своими руками то, что им нравится.
-Если сравнивать с различными
странами, то мы тратим немного
времени детей на образование.
Из этого времени академические часы,
по сравнению с другими странами,
очень небольшая часть времени.
Много творчества, много музыки,
много физкультуры.
-В каждой стране свой любимый вид
спорта. В Финляндии это беговые
лыжи и, конечно, хоккей.
-Это самые финские виды спорта.
Практически в каждом городе
и в каждом муниципалитете
есть крытые катки. При каждом
обществе имеется коньковая школа,
хоккейная школа, куда можно прийти
в пять-шесть лет. Это дорого,
но очень многие родители хотят,
чтобы ребенок стал хоккеистом.
-Как вы их учите? Предположим, вашему
игроку противник, грубо говоря,
дал в зубы, сфолил. Вы учите своего
игрока отвечать, дать ему в ответ,
или вытерпеть, но забить гол,
как бы наказав его? Как вы говорите
своему ученику?
-Я всегда советую:
"Не бей в ответ в такой ситуации.
Судьи обязательно заметят, что ты
мстишь, так что лучше не отвечать -
лучше дать сдачи в другой ситуации.
Играй жестко, но по правилам".
Вот так.
-Вот, как мне кажется, ключевые
слова: "Играй по правилам".
С раннего детства ребенку внушают,
что надо играть, то есть жить
по правилам. Но вот что архиважно.
Очень часто такое внушение связано
с авторитарным воспитанием, в котором
не допускаются ни вольнодумство,
ни сомнения, ни возражения.
Но не в Финляндии. Играй по правилам,
да, но обязательно спрашивай,
будь любопытным, не принимай ничего
на слово. Блестящий пример
такого подхода - детский научный
центр "Эврика".
Этот центр - ярчайшая иллюстрация
того, как воспитывают, как учат
здесь детей, как возбуждают в них
интерес, как возбуждают в них
желание задавать вопросы, находить
ответы и усваивать некоторые
важнейшие принципы.
-Добро пожаловать в "Эврику".
Я покажу вам мир науки.
Учебники и школьная программа могут
быть иногда скучными. Наш центр
предлагает новые подходы к обучению.
Пожалуйста, возьмитесь за рукоятку
и потяните. Полностью, на всю длину.
Тяните еще! Еще-еще.
Вы почти вытянули.
Окей, хорошо. Вы помните, что
сказано о желудочно-кишечном тракте
в учебниках биологии? Сейчас вы
наглядно видите эти 7,5 метров.
-Да-да.
-И, наверное, помните,
что в желудочно-кишечном тракте есть
аппендикс. Это наглядный пример того,
что написано в учебниках биологии.
-Абсолютно.
-Там написано, что длина
желудочно-кишечного тракта 7,5 м.
-Вы представляете? Вы в 6-м классе,
и вам учительница говорит, что наш
пищеварительный тракт длиной 7,5 м.
Но вы, конечно, на это не особенно
обращаете внимание, и вообще скучно
ужасно. А вот приходишь сюда -
и совершенно другое восприятие.
-Мы сторонники изучения
вещей на практике.
-Но ведь это люди сидели
и ломали голову, как сделать так,
чтобы не зубрежка и запоминание
наизусть каких-то вещей были
основой успехов ученика,
а чтобы он постигал окружающий мир
и воспринимал себя как часть
этого мира. И это восхищает.
-Например, учащиеся строят
разные конструкции из лего
и программируют их. Порой приходится
осторожно ходить, так как какая-то
штука из лего может двигаться
вам навстречу. Отсюда хорошо видна
вышка для наблюдения за звездами.
Ученики забираются туда, сбрасывают
различные предметы и делают
предположения, какой из них
первый долетит до Земли.
И вот мы подходим
к классу физики и химии.
Кто-нибудь хочет рассказать, чем вы
тут занимаетесь? Это съемочная группа
пришла.
-Собираем магнитный
преобразователь хода.
Финское инженерное искусство.
-Хорошо.
-Здесь располагаются
разные экспонаты,
связанные с воплощением
законов физики в природе.
Это трюк с шаром для боулинга.
-Так...
-Здесь мы получаем
представление об энергии.
Это демонстрация
закона Бернулли в действии.
А тут по похожему принципу
работает велосипедный насос.
И все эти практические приборы
мотивируют людей в повседневной жизни
думать: "Если у меня что-то
сломалось, что здесь не так?"
-Каждая установка снабжена
инструкцией на нескольких языках,
где рассказано, что это
за прибор и для чего он.
Дается научное объяснение
эксперимента. Вы представляете себе,
насколько это все понятнее
и увлекательнее, когда то,
что написано в учебнике,
можно пощупать руками?
-А вот обычная прямая палка. Если нам
надо пропустить ее через отверстие
в стекле, недостаточно просто тянуть
ее на себя - она может не пройти.
И это наталкивает на мысль, что
решение должно быть неординарным.
Это может иметь практическое
применение в жизни. Например, когда
вы переезжаете, вам нужно перетащить
большой диван или большое кресло,
и есть проем. И вы задумываетесь:
а проходит ли оно вообще?
-Да, пройдет ли.
-Оно же шире дверного проема.
Но, возможно, есть способ,
как все-таки занести это кресло.
-Очень хорошая иллюстрация.
В любой школе есть проблема отстающих
учеников. Но в финской школе
ее решают по-фински. Категорически
запрещено публично осуждать
или обсуждать ученика перед
классом или собранием родителей.
Усилия преподавателей направлены
прежде всего на то, чтобы выявить
причину проблемы
и найти способ ее решения.
-Например, если у вас проблемы
с чтением, вы можете получить текст
с более крупным шрифтом или
пользоваться компьютером, на котором
можно увеличить текст. Или, если
мы понимаем, что у вас проблемы
с алгеброй, достаточно немного
вернуться. Или, наоборот, уйти
вперед по программе, и тогда вместо
отставания вы получите некоторое
преимущество перед остальными.
И так далее. Сотни разных вариантов.
Главное - помочь ученику.
-На примере этого экспоната
демонстрируется равновесие.
Вам предстоит переехать на другую
сторону.
-А если упадет велосипед?
-В Скандинавии безопасность на первом
месте, поэтому здесь натянута
предохранительная сетка. Вы будете
немного вот так покачиваться
из стороны в сторону...
-Лишь бы не упасть.
-...может быть, как после
100 грамм водки.
-После 100 грамм я так не качаюсь.
-С этим стокилограммовым килем
центр тяжести - в данном случае
это вы, вес вашего тела плюс вес
велосипеда - будет ниже,
чем этот трос. В этом суть.
-Хорошо, я попробую.
-Я вам помогу.
-Хотя я нервничаю, честно сказать.
-Не волнуйтесь. Поехали.
Отлично!
АПЛОДИРУЕТ
Очень хорошо!
-Смотрите, что получается.
Увлекательно? Да аж дух захватывает!
Понятно стало, что такое
центр тяжести? Еще как!
А вот что описано в учебнике: "Центр
тяжести - это геометрическая точка,
неизменно связанная с твердым
телом, через которую проходят
равнодействующие всех сил тяжести,
действующих на частицы этого тела
при любом положении
последнего в пространстве".
Ну как, усвоили?
В общем, смысл того, что здесь
происходит, - это показать конкретно
все, что тебя интересует. Чтобы ты
задавал вопросы, чтобы мог потрогать,
пощупать, понять, задать вопрос
и получить ответ. И учиться
как бы не учась. Это совершенно
уникально. Я начинаю понимать,
почему такое сильное школьное
образование в Финляндии.
Мне кажется, что прорыв, которого
добились в школьном образовании
в Финляндии, является следствием
философии, утверждающей:
нет скучных предметов - есть
скучные учебники и скучные учителя.
Цель образования - сделать учебу
удовольствием, найдя те подходы,
которые способны увлечь ребенка.
-Например, какая-то тема
действительно заинтересовала детей.
Возможно, хоккей. Какова
на самом деле физика хоккея?
Как вы заставите шайбу двигаться
так быстро? И как быстро?
Как измерить, с какой
скоростью она движется?
-Да, интересно.
-И вот вы уже заинтересованы физикой.
Возможно, кто-то из учеников ездил
на Майорку, и тогда они будут
обсуждать, что он видел, какая там
растительность. Так что учитель
использует ситуацию. Если класс
больше заинтересован в той или иной
теме, они, возможно,
будут двигаться в эту сторону.
-Значит, это не так, как во Франции,
где, например, министр культуры
однажды сказал: "Сейчас три часа дня,
и я вам могу точно сказать, что все
четвероклассники Франции сейчас
пишут сочинение по Мольеру".
-Да. Раньше было так, как
вы говорите. До 90-х годов
у нас был министр школьного
образования. Но потом эта
должность была упразднена.
-Если я правильно вас понимаю,
школьная система Финляндии
не контролируется государством?
-Нет. Школьная система контролируется
исключительно муниципалитетом.
Каждая школа отвечает сама за себя,
сама несет ответственность
за свою работу.
-Это удивительно. Потому что если
я могу что-нибудь сказать о финнах,
то это то, что они вроде не очень
гибкие. А тут оказывается,
есть гибкость. Есть общая школьная
программа, но внутри этой программы
учителю дается возможность проявлять
свою инициативу и преподавать так,
как он считает нужным.
-У нас в школе имеется собственный
учебный план. И средства, которыми
мы достигаем поставленные учебным
планом конечные результаты,
учебные пособия могут значительно
различаться в разных школах.
Может быть и так, что учителя придут
к выводу, что в настоящее время
на рынке нет хорошего учебного
пособия, и, скооперировавшись, сами
подготовят материалы для
преподавания на весь учебный год.
-Если вы хотите, чтобы у вас
было хорошее школьное образование...
Да, очень важно, какая программа,
очень важна доступность, но ключ,
главное - это хороший учитель.
Квалифицированный учитель,
учитель, который умеет учить.
И сколько раз я ни говорил
с финнами и ни просил их
объяснить этот уровень очень
высокий, которым отличается
школьное образование
Финляндии, неизменно я получал
один и тот же ответ...
"Это высочайший уровень
подготовленности учителей".
Правда ли, что для того,
чтобы преподавать в Финляндии
в средней школе, учитель должен
получить степень магистра?
-Да. Только воспитатели
в детских садах не должны.
-В детских садах?
-Но их тоже готовят
в университетах. У них бакалавриат.
Учителя первых шести классов
получают педагогическое образование.
Чтобы преподавать в следующих
трех классах общеобразовательной
школы или в гимназии, необходима
квалификация
преподавателя-предметника.
-Это впечатляет!
Значит, вы будете учителями?
-Да, начальной школы.
-Довольно трудно
стать учителем
или поступить на педагогический
факультет. Поступает лишь
около 6% абитуриентов.
-В Финляндии престиж
профессии учителя довольно высок.
-Ларчик-то просто открывался, его
ключ - чрезвычайно высокий уровень
профессионализма учителя. Все успехи
объясняются прежде всего этим.
Это не значит, что нет проблем,
они есть. Уровень финского школьного
образования стал снижаться.
Причина, как всегда, не одна.
-Возможно, мы были слишком
самоуверенны, слишком довольны
результатами. И когда у нас
были хорошие результаты...
увеличивали нагрузку на учителей,
увеличивали классы, поскольку
находились в не очень хорошей
экономической ситуации.
Ведь, даже если это гениальный
учитель, есть предел
его возможностям.
-Конечно.
-Причина может быть и во внешкольных
занятиях детей, в интернете
в частности. Чем меньше вы спите,
чем больше вы проводите времени
в интернете, тем хуже
будут ваши результаты.
А с той степенью свободы, которая
есть у финских детей, они имеют
возможность делать вещи,
которые могут принести им вред.
Например, неправильно
питаться, не высыпаться.
-Человек, который живет здесь,
не думаю, что считает здесь все
райским. У нас была хорошая система
школьного образования и блестящие
результаты экзаменов. Но они
медленно и неуклонно ухудшаются.
Потому что все только и говорят,
что о компьютерном поколении.
И все силы брошены на технологии,
медиа, цифровые системы.
И при этом забывают о тех простых
вещах, которые лежат в основе
нашей жизни, - о родине,
о родном языке.
-Ханну Мякеля - живой финский
классик. Он живет на хуторе
в старом фермерском доме,
напоминающем лавку древностей.
-Я горожанин, но предпочитаю
сейчас жить за городом.
Потому что здесь жить гораздо лучше.
ПО-РУССКИ: И тихо.
Это мой рай.
Туда я положил каждое утро в пять
часов дрова, потом один суток
будет хорошо. А я пишу-пишу-пишу.
Я работаю так.
Сейчас я пишу либретто для опера.
Ничего хорошего другого
не могу делать.
-Жена Ханну была русской,
отсюда владение русским языком.
Кроме того, он дружил с Эдуардом
Успенским, который в свое время
перевел его книгу про "Дядюшку Ау".
Я, правда, забыл спросить: неужели
Успенский знал финский язык? И если
нет, то как он перевел книгу?
Может, ему помог сам Дядюшка Ау?
-Это Господин Ау, или Дедушка Ух,
или Господин Ух.
И он здесь живет. Очень тайно,
никому не хочет показать себя,
только маленьким детям, потому что
у них еще есть воображение.
Дедушка - это, конечно, я сам.
Такой старый черный человек, который
не любит детей, но все-таки любит.
Если я еще пишу самую последнюю
книгу про него, это будет
"Господин Ау на пенсии".
Это... потом конец.
Наши дети хуже и хуже читают.
Особенно мальчики. Девочки читают.
Мальчики - нет.
-Это не только в Финляндии.
Это общее явление.
-Знаю. К сожалению.
-И в России меньше читают,
и во Франции. Это общее явление.
ПО-ФИНСКИ: Телефон, технологии,
интернет, игры, игры, игры...
-Ну, вот так развивается цивилизация.
ПО-РУССКИ: Это не цивилизация,
это игра. И эта игра худо кончится.
-Это не очень оптимистическое
предсказание.
-Ну, может, женщины нас спасают.
-Финляндия - одна из самых
читающих стран в мире. Почему?
Всему есть объяснение. Когда-то
лютеранская церковь отказывалась
венчать пары, не умеющие читать
и писать, так что стимул был.
Дома читали Библию, в церковь
выбирались редко из-за отдаленности
хуторов. С этого все и началось.
Сто лет назад книги стали
развозить на лошадях, а сегодня их
развозят на специальных библиобусах.
Здравствуйте.
-Добро пожаловать.
-Спасибо.
-Это библиобус.
-Ух ты! Посмотрите только!
Это библиобус!
-Да. Он принадлежит городу Вантаа.
Вот тут у нас книжные новинки.
-У вас есть книги и на русском!
-Еще есть на эстонском, английском...
сомалийском, албанском,
итальянском и так далее.
А еще всегда можно заказать книги
из других библиотек, потому что
у нас не так уж много здесь книг,
чуть больше трех тысяч.
Для детей и взрослых. Однако
большинство пользователей -
это школьники.
В дневное время мы ездим
в школы и в детские сады,
а вечером - в жилые
районы, в пригороды.
Останавливаемся, например,
у продуктового магазина, где
бывает много людей. Сейчас нам нужно
заехать в библиотеку "Тиккурила".
На одной полке - детские книги,
на другой - книги для взрослых.
А еще у нас есть дополнительные полки
с книгами на шведском, которые
мы ставим, когда едем
в шведоязычные школы.
-Очень практично.
-Это точно. Я фиксирую вот так полку,
а потом просто включу
магнит из кабины.
Вот и всё.
-Здорово.
Вам нравится эта работа?
-Да, очень.
Это самая лучшая работа
из тех, что у меня были.
-Здорово.
-Когда-то я была садовником.
-Садовником?
-Да, но здесь интереснее.
Всегда можно поговорить с людьми
о книгах. Когда ты на маршруте,
дни летят, потому что каждый раз
ты в новом месте с новыми людьми.
-Должен сказать, что это очень
впечатляюще. Отличная идея -
доставлять книги.
-Побольше бы.
Сейчас в Финляндии 200 библиобусов.
-200?
-Примерно. Раньше было больше.
Многие муниципалитеты сократили
их, не выделили средств.
Это плохо, потому что много людей
живут вдали от городов и деревень.
-Посмотрим, что будет.
Не будет ничего хорошего.
Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись.
Сердце в будущем живет,
Настоящее уныло:
Всё мгновенно, всё пройдет,
Что пройдет, то будет мило.
Это Пушкин.
Я знаю, что у вас в школе
читают Пушкина сейчас.
И даже я читаю.
Я считаю, что Отечество,
Родина - это язык.
-Первое художественное произведение
литературное, которое было
написано на финском языке, было
написано Алексисом Киви.
"Семеро братьев", так?
-"Семеро братьев" по-прежнему
остается лучшим финским
романом, по моему мнению.
Повествование в нем ведется
на прекрасном финском языке.
Но, к сожалению, он настолько хорош,
что наши дети уже не могут понять
этого в полной мере. Проблема в том,
что, когда я учился в школе,
мы читали "Семеро братьев"
уже в младших классах.
И даже читали вслух. Сейчас эту
книгу не читают должным образом даже
в лицеях. К сожалению, я
не составляю учебную программу.
-Господин Мякеля заблуждается.
Когда я был в финской школе и привел
его слова, учительница, преподающая
литературу, удивленно посмотрела
на меня и сказала, что "Семеро
братьев" изучают во всех классах.
Как и предметы науки, в финской
школе литература не просто книга
для чтения, а предмет для обсуждения
и даже для живого воплощения.
-Мы тут репетируем драму. Каждая
группа ставит свой отрывок
из прочитанной книги.
-Речь идет о молодежном романе
"Ты не идешь один", он получил премию
Finlandia Junior в каком году?
-В 2016-м.
-В 2016 году.
-В нем рассказывается о двух молодых
людях: финской девушке и финском
парне, но он из Косово.
Это роман о столкновении культур.
-А они читают "Семеро братьев"
Алексиса Киви?
-В этом году пока еще не читали.
-"Семеро братьев" замечательный
роман, он повествует о семи
упертых финских крестьянах, которым
приходится расти в одиночестве,
потому что их родители умерли. И они
сталкиваются с различными жизненными
ситуациями. У каждого из них свой
характер, в целом это история
их взросления.
-Можно как бы играть в эту историю
в центре "Эврика", где открыта
увлекательнейшая выставка "Семеро
братьев и сестер из будущего".
-Мы создали семь персонажей,
отличающихся друг от друга
по характеру. У каждого
из них свои ценности.
-Эта игра придумана необыкновенно
ловко. Вам предлагается отвечать
на самые разные вопросы, которые
касаются самых разных сторон жизни.
Ваши ответы анализируются, и вам
сообщают, к кому из героев
вы тяготеете. Но одновременно с этим
вас учат тому, что ваше будущее
зависит от вас, от вашего выбора.
Ваши ответы - это решения,
говорящие о вашей гражданственности,
ответственности. И всё это
без намека на поучительность
и дидактику.
И так совершенно неназойливо,
но необыкновенно доходчиво
маленькому человеку объясняют смысл
жизни. И когда это происходит
на таком уровне, в таком возрасте
и так поразительно доходчиво,
то это уже остается,
это никуда не уходит.
Тем более когда само
общество так и устроено.
Я вспоминаю, что Аристотель ещё
в своё время писал, что нынешняя
молодёжь такова, что у нас нет
будущего. Это он тогда написал.
Но всё-таки будущее было, и неплохое.
Вам не кажется, что, может быть,
возраст ваш, мой возраст, просто...
мешает нам по-настоящему понять
тех, кто на много лет нас моложе,
так же как наши отцы или
деды плохо понимали нас?
-Раньше я был
беспросветным пессимистом.
Теперь, когда я так стар, мне надо
относиться к будущему позитивно.
И я верю, что страна
пройдёт все испытания.
Но не благодаря той политике,
которая проводится сейчас, когда всё,
что принадлежит государству,
продаётся в частные руки.
-В последнее десятилетие
правительство придерживается политики
урезания государственных расходов.
К этому относятся расходы
на здравоохранение, образование
и так далее.
-Но первостепенной проблемой
был экономический кризис.
-Это мировая проблема.
-Да, мировая проблема.
Но показатели сейчас радуют
и выглядят очень многообещающими.
И уровень безработицы
снижается, дух нации выше.
-Мы можем брать больше
ответственности на себя,
вместо того чтобы рассчитывать,
что...
-Не говорить "пусть государство
об этом позаботиться",
надо делать что-то самим.
-Я думаю, что учитель на самом деле
может изменить мир.
-Учитель в истории Финляндии
сыграл совершенно особую роль.
Учителя, или профессора,
играли роль не только просветителей,
но и ещё определителей
того, что такое Финляндия,
самоидентификацией. То, что их
большое количество всегда было
в парламенте, и есть на сегодняшний
день, что чуть ли не четверть
всех премьер-министров
Финляндии были профессорами,
один из профессоров употребил
это выражение, что "мы считаем,
что учитель - это народная свеча"...
Это тот, кто освещает путь.
-Теперь посмотрим на ваши
итоговые результаты.
Итак, Лаура.
"Свободная, независимая..."
-"Не ограничивается нормами
и правилами, смелая, открытая,
думает о будущем..." Это здорово.
"...не предубеждённая, боится,
что в будущем..." Понятно.
"Разочарована медленными темпами
развития мира и конфликтами.
Положительно относится к новым
технологиям и не боится рисковать".
Ну, прекрасно.
-Узнаёте себя?
-Да.
-А здесь вы видите график.
Белые яркие точки на нём - это общая
информация обо всех, кто здесь был.
И вы, в общем-то, в меньшинстве.
Это как футбольное поле. В этом
и есть своего рода главная идея.
Это команда.
-Да, нам придётся работать вместе.
-И это главная идея выставки.
Для создания будущего нам нужно
работать вместе.
РОБОТ: Это будущее Финляндии.
-И это абсолютная правда.
-Я всегда считал про себя, что
если бы страной управляли учителя,
врачи, для меня это наиболее
важные профессии вообще,
то эта страна преуспевала бы.
Главная причина такого финского
чуда - именно то, что учителя
играли и продолжают играть
решающую роль в решении
государственных вопросов,
в решении того, как будет
дальше развиваться Финляндия.
Мне кажется, что это
колоссальное преимущество.
Я полагал бы, что было бы недурно
другим посмотреть на этот опыт.
-Здесь мастерская идей "Эврики".
Например, на этом столе находится
оборудование, с помощью которого
вы можете создать автомобиль.
-Автомобиль?
-Небольшую машину.
Они создают проект своего автомобиля
с теми или иными характеристиками,
делают его лучшим по аэродинамике
или стараются сделать его красивым
или похожим на то, что они видели,
или нечто футуристическое.
И по окончании работы они приносят
свою машину сюда, на эту трассу.
Вот сюда.
И при спуске здесь даже измеряется
время. То есть при желании они
могут посоревноваться на скорость.
3.19 секунды. Отлично!
Посмотрите, как она радуется.
-Да.
-Но я считаю, что задача не только
в радости от своего успеха.
Ещё важно и то, что вы
можете творить сами.
На этот раз 3.65 секунды.
Превосходно!
Сейчас она может пойти и попробовать
сделать машинку быстрее
или медленнее, если ей так захочется.
Здесь также можно узнать
антирекорд скорости.
-Это очень интересно. У меня есть
правнук, я бы его сюда обязательно
привёл. Тут же можно учиться чему-то,
даже не осознавая, что ты учишься.
-Важно не только то, что вы
со своим правнуком узнаете что-то
об экспонатах наших выставок,
но и то, что многое узнаете
друг о друге.
-Это верно.
-Потому что создаётся новая ситуация,
и во время общения вы сможете узнать
что-то о нём, а он
узнает что-то новое о вас.


Серия 12

-Отлично!
Поехали!
-Говорят, финны такие медлительные,
заторможенные. Тогда пусть объяснят,
почему среди гонщиков финны занимают
чуть ли не первое место в мире.
А как вам идея автомобильных
гонок на льду? Поверьте,
это не для заторможенных.
Хэйкки Поранен в прошлом известный
профессиональный раллист
и вот уже 30 лет организатор
арктического ралли.
Шикарно, конечно, водит! Это очень
непросто. Тут такие повороты!
Каждый раз чуть-чуть сердце щемит.
Лишь бы, извините, не стошнило.
Но так вроде ничего.
-Хорошо-хорошо!
Прекрасно!
-Очень хорошо!
-В автоспорте мы хороши, поэтому
в мире ралли есть
поговорка: "Чтобы выиграла
машина, нанимай пилота-финна".
-А ведь известно, что среди лучших
гонщиков мира немало финнов.
Я всегда удивлялся: почему финны?
Вроде бы северные, спокойные люди.
Если это соответствует финскому
характеру, то характер, прямо скажем,
буйный и очень рисковый. Видимо,
любящий, когда адреналин в крови.
Интересно, как вы думаете, каковы
они, финны? У вас есть представление?
Если бы вас попросили
описать, финн - он какой?
Ну, наверняка представление
неправильное. По крайней мере,
мое было совершенно другим.
ЛЕГКАЯ МУЗЫКА
Для меня очень трудно понять,
что такое настоящий финн.
Они подобны горизонту - я их вижу,
но не могу приблизиться.
Когда приближаюсь, кажется, что они
удаляются от меня. Здесь есть что-то,
что я не совсем понимаю.
-Думаю, вначале, когда вы
знакомитесь с финном, он может
разговаривать или выглядеть
так, как будто он немного
на удалении. Но если вы начнете
узнавать финнов, знакомиться
с людьми, думаю, будет достаточно
легко приблизиться.
Но для этого требуется время.
-Есть такое место, которое может
ускорить процесс знакомства
и сближения,
место это сугубо финское.
Финская сауна. Вы знаете, конечно,
это самая основа финскости, наверное.
Вот я и пришел в сауну. Это самая
обыкновенная, рабоче-крестьянская
сауна. Это все шкафчики для одежды.
Что меня огорчает - что раньше
в финскую сауну ходили мужчины
и женщины, вместе, и я думаю,
что это было необыкновенно
интересно. Здесь уже нет,
здесь одни только мужчины.
Но кое-что сохранилось. Во-первых,
интерьер, он не менялся со дня
открытия сауны в 1928 году.
Во-вторых, дровяное отопление.
Это единственная во всем Хельсинки
неэлектрическая сауна.
Удовольствие просто запредельное!
-Мне говорили, что мне не было года,
когда родители принесли меня в сауну.
И я хожу в сауну каждый день. Либо
здесь, либо дома, либо на даче.
-Каждый день?!
-Каждый день.
-Финны говорят, что настоящий финн
рождается здесь, в этой самой сауне.
Не знаю как, но рождается.
Шведы пытались запретить финнам
пользоваться сауной. Думаю, могла бы
быть война из-за этого. Ну, финны
на это плевали и продолжали, и вот
сейчас они... В общем, лиши финна
сауны - я думаю, он станет... шведом.
Пожалуй, я сейчас воспользуюсь
этой сауной, приведу себя в порядок.
А в Финляндии я сильно пострадал,
тут очень холодно, между прочим.
Но если вы надеетесь увидеть мой
торс, а есть на что посмотреть, -
нет, только за деньги.
В стародавние времена сауна была
самым чистым местом в доме.
И поэтому там и рожали, и лечились
от всех недугов. Вместо врача
в каждой деревне был так называемый
рудомет - кровопускатель.
Интересно, что сегодня при сауне есть
рудомет - правда, уже с медицинским
образованием,
но методика лечения та же.
После сауны человека
так кладут, ставят ему банки,
ну а потом насечки будут делать
на теле и отсасывать кровь.
-Я беру небольшое стерильное лезвие.
И делаю маленькие надрезы.
Затем ставлю банку на место.
И видно, как под небольшим
давлением поднимается кровь.
Это поверхностная, венозная кровь,
она содержит углекислоту,
поэтому ее можно выпустить. Обычно
люди проводят эту процедуру два раза
в год, как в старые времена, когда
крестьяне делали это перед посевной
и потом осенью.
-Это мне сразу напоминает
песню о вурдалаке Высоцкого:
"Кровь пить решили погодить,
Вкусное - на третье".
Я бы остался и попил бы,
но, наверное, нет.
-Если был тяжелый рабочий день,
приходишь вечером в сауну,
там успокаиваешься,
обдумываешь разные дневные
дела, снимаешь стресс.
Сауна обновляет мужчину.
Это правда.
-Уже после съемки Ристо сказал,
что если бы в его сауне оказались
Путин, Трамп и президент Финляндии,
то они решили бы все мировые вопросы.
В Финляндии приглашение в сауну
расценивается как дружественный жест.
Для финнов это сакральное место,
где нельзя шуметь, спорить, выяснять
отношения, суетиться. Это своего рода
модель поведения в обществе в целом.
Когда они говорят на своем
совершенно непонятном финской языке,
они часто заканчивают фразу
(ОЧЕНЬ ТИХО) вот так вот.
То есть надо догадываться. Негромко
очень, так, как я сейчас говорю.
(В ГОЛОС) На полушепоте заканчивается
фраза. Громко никто не говорит.
И, как один мне сказал, если
человек говорит больше пяти минут,
он вызывает у нас недоверие,
значит, он что-то скрывает.
-Культура общения здесь иная.
Мы не ведем праздные беседы.
Легкая болтовня может
состоять из четырех слов:
"Как оно?" - "Да ничего".
И они наговорились
на 2,5 часа вперед.
Еще есть такое явление, как пауза.
Финны могут молчать 10 секунд.
В других культурах это может
восприниматься как оскорбление.
"Что происходит? Он что, со мной
больше не разговаривает?"
-Если спросили бы вас, что общего
между русскими и финнами,
скорее всего, вы сказали бы, что оба
народа - продукт сурового севера
и оба народа не дураки выпить,
что правда. Я помню, как привозили
финнов автобусами в Ленинград,
где они напивались до чертиков,
потом их штабелями грузили
и увозили в Хельсинки.
-Я бы сказал, это не столько про то,
сколько выпивается
на душу населения в год,
это еще и о том, когда ты пьешь,
как и что. В Центральной Европе,
в Германии и во Франции, люди пьют
постоянно понемногу, а в Финляндии
с понедельника по пятницу не пьют
ничего. И конечно, если ты зальешь
в себя полторы бутылки крепкого
алкоголя в пятницу вечером,
ты слетишь с катушек. В Германии
ты напиваешься и держишь себя
в руках, а в Финляндии смысл
в том, чтобы распоясаться!
-По правде говоря, так было.
Поколение моего дедушки, воевавшего
во Второй мировой войне, делало
именно так. Несомненно, это было
их проблемой. Если говорить о моем
поколении, моих детях, я думаю,
что мы в большей степени европейцы
по природе и алкоголь не проблема.
Я думаю, здоровье как глобальный
мегатренд, здоровое питание - это то,
чем люди все больше и больше
интересуются. Качество жизни в целом,
спорт, фитнес...
-Конечно.
На самом деле, следует говорить
не о спорте, а о физической культуре,
которой в Финляндии увлекаются все.
В этом можно убедиться в любое
воскресенье, приехав
на спортивную базу.
В Финляндии они повсюду.
Это, конечно, произвело на меня
впечатление незабываемое.
Просто количество людей всех
возрастов, от совсем маленьких
до совсем немолодых, которые на лыжах
выделывали разное, и, конечно,
количество людей (опять-таки разных
возрастов и полов), которые ныряли
в прорубь, плавали там, - это,
конечно... не для слабонервных,
скажу я вам.
Очень холодно, но говорят,
финнам не бывает холодно.
-Да, февраль - самый холодный месяц.
Но мне нравится.
Подходящая погода,
чтобы искупаться.
-Да, очень.
Вы каждый день плаваете?
-Да. Это очень полезно.
Это сжигает жир в вашем теле,
и вы не болеете.
-Прошу заметить, что в этот день
было минус 30. И пока наш герой
переодевался, я успел окоченеть.
А финнам хоть бы хны! Идут себе
босиком по льду, мирно беседуя,
спускаются в прорубь и плавают там,
будто на улице плюс 25.
-Давайте со мной!
-Ну конечно!
Я бы в эту воду не полез,
даже если бы мне предложили
сто миллионов долларов, потому что
я бы уже не вылез. И зачем мне тогда
эти сто миллионов?
На похороны, что ли?
Вот так вот. Браво!
У вас бывало так, что вы ставите
машину на парковку, уходите
по своим делам, а, когда
возвращаетесь, найти машину
не можете? Имея ту машину, которую
имею я, вы не столкнетесь с этой
проблемой, потому что
в телефоне есть приложение,
которое называется "Вольво он колл".
Я тыкаю это приложение,
и тут появляется карта - точка,
где моя машина. Но это не все!
Я на расстоянии завожу ее
и устанавливаю температуру,
которую хочу. Вот она, родная!
И она внутри теплая, как женские
объятия, вот что я вам скажу!
Ой, какое счастье!
Уважаемые друзья, это совсем не все.
Среди прочих прелестей у этой машины
совершенно удивительный навигатор.
Вот посмотрите. Я знаю точно,
куда я хочу ехать. Вот я нажимаю
пальцем, держу...
И... "Доехать".
НАВИГАТОР: Идет прокладка маршрута.
Маршрут проложен.
-Если, не дай бог,
вы столкнулись с другой машиной,
съехали в кювет или просто вам
стало плохо, вы нажимаете
на эту кнопочку - "он колл", -
с вами тут же связывается оператор,
и немедленно к вам приезжают.
Как же это удобно!
Практичность, удобство и точность -
это очень по-скандинавски.
И финны в этом смысле абсолютные
скандинавы. Спасательная служба
прибудет в точно назначенное время.
В общем, здесь все работает
как часы и в строгом
соответствии с правилами.
Я натолкнулся на любопытную
вещь.
Оказалось, что некоторое время
назад группа финских студентов
решила поиграть в ассоциации
на тему "Если бы финн был деревом,
то каким? Если бы он был цветком,
то каким?". Они стали играть.
Таким образом, появилась даже
статистика. Так вот, они считают,
что, если бы финн был деревом,
он был бы дубом, то есть крепким,
с глубокими корнями. Если был бы
животным, поначалу стали говорить
"медведь" или "волк", потом
согласились на том, что нет,
он был бы слоном. С одной стороны,
большой, толстокожий. На самом деле,
очень ранимый, тихий, спокойный
и молчаливый. Если бы финн был,
например, машиной, он был бы
трактором. Он пер бы прямо.
Неважно, какая дорога - хорошая,
правильная, неправильная,
но он пер бы таким образом.
Они себя вот так видят.
Жаль, что не было вопроса
"А каким домом был бы финн?".
Я абсолютно уверен, что ответ
прозвучал бы так: "Старым
и деревянным". Вообще, для финнов
любовь к дому безгранична.
Обустройство самого дома
и участка вокруг него чуть ли
не национальное хобби. Словом,
купить старый деревянный дом
и довести его до ума - мечта. Ее
осуществила и эта супружеская пара,
купившая в центре Порвоо
дом 1815 года постройки.
Почему вы решили жить в таком
старом доме, а не в современном -
каменном, удобном?
-В таком доме можно делать что-то
своими руками,
отремонтировать его и потом
любоваться результатом своей работы.
-Здесь атмосфера остановившегося
времени, которая есть в таких старых
домах. Глаза отдыхают в такой
атмосфере старины. У всех
этих вещей своя история.
-Дом - это самый важный
и единственный символ статуса
в Финляндии. Если ты пришел к финну,
сними обувь, прежде чем перешагнуть
через порог. Это знак уважения.
-Полезно знать.
-Я люблю посидеть здесь. Отсюда
слышно, как звонят колокола в соборе.
Там в 1809 году собирался
первый сейм. Это великое событие.
И отсюда немножко видна река.
-Когда-то, еще во времена шведского
владычества, Порвоо был важным
портом, через который проходили
королевские торговые пути.
Тогда были построены красные портовые
амбары на берегах реки Порвоонйоки.
Они остаются символом города,
хотя Порвоо давно перестал быть
торговым центром.
Эти амбары были построены после
пожара 1670 года. Сюда подплывали
корабли, разгружались или,
наоборот, брали на борт. Но красными
они стали в связи с приездом короля
Густава Третьего. Красный был
королевским цветом. Их выкрасили
в эту охру красную. В этой краске,
оказывается, есть такой пигмент,
который сохраняет дерево.
Вы видите, как эти амбары
сохранились?
Во времена шведского владычества
почти вся Финляндия была деревянной
и выкрашенной в красный цвет.
Название этой краски - "фалунская
охра". Она радует глаз и защищает
дерево от сурового климата.
Но производилась она только в Швеции.
И когда Финляндия стала частью
Российской империи, краска кончилась.
Надо было производить собственные
краски и придумывать способы
защиты дерева.
-Чтобы справиться с такими жесткими
погодными условиями, у нас должно
быть определенное ноу-хау. Это то,
что у нас имеется в течение всех
150 лет. Если вспомнить историю
компании "Тиккурила", она была
основана здесь, рядом с местом,
где мы находимся.
-Да, компания была основана
в деревушке Тиккурила в 1862 году,
но как маслобойня. Краски стали
производить только в 1919 году,
когда Финляндия обрела независимость.
Сначала это был небольшой цех.
Сегодня это громадный концерн.
-Мы многое делаем сами:
чиним окна, шпаклюем.
-По части разных материалов,
красок у нас был хороший друг
в Порвоо, у которого был магазин.
Мы советовались с ним,
что нам лучше подходит.
-В ремонте очень важен хороший совет.
-У французов есть такое выражение...
ФРАЗА ПО-ФРАНЦУЗСКИ
Буквально по-русски -
"затруднение от избытка",
когда такой огромный выбор,
что выбрать невозможно.
Цветовые каталоги "Тиккурила"
предлагают вам
26 000 цветовых оттенков.
Попробуй выбрать!
А как мне подобрать правильный цвет?
-Выберите по настроению.
Теперь мы можем посмотреть на образец
под специальным освещением.
Вот так оно включается. Скорее
всего, в солнечный день
ваша стена будет
выглядеть как-то так.
А в холодный зимний день или ближе
к вечеру ее поверхность приобретет
сероватый оттенок.
-Ну что можно сказать о краске
хорошего? Ну красивый цвет,
ну долго держится при любой погоде.
И все? Нет, не все. Краски
"Тиккурила" защищают дерево
от грибков и плесени. Добиться этого
архисложно, потому что грибки
и плесень очень коварны.
-Давайте пройдем сюда. В этой
лаборатории мы выращиваем
водоросли и грибки различных видов,
которые впоследствии используются
для заражения образцов с покрытиями.
-По мне, это похоже
на биологическую войну.
-Так и есть.
Например, здесь мы тестируем
средства, защищающие фасады
от водорослей. Наносим на образцы
споры водорослей и затем следим
в течение определенного времени,
на каких образцах водоросли растут,
а на каких нет, и изымаем образцы,
которые показали действительно
плохие результаты.
-Здесь на открытом полигоне
проходит финальный отбор.
Покрашенные тестовые панели
подвергаются воздействию ветра,
дождя, снега и солнца на протяжении
нескольких лет. В производство
отбираются только те покрытия,
которые выдержали
этот суровый экзамен.
Не знаю, читала ли вам ваша мама
"Приключения Тома Сойера", а вот моя
мама мне читала. Я обожал! Особенно
помню сцену, когда тетя Полли
наказала Тома, он должен был красить
забор. Так вот, если бы это был
Том Сойер сегодня, у него был бы
вот такой фартук...
или вот такие перчатки. Он надел бы
их - тут бы все умерли.
Потом он очень серьезно размешал бы
краску, проверил бы кисть. Хорошо.
И художественным образом стал бы
красить. Это же блеск!
-Наш дом охраняется
музейным ведомством.
Нельзя менять окна, нельзя
перемещать стены.
И цвет фасада нужно согласовывать
с музейным ведомством.
-А вот если бы финн был цветом,
каким бы цветом был финн?
-Он был бы синим.
-Синим?
-Из-за озер, синего неба
и из-за национального флага.
-Ехать в Рованиеми мне, признаюсь,
не очень хотелось. Пусть это столица
Лапландии, пусть там можно наблюдать
за северным сиянием, пусть это
место проживания Санта-Клауса,
которого финны называют
Йоулупукки, я понимал, что там
будет тьма туристов. И не ошибся.
Кажется, Санта-Клаус превратился
в очень успешный коммерческий проект?
-Естественно, ведь он является
главным и самым важным жителем
города. Многие хотят его увидеть
и познакомиться.
-"Йоулупукки" в переводе с финского
означает "рождественский козел".
В стародавние времена в день зимнего
солнцестояния, который церковь потом
присвоила себе и превратила в день
Рождества, ряженые в козлиных шубах
с песнями ходили от фермы к ферме.
И вот этот человек, наряженный
козлом, со временем превратился
в Санта-Клауса. В 1927 году
Финская радиовещательная компания
объявила гору Корватунтури
его постоянной резиденцией.
Ежегодно тысячи людей со всего мира
едут в деревню Йоулупукки
за счастьем. Главный человек здесь
турист. Для него все: магазины,
катания на оленьих упряжках,
разные игры и даже почта.
Здравствуйте, хочу купить марку,
ну... вот эту.
-3 евро 40 центов, ее нужно
приклеить сюда.
-Конечно.
-У нас два почтовых ящика: один
срочный, на сейчас, другой - красный
ящик - на следующее Рождество.
-Хорошо, спасибо.
Как нам сказали, Санта получает
32 000 писем в день,
что не показалось мне чем-то
сверхъестественным.
Да и дом его не произвел на меня
особого впечатления.
Может, потому что я
бывал в Диснейленде?
Так или иначе сюда приходят стар
и особенно млад, чтобы прошептать
Йоулупукки свое заветное желание.
Знаете, я прежде вас никогда
не видел, это в первый раз.
-Я помню, что приходил
к вам домой.
-Но я тогда спал, мне кажется.
Вы через трубу?
-Да. Когда у нас еще были дымоходы.
Но теперь я захожу через дверь.
-Прямо через дверь? Ну я спал,
не видел. Но я нашел подарки
под елкой, так что...
-Это правда!
-Спасибо вам большое, вы украсили
мою жизнь. И я думаю, вы украшаете
жизнь многих.
-О, спасибо.
-Какое самое неожиданное желание,
о котором вас просили?
-Возможно, когда кто-то попросил
у меня нового бойфренда.
Но я сказал: "Знаешь, я не умею
их заворачивать в обертку.
В этом сложность!"
-Да, это правда.
-Бывает, и довольно часто, дети,
которые потеряли родителей
или одного из них, задают очень
сложные вопросы. Понимаете?
И мне очень трудно.
-Да, я понимаю.
-Да... Это все очень тяжелые
ситуации. Но мы справляемся с ними.
Потому что в Рождестве так много
радости!
-Это так, радости. Моя жена сейчас
в Москве, но, когда она узнала,
что я с вами буду встречаться, она
попросила, чтобы я вас попросил
об одном подарке. Это можно?
-Да. Где длинный список?
-Нет, только один подарочек.
-Никаких проблем.
-Но я хочу шепотом вам на ухо
сказать, чтобы не все слышали.
Хорошо?
-Да.
О, да...
-Это возможно?
-Это очень хорошее желание.
-Это можно, да?
-Да.
-Вы замечательно выглядите -
молодым, привлекательным.
Девушкам вы нравитесь?
-Знаете, меня любят все дети.
Но не забывайте о том, что все,
кому меньше 100 лет,
здесь считаются детьми.
-Это правда. Спасибо вам большое.
-Большое спасибо, Владимир.
-Было очень приятно.
Я вам очень признателен.
Надо сказать, что сам финский
Санта мне понравился,
в отличие от его деревни.
Ну я походил посмотрел...
Очень много китайцев, просто...
Я не окосел? Потому что
от этого количества...
Знаете, я вспомнил Древний Рим.
Ничего общего, конечно, нет,
но вот император Веспасиан
в какой-то момент стал взимать
плату за общественные туалеты.
И его сын прибежал к нему и сказал:
"Как можно, папа, за это деньги
брать?!" На что Веспасиан сказал:
"Деньги, сын мой, не пахнут".
-Конечно, у нас есть еще много
всего, чем можно заняться
и что можно увидеть, помимо
Санта-Клауса. Мы предлагаем
туристам катание на собачьих
и оленьих упряжках...
на сноуборде, на лыжах.
Разумеется, вы также можете
полюбоваться на северное сияние,
если повезет и небо будет ясным.
-Северное сияние продается
не хуже Санта-Клауса.
Появились специальные гостиницы,
куда приезжают только для того,
чтобы любоваться северным сиянием.
Одна ночь стоит около 700 евро,
так что удовольствие недешевое.
Кого-то привлекает величественная
и красивая игра природы, но есть,
оказывается, еще одна причина,
по которой сюда приезжают,
особенно из Китая и Японии.
Я слышал, что у китайцев
есть такое поверье,
что, если зачать ребенка
под северным сиянием,
он станет необыкновенным
человеком.
-Думаю, эту легенду придумал
какой-то муж, чтобы добиться
любовных утех.
СМЕЮТСЯ
Вот это и есть иглу Санты. Все как
в любом четырехзвездочном отеле
в любой точке мира. Но когда
вы зайдете в главную спальню
и посмотрите на ясное небо,
вы сможете выбрать себе звезду.
А для того чтобы не пропустить
северное сияние, у нас даже
есть автоматическая система
оповещения, которая вас разбудит.
-Правда?
-Да-да.
-Но, конечно, когда облачно...
-Это невозможно.
-...вы не сможете его увидеть.
Однажды у нас была пара из Японии,
для которой не существует слова
"нет". Они зафрахтовали самолет
"Финнэйр", большой аэробус,
и поднялись над облаками.
-Не может быть!
-Да, это правда.
-Невероятно!
-Для меня охота за северным сиянием
как рыбалка: это удовольствие,
даже если вы ничего не поймаете.
-Точно.
Я тут разговаривал с одним финном.
Говорю: "Как вам тут может нравиться?
Холодно, вообще". Он: "Ну как вы
не понимаете? Вот весь Рованиеми,
наш город, занимает 8000 кв. км,
а нас 62 000 человек.
А, например, Шанхай занимает
всего 6000 кв. км,
а 25 млн человек. Понимаете?
Им там дышать нечем, а мы-то!
У нас места сколько, мы дышим
полной грудью! Мы приходим в лес,
обнимаем деревья. Это же мы, люди
леса. И для нас лес - это мы.
А мы - это лес. И вот мы
так к этому относимся".
Я знал об этом отношении финнов
к лесу. Собственно, оно мало
отличается от того, как вообще
скандинавы относятся к природе.
Знал я и то, что лес играл
и играет для финнов примерно
такую же роль, как треска для
норвежцев. Но я никогда не видел,
как именно финны валят лес.
А зрелище это производит сильное
впечатление. Равно как и то,
что используемые для этого
машины придуманы и производятся
в Финляндии.
-Да, "Понссе" - это финская
лесозаготовительная техника.
Она маркирована символом, который
означает, что эта машина сделана
в Финляндии. Эинэри Видгреном
основал это предприятие.
-А вот эта техника вам принадлежит?
-Они куплены.
То есть это мои собственные
машины.
Не арендованные.
-Интересно, сколько стоит такая
машина?
-Комбайн, на котором я работаю, -
где-то 500 000 евро. А вот тот
лесной трактор стоит больше
300 000 на сегодняшний день.
-Вы, случайно, не ограбили банк,
например?
-Я взял ссуду в банке.
На сегодняшний день, вернее, когда
я брал ссуду, ставки для частных
предпринимателей были от 2 до 4%.
Я еще кое-что должен банку, но я
зарабатываю больше, чем отдаю.
-В конце 19-го века в Финляндии,
которая тогда еще входила в состав
Российской империи, был принят закон
о лесе, который обязывал всех
владельцев после вырубки восстановить
то, что они взяли. Этот закон
продолжает действовать по сей день,
что крайне важно, учитывая,
что большая часть лесов является
предметом частной собственности.
Словом, лес в Финляндии процветает.
-Это значит, что в течение трех лет
эта территория будет обработана.
Поверхностный гумусный слой слегка
вспашут, вскроют его, чтобы семена,
падающие с деревьев, попадали
в почву. Через три года здесь
должны вырасти молодые деревца
примерно вот такой высоты.
-При населении в 5,5 млн около
400 000 финнов (это порядка 7%)
ведут свое лесное хозяйство. Они же
отвечают за состояние дорог, которые
проходят через эти хозяйства. Многие
из них разводят оленей. Животное,
на мой взгляд, на редкость
тупое и неинтересное, в отличие
от лапландской коровы. Таких
коров я не видел никогда.
-Лапландская корова более
активная и общительная.
И конечно, такого мороза
вообще не боится.
-Идем-идем! Пойдем, красавица моя!
-Она всегда так выбегает. А потом
идет как собака. Сами посмотрите.
Пиния с ней гуляет по несколько
километров. Но это летом, конечно.
Они купаться летом ходят.
Заходят глубоко в воду.
Когда-то, когда она была еще
маленьким теленком, Пиния была...
Пиния, ты же тогда на занятиях была
в классе, да? Я привез ее на заднем
сиденье вольво прямо в школу.
-Сколько у вас коров?
-27. Держим их вместе с женой.
Жена доит, помогает,
выкармливает маленьких телят.
-Ну и как вам живется вообще?
-У нас все-таки совсем другая жизнь,
чем была у наших родителей.
-Да, как бы городские условия
пришли сюда.
-Сколько часов в день вы работаете?
-Если спросить у жены, то...
-Слишком много. Иногда
кажется, что сутками.
-Традиционно в провинциальной
Финляндии женщины отвечали за все,
что происходило в стенах дома.
Одежда, дети, животные, хранение,
еда, деньги - все.
А мужчины были ответственны за все,
что за пределами дома: охота,
рыбалка, строительство, рубка
деревьев, выдалбливание лодок
и так далее. И когда финские мужчины
приходили домой, они снимали башмаки,
чтобы не натоптать, и поступали
в распоряжение женщин.
Мужчины вымерли бы без помощи
женщин. И они об этом знают.
ТАНГО
-Когда мне сказали, что у финнов
необыкновенно популярно танго,
я рассмеялся. Знойное, эротическое,
сексуальное аргентинское танго
популярно в северной, скупой
на чувства, лишенной эротичности
Финляндии? Оказывается, популярно.
Но не аргентинское, а финское танго.
Да что там популярно!
Оно часть финской души.
-Танец - это совместный диалог.
И финское танго дает возможность
финским мужчинам показать
свои чувства. Поначалу
финны танцевали танго
в аргентинском стиле, но потом
решили, что этот вид танца и музыка
слишком сложны, и придумали
свой танец, а затем и музыку.
Золотые годы финского танго
пришлись на 1950-1960-е.
Финны любят танго - и как музыку,
и как танец. Звучит танго.
Закройте глаза, подумайте о чем-то
другом, очень важном для вас.
Вернитесь на тот пляж, где вы
пытались сделать это самое...
Это, другое. Ну вы понимаете.
Да? Все поняли?
-Сегодня в Финляндии более
2000 клубов, где регулярно
танцуют финское танго
со своими правилами,
я бы даже сказал, очень строгими,
потому что аргентинское танго
позволяет некоторую свободу.
Тут очень строго: каждый шаг,
движение головы - и все.
Чувственности никакой,
хотя плотно прижаты
друг к другу.
Я обратил внимание, что во время
этого конкурса (а это был конкурс
на лучшего партнера) женщины выбирали
мужчин абсолютно так же свободно,
как мужчины - женщин. И когда я
спросил: "Мне это показалось или оно
так и есть?", мне сказали вот что.
-По умолчанию финские женщины всегда
равны мужчинам. У нас нет домохозяек,
потому что ни одна финская женщина
не будет сидеть дома. "Вы с ума
сошли? Я человек, я хочу учиться!
Да, у нас могут быть дети, но я выйду
на работу". И вся система выстроена
так, чтобы обеспечить
такую возможность.
-Мы преуспели во многих сферах.
Но было трудно признать,
что до сих пор в семьях наш народ,
девочки и мальчики, мужчины
и женщины, еще не совсем
равноправны.
И когда в 2000 году я заняла пост
президента этой страны, я стала
одиннадцатым президентом, женщины
моего поколения и женщины немного
моложе были рады. А маленькие
девочки спрашивали:
"Мамочка, почему мы ждали
этого так долго?"
Конечно, мы всегда хотим получить
наибольшую выгоду в краткие сроки.
Но раньше люди помнили, что все
реформы требуют времени.
И нордическая социальная система,
которая сейчас существует
в Финляндии, устанавливалась
здесь в течение поколений.
Тогда люди понимали, что, возможно,
не они застанут новую систему,
а следующее поколение. Но сейчас
люди не ждут следующее поколение.
Они хотят получить все быстро,
очень легко и сиюминутно.
Они пытаются найти слишком упрощенные
ответы на широкие и довольно сложные
вопросы. И это становится опасным
не только для отдельного человека
или финского общества.
-Скажите мне вот что. Вот у вас
Финляндия - страна маленькая,
холодно здесь. Большую часть года
довольно сумрачно. Люди не очень
общительные. Высокий уровень
самоубийств. Почему вообще кто-то
хочет жить в Финляндии?
-Она прекрасна! Вы лишь вытащили
изюминки из пирога.
Между прочим, уровень самоубийств
у нас сократился.
Но чтобы жить в подобном
месте, надо быть суровым.
Уютно устроиться в таком месте,
где немногие животные живут
по доброй воле, - источник гордости.
-Вы научите меня вести
машину по льду?
-Да.
-Хорошо.
-Льда сегодня будет
много. Всегда помните о том, что обе
ваши руки должны быть на руле.
-Обе руки на руле, нога на полу...
-Да. Левая нога на полу.
-Левая нога на полу.
-Ни в коем случае не на педали газа.
И вы должны сосредоточиться
на вождении, и на следующем повороте,
и на том, что вас там ожидает.
Кто там живет, за поворотом?
Вам нужно думать об этом постоянно,
думать на шаг вперед. И не думайте
о своей девушке - думайте о дороге.
-Да.
-Газ.
-До приезда сюда Финляндия для меня
была неким географическим понятием,
связанным с холодом и такими же
холодными людьми.
Сейчас финн для меня стал
абсолютно реальным человеком,
причем очень интересным.
И должен сказать,
что вообще они мне симпатичны.
В финнах есть какая-то очень
настоящая основа, цельность.
И дело не в их хваленом "сису".
Хотя, проехав за рулем гоночного
автомобиля по трассе,
можно сказать, что и в нем тоже.
-"Сису" - одно из непереводимых слов,
которое надо объяснять.
"Сису" - способность
терпеть, исцеляться и выживать.
И быть несокрушимым.
И способность возрождаться,
что бы ни случилось.
"Сису" - это, конечно, миф. Отчасти.
Но, возможно, людям, которым надо
было работать в лесу при
минус 30 градусах в 17-м веке,
нужны были такие мифы,
чтобы выживать.
-Я верю в финскую идентичность.
Мы знаем, кто мы такие
и откуда мы родом.
-Для меня быть
финном означает...
Что же это означает?..
Наверное, прилежание, трудолюбие...
Ну и ко всему этому сауна.
-Честность!
-Может быть, скромность в поступках.
-Постоянно наслаждаться
временем и пространством вокруг себя.
-Для меня быть финкой
означает гордиться обществом,
основанным на принципах равенства,
приоритетом для которого является
высокий уровень образования.
-Это значит, что я свободно
могу быть собой, уважая других.
И очень важна атмосфера в обществе.
Конечно, мы не святые, но система
очень прозрачна. Удалось создать
такую атмосферу, которая может быть
защищена от негативных
ситуаций на долгое время.
-Пришло время попрощаться
с нашей дорогой "Лассе".
Должен сказать, что в ней проявились
все лучшие черты северных стран,
скажем так. Она неприхотлива,
удобна, она превосходно выполняет
все команды. Она замечательно
держит дорогу. Снег ей нипочем,
лед нипочем. Она удобна.
В ней множество...
всяких функций, которые,
несомненно, облегчают вождение
и даже забавляют.
Так что я буду с ней расставаться...
ну...
с некоторым сожалением. И буду,
конечно, помнить тебя, "Лассе".
Удачи! Надеюсь, что за рулем
у тебя всегда будет человек,
который тебя ценит.
А ты будешь, как настоящая...
северная личность, молча, точно...
без жалоб... выполнять то,
что тебе положено.
Будь здорова!