Раневой канал (1984 год). Цитаты и фразы из фильма

Wundkanal.1984

Группа радикальных активистов похищает сотрудника правоохранительных органов ФРГ, ответственного за убийства членов «Фракции красной армии». Одновременно с этим похищенный оказывается бывшим офицером СС, ответственным за истребления сотен тысяч людей во время войны. Он же – автор репрессивной техники, позволяющей манипуляциями довести заключённого до суицида. Фильм – результат непрерывной съёмки допроса этого лица, призванного заставить говорить о своих преступлениях человека, который настойчиво утверждает, что «не имеет к этому никакого отношения». Цель похитителей – инсценировать свои смерти таким образом, чтобы сделать видимым и понятным механизм государственных репрессий – как нацистской Германии, так и современной им ФРГ.

Все фразы и цитаты

 Пауль Вернер повторяю:
Пауль Вернер
Родился 6 июня 1900 года
в Лёрахе, Западная Германия
Сейчас – вице-министр внутренних дел
земли Баден-Вюртемберг, Германия
Разыскивается Разыскивается 7800
За убийство
свыше пяти миллионов польских
немецких венгерских греческих
советских чешских словацких
граждан разыскивается
За убийство За убийство
теперь главное управление
«Государственных зданий / школ /
тюрем» в Штутгарте
Строитель камер смертников
в тюрьме «Штаммгайм» (ФРГ)
Ответственный
Ответственный за убийства
так называемые самоубийства
В тюрьме «Штаммгайм» (ФРГ)
Сейчас – вице-министр
внутренних дел
Правительство Федеральной земли
Штутгарт
разыскивается разыскивается
Разыскивается за
Разыскивается за
Разыскивается за
Убийство
Убийство
Убийство
Состоя в сговоре с
1) д-ром Альфредом Зельбертом
иначе Паульссеном иначе Гродновым
родившемся 8 сентября 1906 года
в Гейдельберге (Западная Германия)
бывшим начальником СС
разведывательного VI управления
ныне жителем Ла Пас, Боливия,
с 1976 года – директор
Федеральной разведывательной службы
Западной Германии
местный представитель;
2) полковником Хамфри Иеном
Дональдом Каллоу
родившемся 2 ноября 1931 года
в Риге (Латвия), ныне –
директор управления по мирному
планированию и безопасности.
Оба похищены
отрядом городских партизан
в Монси (Бельгия).
Разыскиваются 7800
Оба связаны с самоубийствами
в тюрьме «Штаммгайм»
Пауль Вернер Альфред Филберт
Пауль Вернер,
управляющие геноцидом
в 1939-1945 годах,
еще живы и принимают участие
в убийствах в немецких тюрьмах (1977)
РАНЕВОЙ КАНАЛ
Огнестрельное ранение
у заключенного №0341126
Огнестрельные ранения
у 4 заключенных
В шею
на расстоянии, более длины руки
на расстоянии 30,5 сантиметров от раны
огнестрельное ранение в шею
неизвестными повтор
огнестрельное ранение в шею.
Раневой канал
Материалы фильма
найдены вместе с телами
4 мужчин и женщин в Танни
(Эльзас, Франция)
19 октября 1984 года Третьим
подразделением Национальной жандармерии,
Мюльуаз.
Возможно,
основанные на оригиналах допросов,
проведенных погибшими.
Раневой канал
Раневой канал
Фильм Томаса Харлана
Это я.
Включите запись.
Вы готовы?
Да, готов.
Расскажите им, как вы нас убили.
Париж. Кафе дю Нор...
Это вы.
Так точно. (нем.)
– Паульссен.
– Так точно.
Заместитель...
Заместитель Хомберк.
Так точно.
Он дал приказ застрелить тех людей?
Да.
Фрау Майнхоф в тюрьме «Штаммгайм».
Да.
Она была еще жива.
Да.
Чтобы узнать, что у нее было на уме?
Да.
По разрешению Федерального суда?
Да.
Дубек.
Вы знаете, почему его застрелили?
Дубека.
Да.
Вы знаете, почему его застрелили,
не так ли?
Да.
Шлейер, начальник начальников, да?
Шлейер?
Да.
Вам было жаль его, не так ли?
Да.
Это он был террористом, правда?
Да.
В оккупированной Чехословакии
террористов нужно расстреливать.
Это вы сказали.
«Террористов нужно расстреливать».
Да.
Они совершили самоубийство.
Да.
Они совершили самоубийство.
Да.
Сделайте это.
Сделайте это... они убивали себя.
Вот так, доктор.
Да.
Вот так.
– Вы меня слышите?
– Да.
В 1941 году вы присматривали
за массовыми казнями...
– В 1942 году вы были...
– Советский Союз...
– начальником службы разведки.
– Да.
35 лет спустя вы были в «Штаммгайме»...
Так точно.
И вами руководили те же начальники.
Да.
В 1943-44 годах вы руководили...
– отделом убийств.
– Да.
Под руководством начальника
Полиции безопасности рейхсфюрера (СД),
– по имени Зельберт.
– Да.
1977, Террористическое подразделение
Федеральной разведывательной службы.
– Под руководством Куррека?
– Да.
Циммерштрасе, 1 –
это адрес штаба вашей с Курреком
Федеральной разведывательной службы?
Да.
До 1949 года вы действовали подпольно.
Да.
Под каким именем?
Доктор Паульссен.
В 1957 году вы были
начальником филиала банка.
– Да.
– Какого банка?
«Ипотекенбанка» у Ганновере.
В Боливии.
Встать.
Директор филиала в Боливии.
Под каким именем?
Зельберт или Паульссен?
Доктор Паульссен.
Это вы на экране?
Так точно.
– Месни.
– Месни.
Французский генерал Месни.
Это имя вам о чем-то говорит?
– Да.
– Он погиб на сельской дороге в Саксонии...
Да.
...в феврале 1945 года.
На его руке были следы пороха,
будто бы он сам выстрелил.
На спусковой крючок нажал Куррек.
– Куррек?
– Да.
Куррек, старый друг.
Так точно.
Встаньте.
Теперь он тоже работает в Боливии.
Это вы с пистолетом?
Нет.
Вы были редактором.
Вы никогда не слышали о ней.
Пейте.
Она отравилась...
а потом повесилась.
Так же, как сделал и ваш брат,
не так ли?
Я не знаю эту женщину.
Раньше я ее не видел.
Сейчас у меня этого нет.
Нет.
Нет.
Не знаю.
В любом случае он был...
Однажды я его проведал.
Хотя это было против правил.
Нет...
Я проведывал его еще в тюрьме.
Нет.
Не имею представления.
Не знаю.
Не знаю.
Да, я понимаю.
Не могу...
Это...
Да, ради помощи отчизне.
Не имею представления.
Мой брат исчез.
Да, но семья сказала мне,
что он без вести пропавший.
Нет, я до сих пор не знаю.
Не знаю,
погиб ли он в Бухенвальде.
Моя мать из Гейдельберга.
Она родилась в Гейдельберге.
Я никогда не обращал на это внимания.
Нет.
Нет.
– Да.
– Ваш агент в Будапеште был химиком?
– Да.
– Его звали Видманн.
– Не имею представления.
– Он отравил узников Заксенгаузена?
– Не знаю.
– Аконитин нитрат.
Знаете, что это такое?
Аконитин нитрат.
– Я не знаю, что это.
– Окись углерода.
Никогда о ней не слышал.
Кто сказал вам, что ваш брат умер?
Как вы узнали о его смерти?
Я получил сообщение.
Официальное сообщение,
что он без вести пропавший?
Так точно. Гиммлер отдал приказ.
Об убийстве вашего брата?
– Нет.
– О его самоубийстве?
– Нет.
– Вы помните Гродно?
– Да, я помню Гродно.
– Кто входил там в ваш отряд?
Я не могу припомнить.
Может быть, Вернер?
Когда вы были в «Штаммгайме»,
видели ли вы стеклянную камеру...
в крыле строгого режима?
Для охранников?
Да, в холле была стеклянная камера
для охраны.
Мог ли он покинуть ее,
не включив сигнализацию?
В «Штаммгайме»...
– Не включив сигнализацию?
– Не знаю.
Охрана оставила камеру
вечером 18 октября.
– Не знаю.
– 18-го камера была пустой.
Нет.
Но Вернер это помнит.
– Невозможно.
– Что помнит Вернер?
Что вы поставляли ему
ядовитый газ?
Подразделение 6 не поставляло яд.
– Он его не имел.
– Но он производил яд.
Вы помните город Борисов?
– Нет.
– Горький?
– Нет.
– Гродно?
– Может быть, Гродно, да.
– Тройбург?
– Тройбург?
– Ваш отряд через него проходил?
– Да.
– Помните тюрьму «Штаммгайм»?
– Да.
– В зале была стеклянная камера?
– Во всех тюрьмах они есть.
– Нет, лишь в крыле строгого режима,
построенным Вернером.
Помните оружие
в кабинете Куррека?
Не помню.
Это было напротив камеры 719,
в кабинете с оружием?
– Не знаю.
– Это эхо вашего голоса
или голоса Куррека?
Вы слышите свой собственный голос?
– Не знаю.
– Что-то наподобие мегафона, да?
– Я не заметил.
– Почему свет был включен всю ночь?
Это было в «Тегеле».
Это сделала охрана?
– Так было решено в судах.
– В камере было два выхода?
– Нет.
– Был ли в «Штаммгайме» пожарный выход?
Выход, который ведет
во двор «Штаммгайма».
Это было в «Тегеле».
– Никакого пожарного выхода?
– Нет.
Охрана могла это видеть?
– В «Тегеле» или «Штаммгайме»?
– В «Штаммгайме».
– Нет.
– Что означает W-R-S-Z-J-V-A?
– Вернер JVA?
– Исправительное заведение.
Смотрите на оранжевый свет.
Не смотрите на телевизор.
Смотрите на свет.
Это была огромная, грязная,
отталкивающая
убийственная операция.
Это была огромная, грязная,
отталкивающая убийственная операция.
– Но это не убийство.
– Этого достаточно для убийства.
Этого более, чем достаточно.
Если бы я это сделал,
меня обвинили бы...
Они сказали бы,
что вы сообщник убийства.
Возьмите пакет и покончите с этим.
Как умерла Ульрике?
Таким же образом?
Таким же образом?
Я не буду это комментировать.
Я за это не отвечаю.
– Когда это произошло?
– Когда на государство нападают
и существует настоящая угроза,
по моему мнению, государство
должно делать все, что может.
Даже крайние меры оправданы.
Он большой жулик...
Вы знали чиновников Государственного
бюро криминальных расследований?
Кто стрелял?
Где прозвучали выстрелы?
Кто запустил газ в камеру
госпожи Мюллер?
– Кто повесил тела?
– Это его должностные обязанности?
Целью работы...
Хватит, хватит!
...было изучить влияние
коммунизма на Европу.
Мужчина с пистолетом – это вы?
Этот мужчина убил узников?
Вы видите четыре трупа?
Двух повешенных девушек
и двух мужчин внизу?
После их смерти в этом месте
нашли 26 тайников с оружием,
которое положила туда полиция,
чтобы вооружить узников. Зачем?
Чтобы атаковать охранников?
Почему узники не напали
на охранников?
Потому что знали,
что они все равно обречены?
Они были умны?
Почему узники не убили себя,
почему? Ответьте!
Чтобы доказать, что их убили, правда?
Сосчитайте их.
Здесь их всего лишь трое.
...5-6-7...
5-6-7...
IV управление
было гестапо.
V управление было
Криминальной полицией Рейха.
Я представлял VI управление.
Кто застрелил Гибачека,
начальника водного управления?
Кто его застрелил?
Кто? Я.
Как это произошло?
Я объясню...
...следующее: это был не я.
Расстрела не было.
Я дал ложные свидетельства.
Их задушили.
Я застрелил шестерых из них.
Остальные шестеро
застрелили еще семерых.
Остальные застрелили друг друга.
Остался я, Аллерс и Ленц.
Повторяю: Аллерс ни в кого не стрелял.
Ленц стрелял в Аллерса.
Я уточню.
Ленц стрелял в авто.
Я выстрелил в себя.
Я потерял сознание.
Пожизненное заключение.
Я родился 8 сентября 1905 года.
Я родился 8 сентября 1905 года.
Пожизненное заключение.
И я принимаю приговор
моих охранников.
Да.
Я был заместителем начальника
службы разведки...
...оберштурмбаннфюрером.
– Начиная с...
– Начиная с 1938 года.
В Полиции безопасности.
Оберштурмбаннфюрер
в Полиции безопасности.
Совещание начальников службы
безопасности, что это такое?
Гейдрих созвал совещание
с начальниками управлений.
21 октября 1939 года.
Встать. Ходите туда-сюда.
На той ли встрече в главном штабе
вы приняли решение о геноциде?
Физическая ликвидация.
Геноцид.
Физическая ликвидация польскости,
польского духовенства
и интеллектуалов,
которая началась с операции
«Чрезвычайное усмирение» в Кракове,
потом пришла очередь
коммунистов и евреев.
Вы один из девяти зачинателей
геноцида.
Что значит «физическая ликвидация»?
Что это значит?
«Физическая ликвидация».
Что это значит?
Термин «ликвидация» значит...
Я не знаю, что он значит.
Что значит «ликвидация польскости»?
Что это значит?
Я не знаю, что они имели в виду.
А «немецкость»?
«Немецкость» – это очевидно.
Это когда человек думает, чувствует
и действует как немец.
Что такое «управление»?
Управление...
отвечает за сферу деятельности.
Управление Главного управления
имперской безопасности (РСХА)?
Управление в...
Главном управлении
имперской безопасности –
это совокупность задач.
Кто такой начальник управления?
Начальник управления
представляет сферы деятельности.
Встреча семерых начальников управлений?
Это была встреча с Гейдрихом.
«Все председатели управлений
должны присутствовать».
– Что означает «все»?
– Когда все...
Когда все они присутствовали...
– Не думаю, что речь идет об этом.
– Это означает, что все они были там.
Я впервые услышал...
Когда нас провожали,
вскоре после начала войны
с Россией, я впервые услышал,
что Гитлер приказал
уничтожить всех евреев.
Не было ни одного
инженерного корпуса СС.
В Вермахте был инженерный корпус.
Не знаю.
Я даже не знаю, как...
Если инженерный корпус стрелял
трассирующими боеприпасами,
они должны были понимать,
что произойдет.
– Люди в огне?
– Это то, что я слышал.
Невозможно представить.
Вы никогда не отдавали
приказы о казнях?
Нет, во время первой казни
я однозначно сказал им,
как я себе это представляю,
какой вид казни мне нужен:
завязать людям глаза,
стрелять из нескольких винтовок
по одному человеку,
чтобы не знать, кто попал,
и так далее.
Это экономило время.
А еще,
поскольку это длится долго,
– невозможно казнить много людей.
– Если только вам не помогает Вермахт
и с вами не стреляет СС.
– Правда?
– Да, я видел такое.
И слышал,
что некоторые люди присоединялись.
Офицеры присоединялись
к расстрелам
– и тоже стреляли в людей.
– Вы это видели или слышали?
– Я видел это впоследствии.
– Что они стреляли в людей?
Да, они расстреливали...
А я контролировал...
Кого вы видели?
Да...
Они падали друг на друга.
Обычно, когда они падали назад,
попадали в могилу
и падали друг на друга.
Кого вы видите в телевизоре?
Самого себя.
Фильм «Иммензее» (1943)
с актрисой Кристиной Зёдербаум.
А...
Режиссер – Файт Харлан.
Актер Карл Раддац.
Они оба были знаменитыми
и любимыми актерами в те времена.
Очень хорошо.
Когда этот фильм впервые показали
вашему отряду в Вильнюсе?
– Это было перед или после расстрелов?
– В Вильнюсе.
Когда?
Раньше это было здание НКВД,
огромный старый дом.
Как долго ваш отряд
оставался в Вильнюсе
в декабре 1943 года для проведения
«особенного обращения»?
– До начала января?
– Да, около 10 дней.
Где?
– Где их убивали?
– Пожалуйста, уменьшите громкость.
– Я не знаю как.
– Откуда поступали приказы?
Налево, налево.
Объясните, что на доске.
Где находился штаб?
– В VI управлении РСХА.
– В вашем управлении?
– IV управление.
– Это IV управление?
Оно занималось исследованиями
и уничтожением противника.
Гестапо,
возглавляемое Гейнрихом Мюллером,
группенфюрером,
генерал-лейтенантом.
Отдел IV A занимался защитой
от враждебного саботажа.
Отдел 4A-1 B – советские комиссары,
особенные операции, военнопленные.
Что означает «особенное обращение»?
– Казни?
– «Особенное обращение»...
«Особенное обращение» – это...
Я слышал, что,
если гестапо
занималось расследованием
и не могло вынудить человека говорить,
оно применяло определенное
особенное обращение,
которое вынуждало заговорить.
Это из моего опыта...
в начале.
Я получил приказ,
не знаю от кого,
провести операцию
по получению зимней одежды
для отряда
и в то же время по выполнению акции.
Он должен встать, приготовьтесь.
– Авто здесь?
– Да.
Расстреливать евреев?
Да, я сознаюсь.
Я не получал приказ,
его получил комиссар.
У меня был приказ руководить отрядом.
Я не знаю.
В Татарске согнали всех евреев.
Поскольку они хотели
и должны были стрелять в людей,
я удостоверился, чтобы расстреливали
только старых и больных.
Это Ноак.
Да, он был моим комиссаром.
Его ко мне приписала
Криминальная полиция.
15-20 людей было достаточно.
Меня лично там не было.
Я говорю правду.
Меня тяжело ранили!
Очень тяжело ранили!
Меня ранит всё...
Вы сказали,
что также стреляли в людей.
– Пойдемте со мной, я объясню...
– Я здесь не один.
Посмотрите на всех этих людей.
Я тут с вами не один на один.
– Вы мне солгали!
– Неправда!
– Это неправда!
– Вы обманули меня.
– Вы сказали, что ни в кого не стреляли.
– Я никогда...
– Я никогда ни в кого не стрелял!
– Здесь написано, что вы расстреливали.
– Это неправда!
– 10 июля 1941 года в Вильно
вы принимали участие в казни 100 людей.
– Нет!
– Вы убивали людей.
– Так решил судья.
– Я никогда...
– Судья решил, что это правда.
– 20 или 25 людей расстреляли в Вильнюсе.
– Остальных...
– Взяли в заложники.
Да.
В любом случае вы стреляли в людей.
– Я ни в кого не стрелял!
– Вы многократно сказали...
Вы сказали, что ни в кого не стреляли,
и я вам поверил.
Тьфу! Да, да.
– Вас даже осудили за это!
– Тьфу!
– Говорите «тьфу», если хотите.
– Богом клянусь, я ни в кого не стрелял!
Нет, одежду не снимали.
Это была «меховая операция».
Никто не проверял,
были ли те люди мертвы.
Обычно можно было допустить,
что они были уже мертвы,
но это нельзя было проверить.
Это может сделать только врач.
Они стояли перед ямой.
Удар пули скидывал их в яму.
Боже, это было...
По-разному. Не могу сказать.
Достаточно. Не хочу больше слышать
ни единого слова.
Специалисты по выстрелу в затылок?
Не знаю.
Не представляю, кто мог бы быть
специалистом в этом деле.
Врач? Нет.
Ни одного.
Лишь врач может констатировать смерть.
Да.
Если человек еще двигался,
его добивали.
Я видел, как людей добивали.
В конце концов,
это была наша обязанность.
Полумертвого человека
нужно добить.
Нет,
я не отвечал за убийства.
В нашу юрисдикцию входили обычные...
Когда происходило убийство...
Управление...
Когда вы были начальником
Криминальной полиции Рейха,
а Вернер был вашим заместителем,
вы с ним организовали убийства
Месни и других французских генералов.
Это означает, что Криминальная полиция
не только расследовала убийства,
но и организовывала их.
Правильно?
В ноябре 1944 года
вы вместе с Вернером брали участие
в убийствах французских генералов
– на сельской дороге в Саксонии.
– Орудием убийства была
лента шириной 4 сантиметра.
Я уверен, что Отдел Б...
В Отделе Б...
Вернер был начальником отдела убийств,
он никогда такого не делал.
Адрес?
Это была большая, грязная,
отталкивающая убийственная операция.
Когда умер Небе?
Я не знаю.
Почему его повесили?
Потому что он был участником
заговора против Гитлера.
– Кто возглавлял Отдел А?
– Зачем они это делали,
те заключенные генералы?
Кто возглавлял Отдел Б?
Ее возглавлял Лоббс.
Вы отвечали за убийства?
Да, он отвечал за все
обычные убийства в Германии.
– Вы были его преемником?
– Да.
После ареста Лоббса.
Вы отвечали за убийства
по всей Германии?
Это был Отдел,
Отдел Б и...
Отдел Б отвечал за все нормальные
случаи убийств в Германии.
За какие убийства?
Политические?
Как я уже сказал,
политические убийства...
Осмотр камеры,
которая принадлежала генералу Месни,
не выявил никаких документов.
Ни последней воли,
ни прощального письма...
Отвечали ли вы за убийства?
Его освободили после заговора
против Гитлера.
Как я уже говорил, политические убийства
не находились в нашей юрисдикции.
Потом его арестовали,
а я возглавил Отдел.
– Вы возглавили Отдел?
– Да.
Вы занимались убийствами?
У нас был отдел убийств.
– Он занимался убийствами во всей Германии?
– Да.
Какими убийствами он занимался?
Он занимался...
убийствами гражданских лиц.
Что относительно политических убийств?
Сейчас я не могу сказать.
Главный комиссар Риттер...
Нет, Рихтер.
Вскоре
Служба безопасности
и Циммерман,
который был криминальным фотографом,
посетили похороны
в «Штаммгайме».
Это невозможно.
Позиция повешенного...
Вы отвечали за убийства?
И состояние тела...
Я не отвечал за убийства,
но если происходило убийство, д-р Винер
занимался обычными убийствами согласно...
Согласно с
состоянием тела, отчетом...
Я не занимался убийствами...
Но если происходило убийство,
д-р Винер занимался обычными убийствами
и уголовным расследованием
согласно уголовного права.
– Больше я ничего не скажу.
– Оставайтесь на месте.
Если человека убивают
на сельской дороге в Саксонии...
Если человека убивают
на сельской дороге в Саксонии...
Если убит человек,
то отдел убийств
ответственен за расследование.
– Этим занимался Винер.
– Нет.
Дробилка для костей.
Когда я был ребенком,
у нас дома была дробилка для костей,
в которой мы делали еду для животных.
Отдел Криминальной полиции Рейха
заказал убийства?
У Отдела Криминальной полиции Рейха
не было полномочий заказывать
политические убийства.
– Винер был вашим начальником?
– О боже, нет.
Винер был вашим начальником?
Мы не отвечали
за политические убийства!
Пройдитесь по комнате.
Пожалуйста, поверните налево...
Походите кругами еще немного,
пожалуйста.
Пройдите за стулом.
Зайдите за стул и посмотрите
на своего двойника.
Станьте позади стула.
Кто возглавлял управление Гейдриха?
Зайдите за стул и посмотрите
на своего двойника.
Выпьете что-нибудь?
– Выпьете что-нибудь?
– Выпьете что-нибудь?
– Хотите покурить?
– Хотите покурить?
Теперь опять походите по комнате.
Пожалуйста, пройдите налево.
Именно так.
Ходите и спрашивайте:
«Как звали
начальника отдела кадров Гейдриха?»
Кто был начальником отдела кадров?
Отдела кадров?
Пожалуйста, скажите: «Кто был
начальником отдела кадров Гейдриха?»
«Кто был начальником
отдела кадров Гейдриха?»
«Кто был начальником
отдела кадров Гейдриха?»
Кто был начальником
отдела кадров Гейдриха?
Нойманн.
В какой компании работал
Нойманн после войны?
В «Филлипс».
Он отвечал за Нижнюю Саксонию.
Кто повесил тела?
Присутствовали ли при этом Куррек?
Где кабинет Куррека?
В здании гестапо,
на втором этаже.
Принц-Альбрехтштрассе...
Служба безопасности располагалась
во Дворце Принца-Альбрехта.
А гестапо находилось...
Возьмите обвинительный акт,
и зачитайте его.
Вы знаете человека,
который сидит перед вами.
Вы его знаете.
Знаете из собственного опыта.
Не ожидайте от него ответа.
В Витебском гетто,
в начале октября 1941 года,
в плотно расположенных бараках
жили по крайней мере 2000 евреев.
Таким было положение вещей,
когда Отряд 9 получил приказ
от доктора С.
расправиться с гетто,
а именно – казнить узников.
Утром узников отвели к яме
длиной шесть или семь метров
и в ширину два или три метра,
и пять солдат СС
застрелили их в шею.
Грайффенбергер предоставил необходимые
инструкции для выполнения этой акции,
но обычно он стоял возле ямы,
готовый прикончить узников,
которые могли быть еще живы.
Он услышал слабый стон
из-под груды тел,
который раздавался
из-под верхнего слоя трупов.
Он сказал об этом одному из солдат,
потому что его пистолет не мог бы
прострелить груду тел
и попасть в человека, которого
он не видел, но чьи стоны слышал.
Солдат СС несколько раз
выстрелил в могилу,
и стоны прекратились.
Что вы скажете на это?
У вас должно быть множество
комментариев по этому поводу.
Знаете ли вы этих людей?
Это чиновник Федеральной Канцелярии.
Он посещал узников 18 октября,
незадолго до их смерти?
Присутствовал ли там Куррек,
агент Федеральной службы разведки?
– Да?
– Да, это правда.
Вы когда-то слышали об
особом отделе «Цеппелин»?
Нет.
Кто был начальником отдела «Цеппелин»
в VI управлении?
Месни, вы знаете генерала Месни?
«75 французских генералов
должны погибнуть не своей смертью».
Что это означает?
«Ночь и туман»?
Как назывался ваш отдел?
Я вас не расслышал.
GFP-6,
или просто Отряд 6.
С кем вы спланировали операцию?
Я не понял вопрос.
Можете повторить, пожалуйста?
С кем вы спланировали операцию?
Вместе с BND.
– Федеральной службой разведки?
– Да.
Откуда вам знакомо имя «Куррек»?
Знаете ли вы, что Куррека
разыскивали союзники
за убийство свыше 3 тысяч
советских военнопленных?
Знали ли вы
о советских саботажниках,
которых Куррек убил в Аушвице
в 44-м году, будучи в составе
отдела «Цеппелин»?
Да.
Вы действовали вместе
с чиновниками Федеральной Канцелярии
в «Штаммгайме»
Или самостоятельно?
– Вместе с чиновниками?
– Да.
С каким чиновником?
С Курреком.
Он был вице-секретарем
Федеральной канцелярии?
Как вы добрались до «Штаммгайма»?
Патрульным пограничным вертолетом.
Кто еще был в вертолете?
Как вам удалось попасть в крыло
строгого режима на седьмом этаже?
Через пожарный выход.
Который это был час?
Около трех утра.
Кто руководил операцией
в «Штаммгайме»?
Знали ли вы чиновников Государственного бюро
криминальных расследований, которые там были?
Нет.
Кто произвел выстрелы?
Откуда были сделаны выстрелы?
Кто закачал газ
в камеру фрау Мюллер?
Кто повесил тела?
Там был Куррек?
Да.
Где кабинет Куррека?
В нескольких метрах от камеры.
Напротив нее.
То есть, он находился
сразу напротив камеры 719?
Именно так.
Знали ли вы
о наличии оружия в камере?
Да.
Как туда попало оружие?
Оно было встроено в камеру.
Почему убийства были замаскированы
под самоубийства?
Знали ли вы, что французских генералов
принудили к самоубийствам?
– Да.
– Знали ли вы, что Вернер
изобрел метод отравления
окисью углерода?
Конечно же, нет.
Знаете ли вы, кто заказал
строительство специального крыла?
Пауль Вернер.
Вы раньше встречали Вернера?
Да.
Кто убил узников?
Вам знакомо имя доктора Видманна?
Да, он химик.
Каким было ваше задание
в этой операции?
Я был консультантом.
– Точнее?
– Я был консультантом.
Знакомы ли вы с послом Федерального
канцлера в Сомали, господином Вишневским?
Не очень.
Кто руководил операцией?
Это была Федеральная служба разведки?
Человек из экспертной комиссии.
Кто еще входил в комиссию,
кроме вас?
Манчини.
Какова была цель
Экспертной комиссии?
Координация борьбы
с террористическими операциями.
«Наблюдать и выявлять
дестабилизирующие элементы».
Да.
Тыловая поддержка террористов
из Советского Союза
или его сателлитов:
Болгарии, так называемой ГДР...
Это правда?
Нет.
Встаньте.
Посадите его на стул вон там.
Вы видите мужчину перед собой?
Не смотрите на меня.
Вы узнаете свою жертву?
Узнаете ли вы жертву?
Как его зовут?
Его имя!
– Я не знаю его имени.
– Каллей. Гоберг.
Гоберг, да.
Это он?
Он был одним из первых,
кого я встретил
в Берлине. Он был...
– Вы знаете чиновников?
– Двух чиновников. Вы их знаете?
Вы знаете их.
Вы узнаете своих помощников?
Оба они работают
в крыле строгого режима.
Я никого из них не знаю.
Я там никогда не был.
Возле пожарного выхода,
– 18 октября.
– Нет.
Один из узников был левшой,
он работал левой рукой.
Левши работают левой,
потому что только ей
и могут работать.
Он не совершил бы самоубийство
правой рукой.
При обычных обстоятельствах – нет.
Что такое ободок загрязнения?
Следы пороха, вот что это такое.
Когда стреляют возле человека,
остаются следы пороха.
На руке того, кто стрелял,
и вокруг раны?
Вокруг раны.
Вот, что я об этом знаю.
Федеральное бюро криминальной
полиции определило
расстояние от пистолета
до огнестрельной раны.
– Знаете, сколько там было сантиметров?
– Нет.
Я не учился на криминалиста!
– Я не могу все это комментировать.
– Раневой канал,
что такое раневой канал?
– Раневой канал направлен вверх
– Раневой канал...
– под углом 24°.
– Что это означает?
Под углом 24°.
Что это означает?
Что скажут в Германии?
Прочитайте признание.
– Вы сошли с ума?
– Прочитайте.
Прочитайте признание.
– Признание.
– Я не буду снова его произносить.
С меня достаточно.
Нет.
Я не думал, что до этого дойдет.
В России с Курреком и Вернером.
Да?
Тройбург,
Варина,
Сувалки,
Вильно.
Отряд вышел из Варшавы
и прошел через эти города,
мы остановились на ночь
в Тройбурге.
Стена с фотографиями
в кабинете Куррека...
Вы его знаете?
– Да.
– Как его зовут?
Его имя?
Этого мужчины
и другого?
Как зовут второго мужчину?
Его имя? Вы его знаете.
– Да.
– Скажите его имя.
Нет.
Но вы его знаете.
Крамер.
А второй?
Это фото висит в вашем кабинете.
Себастиан.
Девушка на фото слева от вас.
Сколько лет ей было,
когда вы встретились в Боливии?
18 лет... Да. (англ.)
18 лет?
27.
– Нет.
– Вам знакомо имя «Эртль»?
Да, да. Эртль, да.
Йоханна Эртль.
Не помните?
Нет.
– Дочь Эртля?
– Йоханн Эртль.
Он руководил вашей конторой
в Гейдельберге.
Нет.
Идите.
Идите.
– Вы меня не видите?
– Нет.
Видите меня?
Нет.
Сколько лет было Йоханне Эртль,
когда ее застрелили?
Я думаю, 18. Ей было 18 лет.
Теперь время для разговора,
которого у нас еще не было, друг мой.
У нас было много бессмысленных
разговоров, но важных еще не было.
Я рад, что вы согласились
на этот разговор,
так как до сих пор
не услышал, где вы были...
Возможно, вы закроете ее здесь
и вернетесь
к нормальной жизни, правда?
Это очень вероятно.
Предлагая себя как исторический объект,
вы можете осознать,
что вы бессмысленны как человек.
«Осознать» – это, конечно,
слишком сильное слово, но...
Можно сказать,
что в этой конкретной «полезности»,
которую вы изобрели для себя...
Можно спросить себя,
какое сочетание вы собой представляете.
Да, я говорю
об этой конкретной возможности.
Не знаю, что эти вещи означают для вас.
Теперь нащупайте лестницу. Вот так.
И никто никогда не узнает,
кто кого убил.
Никто никогда не узнает,
кто кого убил.
Наши люди будут думать,
что это были вы.
Что это вы нас убили.
И они правы.
Это сделали вы.
Это вы.
Это вы нас убили.
Следовательно, вы знаете меня?
Нет.
А теперь узнаёте?
Нет.
Знаете ли вы,
что мы приговорили вас к смерти?
Да.
Вы это понимаете?
Я не уверен,
что вы это понимаете...
За все эти дни здесь вы этого не поняли.
КАК И ГДЕ ПРОИСХОДИЛИ УБИЙСТВА?
ИХ УБИВАЛИ АНГЛИЧАНЕ.
Я ИХ НЕ УБИВАЛ...
ИХ НЕОБХОДИМО БЫЛО УБИТЬ КАК
СВИДЕТЕЛЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЫ РЕЙХА...
Я сознаюсь, что я был членом
Зондеркоманды
1005,
так называемого «Веттеркоммандо»,
под командованием реферата IV B 4
IV управления, начальника РСХА
и СД.
В мои обязанности входило
раскапывание,
эксгумация и сжигание тел
вокруг массовых захоронений
и других местностей на Востоке,
по мере моих возможностей
как лидера «Веттеркоммандо»
в Кульмгофе,
Польше, Вартегане,
впоследствии в Минске
и на Восточных территориях.
Отдел А, Отдел 1B, Отдел 1B-2.
Во-вторых,
участие в казнях тех, кто рыл могилы.
То есть тогда,
когда гражданские узники
заканчивали выкапывать умерших
и их подсчитывать,
их следовало убивать как свидетелей
государственной тайны Рейха.
В-третьих,
я был и остаюсь,
по мере своих возможностей,
обязанным хранить конфиденциальность,
являясь носителем государственных тайн,
и должен хранить
конфиденциальность и доныне.
Мои охранники
дали мне эту возможность говорить,
и я признаю это
как освобождение от клятвы.
В-четвертых, этим я заявляю,
что все живые члены отряда
работают до сих пор.
Они работают как гражданские
должностные лица в промышленности
или в Министерстве иностранных дел,
занимая высокие должности.
Заключенные, содержащиеся
в тюрьме «Штаммгайм»,
были перемещены и убиты
17 октября 1977 года
бывшим штурмбаннфюрером СС.
Я их не убивал.
Как и когда состоялись эти убийства?
Их убили англичане.
Я их не убивал.
Я не убил вас,
поэтому пусть поможет мне Бог.
Снимите, пожалуйста.
Идите!
РАНЕВОЙ КАНАЛ
 

////////////////////////////