Последний отчет (2020 год). Цитаты и фразы из фильма

Final Account

Серия личных, ранее не публиковавшихся интервью, поднимающих жизненно важные вопросы об авторитете, национальной идентичности, личной роли и ответственности в величайших человеческих преступлениях мировой истории.

Все фразы и цитаты

ЧУДОВИЩА СУЩЕСТВУЮТ, НО ИХ ТАК МАЛО,
ЧТО САМИ ОНИ НЕ ОПАСНЫ.
ГОРАЗДО ОПАСНЕЕ ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ,
ИСПОЛНИТЕЛИ, ГОТОВЫЕ ВЕРИТЬ И
ДЕЙСТВОВАТЬ, НЕ ЗАДАВАЯ ВОПРОСОВ.
ПРИМО ЛЕВИ, ВЫЖИВШИЙ В ОСВЕНЦИМЕ
Наточим длинные ножи.
Наточим длинные ножи.
О камни мостовой.
Чтобы поглубже их всадить.
Чтобы поглубже их всадить.
В еврейское брюхо.
В детстве мы спокойно пели эти песни.
Разве это не ужасно?
Как-то я пролетал над
Бухенвальдом со своей эскадрильей.
Мы специально низко летели,
чтобы рассмотреть лагерь.
Тогда мы спрашивали себя:
«Что происходит в Бухенвальде?»
КАЖДОМУ СВОЕ
И мы слышали то,
во что едва ли можно поверить.
Я был в увольнении с шурином.
Он сказал, что видел,
как немцы из разных подразделений
стреляли в евреев в больших ямах
и закапывали их.
Он показал нам фотографии.
Я спросил: «Неужели это Германия?»
ПОСЛЕДНИЙ ОТЧЕТ
ПРЕСТУПНИКАМИ НЕ РОЖДАЮТСЯ,
ИМИ СТАНОВЯТСЯ.
В 2008 ГОДУ РЕЖИССЕР
ЛЮК ХОЛЛАНД ОТЫСКАЛ СВИДЕТЕЛЕЙ
ПРЕСТУПЛЕНИЙ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА,
ЧТОБЫ ВЗЯТЬ У НИХ ИНТЕРВЬЮ.
Мы в небольшом сонном городке.
Это место делает меня очень агрессивной.
Не знаю почему.
Как ваш отец?
Хорошо. У него дела лучше, чем у меня.
«Национал-социалистическая
немецкая рабочая партия».
Здесь написано «Орден Крови».
- Орден Крови.
- Или это зачеркнуто?
- Что за Орден Крови?
- Не знаю.
«Меня приняли в штурмовой отряд СС
30 января 1936 года.
10 января 1940 года меня отправили
в офицерскую школу СС в Дахау.
Я неплохо сдал экзамены.
Был повышен до гауптшарфюрера СС
1 марта 1940 года».
Это всё ужасно.
Вы впервые это видите?
Да, я об этом ничего не знала.
Я даже не знала,
что его отправили в Дахау.
Нас так воспитали:
«Дети могут говорить только тогда,
когда их спрашивают.
Вопросы задавать нельзя».
КАРЛ ХОЛЛАНДЕР
КВАКЕНБРЮК, ГЕРМАНИЯ, 1914 ГОД
ОБЕРШТУРМФЮРЕР СС
«ЛЕЙБШТАНДАРТ АДОЛЬФ ГИТЛЕР»
Что такое «Орден Крови»?
- Кровавый?
- Орден Крови.
Это была медаль
за участие в «Пивном путче» 1923 года.
Ты тоже принимал в нём участие?
Тебе было всего девять.
Когда ты принес клятву
у Фельдхернхалле?
В 1935-м.
Колокола звонили по всей Германии.
Сложно представить,
но после прихода Гитлера власти,
в Германии звонили колокола.
Моя мать голосовала за Гитлера.
И мой отец тоже, в 1932 году.
Из-за безработицы и инфляции.
ОТТО ДУШЕЛЯЙТ
ИНСТЕРБУРГ, ГЕРМАНИЯ 1925 Г., ВОЙСКА СС
Мой старший брат был
убежденным нацистом в 1932 году.
В 1932 году ему было 11 лет.
Я помню,
как он показал мне
свой кастет с шипами.
Он сказал: «Сегодня мы разнесем
штаб-квартиру коммунистов».
НЕМЦЫ, НЕ ПОКУПАЙТЕ У ЕВРЕЕВ
Он фотографировал жителей Инстербурга,
которые ходили в магазины евреев.
А потом эти фотографии
выставлялись в здании администрации.
Фотографии людей,
покупающих в еврейских магазинах.
ГАНС ВЕРК,
БЕРЛИН, ГЕРМАНИЯ 1927 Г., ВОЙСКА СС
В 1933 году мне было шесть,
я ходил в начальную школу.
Учитель был партийным функционером.
Он воспитывал нас согласно
нацистской доктрине.
И...
По утрам надо было вставать
и говорить: «Хайль Гитлер».
Он, по сути, воспитал меня нацистом
против желания моих родителей.
Я больше доверял учителю, чем им.
Наш учитель установил
сильный контроль над нами.
Вот моя членская карта Гитлерюгенда.
В десять лет я вступил в Юнгфольк
и получил это.
Я вступил 1 мая 1937 года. Еще до того,
как мне исполнилось десять.
Дождаться не мог.
Чего ты хочешь в 10-12 лет?
Быть в группе. Выбраться из дома.
Мы могли заниматься спортом.
Нам разрешали играть в
теннис на поле морпехов.
Нам разрешали использовать бассейн.
Нам разрешали играть на газоне в парке.
До этого всё было запрещено.
КЛАУС КЛЯЙНАУ
БЕРНБУРГ, ГЕРМАНИЯ, 1922 ГОД, ВОЙСКА СС
Моя мать
была активным членом Фрауеншафта.
Женской организации.
Когда я был маленьким,
по воскресеньям на наши прогулки
отец всегда надевал форму.
И мы отправлялись гулять.
Моей маме это очень не нравилось.
У женщин не было формы,
но он настаивал, чтобы она
надевала значок Фрауеншафта,
чтобы все видели,
что они поддерживают
нацистскую идеологию.
КАРЛ-ХАЙНЦ ЛИПОК,
ГЕРМАНИЯ, 1921, ОТРЯД «МЕРТВАЯ ГОЛОВА»
Я хотел участвовать.
Но отец запрещал.
Летом 1933 года
мне наконец-то разрешили.
И я получил коричневую рубашку
и черные брюки
на мой день рождения.
Это было в Штендале, когда мы
навещали моих бабушку и дедушку.
Они купили форму
в еврейском магазине.
Нам нравилось то, что мы делали.
Но это закончилось.
А когда мы вступили в Гитлерюгенд
в 14 лет,
участие стало обязательным.
Я был в отделе связи,
где мы в 15-16 лет
проходили обучение на радистов.
Моего командира призвали в армию.
И я неожиданно стал
одним из командиров Гитлерюгенда.
Там меня считали немного женственным.
Я плохо подходил для этой роли.
Днем мы занимались боксом.
Нам запрещалось останавливаться,
пока не пойдет кровь.
А в конце недели командир сказал мне:
«Ты не можешь быть
молодежным лидером Гитлерюгенда.
Ты слишком мягкий!»
Для детей 10-14 лет
была организация «Юнгфольк».
В 14 лет вы вступали в Гитлерюгенд.
Для девочек были Союз девочек и BDM.
Союз немецких девушек.
Синяя юбка, белая блузка
и галстук с кожаной заколкой.
Треугольный шейный платок
с заколкой.
Были вечерние мероприятия,
где мы встречались.
Это были вечера,
на которых мы говорили о нацизме,
о фюрере...
Иногда о книге «Майн кампф» Гитлера.
Мы не поддерживали партию,
но форма нам нравилась.
Мы пошли на это,
потому что нам нравилось
носить форму и ходить на марши
или петь и тому подобное.
Это было здорово!
Походные песни,
которые ты по-прежнему поешь.
Было здорово.
Поднимите флаг.
Сомкните ряды.
СА марширует спокойным,
уверенным шагом.
Души товарищей, убитых
«Союзом красных фронтовиков»
и реакционерами,
маршируют в наших рядах.
Что ж...
ЕВРЕЯМ ЗДЕСЬ НЕ РАДЫ
ЕВРЕЯМ ТУТ НЕТ МЕСТА
ЕВРЕЯМ НЕ РАДЫ
В НАШИХ НЕМЕЦКИХ ЛЕСАХ
Нам была поручена задача дежурить
перед еврейским магазином.
Мы, мальчишки — мне было всего девять...
Мы должны были стать стеной
перед еврейским магазином,
взявшись за руки,
и никого не впускать.
Друг мне сказал: «Зайдем туда.
Там что-то есть.
Думаю, еврея можно узнать...
По запаху».
Между Славецицем и Уяздом
было еврейское кладбище.
Там было могил 100, не меньше.
Значит, там когда-то
жили евреи.
Мы состояли в Юнгфольке и Гитлерюгенде.
И мы тогда начали караулить евреев.
Мы не раз ходили на еврейское кладбище...
Мы ходили в полночь, в ведьмин час.
Это была проверка на смелость.
ЕВРЕИ
Евреев не любили, верно?
Это влекло за собой последствия.
ГЕНРИХ ШУЛЬЦЕ
ЦЕЛЛЕ, ГЕРМАНИЯ, 1927 Г., ВЕРМАХТ
Почему евреев не любили?
Видимо, потому что они...
Любили заключать сделки.
У них были крючковатые носы.
Мы учились читать по обычной азбуке,
но еще у нас была азбука
на еврейскую тему.
Ее опубликовал Штрейхер,
который также издал
Нюрнбергские расовые законы.
Там была карикатура на еврея
на каждую букву.
Одну я помню особенно хорошо.
Мясная лавка...
...очень грязная.
Омерзительный еврей
с длинными грязными волосами и в шляпе
стоит за прилавком.
Рядом с ним — белокурая
немецкая девушка
в белом фартуке.
Его рука была там, где не должна быть.
Евреев обвиняли во всём.
В нашем селе было 175 человек.
У нас не было электричества.
Приехал мобильный нацистский
кинотеатр с фильмом «Еврей Зюсс».
Они показывали нацистские фильмы
в самых маленьких деревнях.
Вы не представляете, какое тогда
давление на нас оказывалось.
Это моя бабушка.
Это еврейская бабушка?
Да.
Это еврейское поколение. Это она.
А это ее мать.
Да.
Мой старший брат был
убежденным нацистом.
И намного позже он понял,
что по еврейской традиции,
наш отец тоже был евреем.
Его мать была еврейкой.
Но он об этом не говорил.
Он скрывал это.
Когда мой брат понял,
что отец был евреем...
А брат хотел быть расово чистым.
И когда он понял,
что и по еврейским,
и по нацистским правилам
отец на самом деле был евреем,
брат стал переосмысливать
свое поведение.
В нашей деревне не было евреев.
Мои родители знали еврея,
из Фридберг-Остбанхофа.
Он покупал у нас кожу
в день забоя скота.
Я всегда ездил с ним
в Волденберг стричься.
Его звали Пифке.
Однажды он не пришел.
Я спросил: «Где Пифке?»
Мне сказали, он эмигрировал.
БЕРНБУРГ, ГЕРМАНИЯ
Это была обычная
психиатрическая больница.
И она ею осталась,
но фашисты использовали ее часть,
как центр для уничтожения людей.
Всё держалось в секрете.
Но потом пошли слухи
что в Бернбург приезжают автобусы
с затемненными окнами,
направляющиеся в сторону Санатория,
как это место называли жители города.
Каждые несколько дней
оттуда шел сладковатый черный дым.
Так многие пришли к выводу,
что там сжигали людей.
Людей туда привозили и убивали.
Там до сих пор остались печи.
Об этом немного говорили.
Тихонько.
Об этом было опасно говорить.
Об этом лишь шептались между собой.
БЕРНБУРГ БЫЛ ОДНИМ ИЗ ШЕСТИ ЦЕНТРОВ
ЭВТАНАЗИИ ГЕРМАНИИ И АВСТРИИ.
ОКОЛО 14 000 ЧЕЛОВЕК,
КОТОРЫХ НАЦИСТЫ СЧИТАЛИ
«НЕДОСТОЙНЫМИ ЖИЗНИ»,
БЫЛИ ТАМ УБИТЫ.
ГЕРБЕРТ ФУКС, БРЕГЕНЦ, АВСТРИЯ,
1919 ГОД, ОБЕРШТУРМФЮРЕР СС
Это было 9 ноября
1938 года.
Каждый год в этот день
СС давали клятву.
Войска СС со всей Германии собирались
перед Фельдхернхалле.
Ночью мы пришли туда в шеренгах.
Затем пришел Гитлер,
Гиммлер и так далее.
Слева над резиденцией,
где-то рядом с Фельдхернхалле,
было видно зарево пожара.
Тогда этому не придали значения.
Просто пожар где-то.
Мы вернулись в бараки.
На следующий день мы узнали,
что случилась Хрустальная ночь.
Я и не знал.
Тот огонь был в синагоге.
Партия приказала школам
отвести туда детей.
Дети должны были это видеть.
Почему это произошло?
Они не были членами
нашей этнической группы.
Похоже на то. Я не знаю мотивов.
Вы помните свою реакцию?
Во-первых, мне тогда было мало лет.
Четырнадцать?
Но ведь это случилось
не в нашем районе.
Мы, честно говоря,
нашего района не покидали.
- Привет, Карл.
- Привет, Гизела.
«С 1892 года до своего разрушения
10 ноября 1938 года
здесь был центр
еврейской общины в Винере.
С 1829 по 1938 год здесь была синагога.
Школа — с 1853 года.
Дом Раввина — с 1887 года».
Я не умею читать на иврите.
Тут была еврейская община?
Да. В Винере.
Кто всё это сжег?
Люди из СА.
Мы были на Фазаненштрассе
и видели, как горит синагога.
А перед ней стояла пожарная бригада.
Мы были поражены, что они не вмешались.
Они просто позволили ей сгореть.
Я только
потом всё понял.
Они лишь следили за тем,
чтобы соседние дома не загорелись.
Но это было только начало
преследования евреев.
Мне было всё равно,
что синагога сгорела.
Я не жалел об этом.
Я не сочувствовал евреям.
Для вас это не было преступлением?
Нет, не для меня.
Погодите. Преступление...
Вероятно, напрашивается ответ «да».
Мне было всё равно.
Но если рассматривать это
с юридической точки зрения,
то это следует считать преступлением,
ведь это уничтожение
чужой собственности.
А кто уничтожает чужое — преступник.
Но я так не считал.
ХРУСТАЛЬНАЯ НОЧЬ, 9-10 НОЯБРЯ 1938 Г.
БЫЛО РАЗРУШЕНО ОКОЛО 1400 СИНАГОГ
И МЕСТ ПОКЛОНЕНИЯ,
БОЛЕЕ 7000 ПРИНАДЛЕЖАВШИХ ЕВРЕЯМ
ЗДАНИЙ И ЕВРЕЙСКИХ КЛАДБИЩ.
30 000 ЧЕЛОВЕК БЫЛИ БРОШЕНЫ В
ТЮРЬМУ. ЭТО ВЫЗВАЛО МАССОВЫЙ ОТЪЕЗД ЕВРЕЕВ.
МАГАЗИН КНИГ НА ИВРИТЕ
У нас не было гражданской одежды.
Мы всегда были в форме,
с утра до вечера.
А когда ты в форме круглый год,
это накладывает на тебя отпечаток.
Нет времени оглянуться по сторонам.
НАПОЛАС, НАЦИОНАЛ-ПОЛИТИЧЕСКОЕ
УЧЕБНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ
Национал-политическим учебным
заведениям было важно,
чтобы выпускники
работали по всем профессиям.
Нацистская элита должна была
проникнуть всюду.
Все хотели, чтобы их скорее
призвали в армию,
чтобы стать солдатами и воевать.
Многие из нас вызвались
служить в войсках СС.
Они были элитными, а мы хотели
продолжать быть частью элиты.
«Семейное древо».
Лейтенант СС Карл Генрих
Лубберт Холландер. Верующий.
Со свастикой, видите?
Значит, вы ариец?
Хороших кровей, да.
В противном случае вы не
могли бы стать офицером СС?
Нет.
Это было обязательным условием.
Какое у вас было звание?
Под конец Оберштурмфюрер СС,
старший лейтенант.
Да.
Я пошел в СС,
потому что слышал,
что там хорошо тренируют.
Я был спортсменом.
Легкая атлетика, борьба, бокс,
футбол, пеший туризм, лыжи.
Люблю спорт. Люблю преодолевать себя.
15 марта я вступил в СС.
СС — элитные войска.
У них были лучшие танки.
Мы были в предвкушении. Точнее, я.
Отец был не в восторге.
Я это сделал без его ведома.
Я верил в это
и хотел умереть как герой.
Я написал прощальное письмо родителям.
«Когда погибну, гордитесь мной.
Не носите траур».
И подобный бред.
Сегодня удивительно,
как такое могло быть.
Родители отвели меня
к карьерному консультанту.
Он сказал: «Сперва трудовая повинность
и военная служба.
Это два с половиной года.
Или отправьте его в Ораниенбург.
В отряд "Мёртвая голова".
Туда берут 16-летних.
И ему не придется исполнять
трудовую повинность».
РАБОТА ОСВОБОЖДАЕТ
КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ
ЗАКСЕНХАУЗЕН, ОРАНИЕНБУРГ
ОСНОВАН СС В 1936 ГОДУ
Однажды я там увидел мужчину.
Я сказал: «Я его знаю».
Он как-то купил у меня
марки для благотворительности.
И я хотел пойти туда.
Ведь он ничего не сделал!
Мой товарищ остановил меня и сказал:
«Идиот! Не видишь, что происходит?»
Это был господин Варшауер!
Почему его отправили в Заксенхаузен?
Я не знаю.
Быть евреем, наверное, достаточно.
Да. Ужасно, что его там заперли.
Мы не были с этим согласны.
Сами понимаете.
Но оказавшись в такой ситуации,
когда тебе 16 лет,
ты рта не раскрываешь.
Мне жаль, но такова правда.
А потом я услышал крики на улице.
Я поставил стол
под окно,
а сверху стул,
чтобы я мог выглянуть в окно.
И тогда я увидел,
как людей хлестали
кнутами.
А другие люди были повешены,
со связанными за спиной руками.
Из-под их ног выдергивали табуретки,
и они кричали, пока не теряли сознание.
А если бы офицер
сказал вам это сделать?
Если бы офицер сказал мне
выдернуть табуретку,
она бы улетела.
Не сомневаюсь в этом.
В ЗАКСЕНХАУЗЕНЕ СОДЕРЖАЛОСЬ
200 000 ЗАКЛЮЧЕННЫХ
ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ БЫЛИ УБИТЫ
ПОСРЕДСТВОМ РАССТРЕЛОВ, ГАЗА
И МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ.
10 января 1940 года
меня направили в школу
подготовки офицеров СС в Дахау.
Я довольно хорошо сдал экзамен.
Школа была рядом с концлагерем.
Я хочу спросить, знали ли вы,
что евреев отправляли Дахау?
Нет.
Мы не знали.
Вы не знали?
Мы считали их
политическими заключенными.
Те, кто отрицают,
что знали о концлагерях,
говорят неправду.
Заключенные концлагерей
работали в тюремных робах,
при двух или трех надсмотрщиках,
в зависимости от их количества.
Это все видели.
Я прибыл на службу в Дахау
1 апреля 1938 года.
Там же были и евреи.
Я это знаю, потому что там
был наш начальник полиции.
Он тоже был евреем,
и его забрали туда.
Я даже видел его
- в лагере.
- В Дахау?
Ну да. Он шел работать.
КОНЦЛАГЕРЬ ДАХАУ, ГЕРМАНИЯ
ПЕРВЫЙ ИЗ КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ
ЛАГЕРЕЙ ПОД КОНТРОЛЕМ СС,
В КОТОРЫХ УБИЛИ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ,
В ОСНОВНОМ ЕВРЕЕВ.
Когда Адольф Гитлер пришел к власти,
всех, кто был против него,
в одну ночь арестовали,
отправили в концлагеря, убили...
Лидеров сопротивления не осталось,
тех, кто продолжал протестовать, убили.
Убили. Поэтому, люди были напуганы.
По-другому я не могу это объяснить.
Героев, которых вы
надеетесь найти, немного.
КОНЦЛАГЕРЬ МАУТХАУЗЕН, АВСТРИЯ
ОСНОВАН СС В 1938 ГОДУ
МАРГАРЕТ ШВАРЦ
МЕЛЬК, АВСТРИЯ, 1925 Г., ГРАЖДАНКА
Мне было 14 лет.
Я шесть лет была няней
в семье служащей СС.
Присматривала за детьми,
потому что их мать
работала в концлагере.
Иногда мы водили туда детей,
когда они хотели увидеться с матерью.
Она не приходила домой.
Обычно она спала там.
Она работала по ночам в столовой.
А еще я ходила в кино в лагере.
Заключенные запломбировали мне зубы.
Они мне вылечили зубы.
Значит, у вас там был дантист?
Да, дантистами были заключенные.
Дантистами были заключенные.
Да, он подлатал мне зубы.
Это были очень хорошие заключенные.
«Капо» и другие. Они были добры.
Только бедных евреев сразу же убивали.
Когда они прибывали,
их немедленно помещали
в газовую камеру.
Их тут же сжигали.
Они убили очень много людей.
В Маутхаузене была «Лестница смерти».
Чтобы не делать крюк...
Поскольку лагерь был на вершине холма,
а карьер был у подножия.
Чтобы сократить путь,
они построили «Лестницу смерти».
Ее ступени были разной высоты,
и когда шел дождь,
некоторые поскальзывались и падали,
или роняли камень
кому-то на ногу.
Там многие погибли.
Было много несчастных случаев.
Вы это видели?
Да.
ФРАНЦ СПАЛЕК
МЮЛЬФИРТЕЛЬ, АВСТРИЯ,
1925 Г., УЧЕНИК КАМЕНЩИКА
Потом там была отвесная стена,
и «Капо»
или СС
сталкивали некоторых с обрыва.
Там было 20 метров свободного падения,
а внизу камни.
После этого никто не выживал.
МАУТХАУЗЕН БЫЛ ЦЕНТРАЛЬНЫМ
В СЕТИ ЛАГЕРЕЙ,
ПОСТАВЛЯВШИХ РАБОЧУЮ СИЛУ
ПРОМЫШЛЕННОСТИ ГЕРМАНИИ И АВСТРИИ.
ИЗ 190 000 ПЛЕННЫХ ПОЧТИ
ПОЛОВИНА БЫЛА УБИТА.
БУНКЕР «ВАЛЕНТИН» ДЛЯ ПОДВОДНЫХ
ЛОДОК U-BOAT, БРЕМЕН, ГЕРМАНИЯ
Это помидоры.
У меня нет зелени.
Но, думаю, это неважно.
Понюхайте.
Местная продукция?
Домашняя. Вчера сделала.
Это мое фото для пропуска в бункер.
Я была бухгалтером.
Рассчитывала зарплату немецких рабочих.
Для иностранных рабочих я
лишь указывала отработанные часы,
потому что заключенным
концлагеря не платили.
В Кап Хорн были группы рабочих
и здесь, в бункере «Валентин»,
где они строили подлодки.
Кап Хорн был окружен водой
с трех сторон.
С одной стороны — понтоны, лодки,
в которые загоняли
заключенных концлагерей
и отвозили на сталелитейный завод.
Мы, немцы, не должны были туда ходить,
но я однажды пошла
и увидела, как эти люди стояли в лодке,
как селедки в бочке.
Мне до сих пор стыдно, что люди могли
так поступать с другими.
«Капо» был из подлагеря
концентрационного лагеря Нойенгамме.
С ним была группа из 15-20 человек.
И этих 15 или 20 человек
следовало вернуть в
концлагерь живыми или мертвыми.
Они тащили их.
Чтобы он смог вернуть
то же количество людей.
То есть в конце смены
надо было вернуть столько же людей,
даже мертвыми?
Да. Когда они едва могли ходить.
Откуда вы знаете?
Я это видела.
Наша хижина была
в 20 метрах от бункера.
Но я бухгалтер,
я к этому отношения не имела.
КОНЦЛАГЕРЬ БЕРГЕН-БЕЛЬЗЕН,
ГЕРМАНИЯ, СОЗДАН СС В 1943 ГОДУ
«В ПАМЯТЬ О ПОГИБШИХ ЗДЕСЬ».
Их высаживали из поездов,
и им приходилось идти пять или шесть
километров до лагеря.
Когда они проходили мимо в своих
деревянных башмаках,
звук напоминал молотилку.
Мы только и говорили друг другу:
«Вот, опять они идут».
Большинство получали от этого выгоду.
Они могли тут работать и зарабатывать.
Те, кто зарабатывал деньги,
были не против.
Хотите сказать, на этом зарабатывали?
Да, в этом была своя выгода.
- Им это было выгодно?
- Да.
Да.
В каком-то смысле концлагерь
повлиял на всех нас.
Местные лавки, конечно,
тоже были в выигрыше.
Мясные лавки, пекарни
и все бакалейщики.
Ваш дед был доставщиком?
Да, он был доставщиком.
С повозкой и лошадьми.
Он забирал товары
с вокзала в Бергене
и отвозил их в лагерь.
Заключенные
где-то тут прятались?
Да, они прятались ночью на сеновале
или в свинарнике.
Или на крыше свинарника.
Тут большие здания.
Либо мы их находили утром,
либо они сами к нам приходили.
Голодные были.
Что ж...
И что с ними случалось?
Их забирали.
В бараки, их было немного... не знаю...
Или в концлагерь. Их отвозили в лагерь.
А кто их забирал?
Да охрана.
Но откуда охранники узнавали,
что люди здесь прячутся?
Мы находили их и сообщали об этом.
По крайней мере, так я помню.
Вы кому-то звонили или как?
Да.
Вы знаете, что случилось
с этими заключенными?
Нет, никто не знает.
СЛАВЕЦИЦ, 44 КИЛОМЕТРА ОТ ОСВЕНЦИМА
Мой отец был железнодорожником.
Он также возглавлял
отдел грузоперевозок.
Поэтому наша квартира была
прямо на вокзале.
Это было интересно,
так как, когда приходили поезда,
мы ясно видели, что происходит.
Какие у него были обязанности?
Регистрировать эти поезда.
Скажем, грузовой поезд с людьми,
направляющийся в Освенцим.
На товарной станции
надо было регистрировать в журнале,
куда едут все поезда.
СЛАВЕЦИЦ БЫЛ ОДНИМ ИЗ МНОГИХ МЕСТ,
ГДЕ БЫЛИ КОНЦЛАГЕРЯ И ЗАВОДЫ,
СОСТАВЛЯЮЩИЕ ЧАСТЬ
ПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА ОСВЕНЦИМА.
НАЦИСТСКАЯ ПОЛИТИКА
ИСТРЕБЛЕНИЯ ТРУДОМ
УНЕСЛА СОТНИ ТЫСЯЧ ЖИЗНЕЙ.
Они срубили все деревья
на десять километров вокруг
и очень быстро построили заводы.
И огромные лагеря
для заключенных и евреев.
Их высаживали на товарной станции
и заставляли идти в разные лагеря.
Каждый день
я видел, как охранники вели евреев
с работы обратно в лагерь.
Иногда заключенным приходилось
нести одного из своих,
потому что он не мог больше идти.
Таких клали на носилки.
Я часто это видел.
Отец знал, куда идут люди.
Никто не возвращался.
Они, наверное, куда-то девались.
Иногда отец приходил домой и говорил:
«Сегодня евреев опять отправили
в Освенцим».
Люди по-тихому говорили:
«Их там отправляют в дымоход».
Я до сих пор
чувствую запах крематория.
Когда мы видели,
как поднимается дым,
словно от горящих покрышек,
то говорили: «Они отправили еще».
За один раз
туда отправляли как минимум троих
на металлической решетке.
Когда кожа горела,
было много дыма.
Запах чувствовался за два километра.
НА СТАНЦИИ ГРЮНВАЛЬД ЕСТЬ ПАМЯТНИК
50 000 ЕВРЕЯМ, СОСЛАННЫМ В ОСВЕНЦИМ
И ДРУГИЕ КОНЦЛАГЕРЯ.
ИХ ОТЪЕЗД НАБЛЮДАЛИ ЖИТЕЛИ БЕРЛИНА.
ЭБЕНЗЕЕ, АВСТРИЯ
МЕСТО КОНЦЛАГЕРЯ,
СОЗДАННОГО В 1943 ГОДУ,
ГДЕ СОДЕРЖАЛОСЬ 30 000 ЧЕЛОВЕК.
ПОЧТИ 9000 ПОГИБЛИ
ОТ ТЯЖЕЛОЙ РАБОТЫ.
Вы все из Эбензее?
Да, мы все родились в Эбензее.
- Вы все?
- Да. Мы все.
Что вы знали о концлагере
во время войны?
Как много вы знали?
Мы ничего не знали. По крайней мере я.
Не могу говорить за других.
Я ничего не знала.
Вся информация о лагере скрывалась.
Понимаете?
Все замалчивалось. Подавлялось.
Люди лишь шептались,
громко об этом не говорили.
Это было ужасно. Ужасно.
Мой бывший сосед переехал в Польшу.
Он столько мне рассказал,
потому что был в концлагере и выжил.
Он выжил.
Хотя они голодали.
Там столько людей умерло с голоду.
Узники работали в туннелях?
Те, кто еще мог.
Часто обратно их уносили на носилках,
у них уже не оставалось сил,
чтобы двигаться.
Никакой еды. Для них это был конец.
Да, но их было так много.
Что стало с теми,
кто не мог больше работать?
Их сжигали.
Да, именно. Каждый раз.
Печи топили.
Был виден дым, выходящий
из печей.
И было понятно, что происходит.
То были ужасные времена.
Да, именно.
И до самого конца
их не переставали бить.
В трудовых лагерях избиения
не прекращались.
И потом наступал конец.
Да. Да, именно.
Думаете, что люди здесь
знали, что происходит?
В душе. Никто в этом не признавался,
боясь, что и их туда заберут.
Люди говорили:
«Ничего не говори,
а то тоже попадешь в лагерь».
Все знали, но никто ничего не говорил.
Это вам.
Спасибо.
Не за что.
За день до прихода американцев
было много дыма. И ужасный запах.
Они всех сожгли.
Тех, кто был обессилен.
Их всех сожгли. Я это помню.
Я всегда сидела у окна,
поэтому многое видела.
Подъехал Джип.
- Американцы.
- Да.
Они открыли ворота.
Представьте, как радовались
их прибытию.
- Как же они кричали!
- Как кричали!
Но от радости!
Это были радостные возгласы!
Они были так счастливы.
Горожане испугались,
думая, что они залезут в дома.
Но этого не случилось.
И вдруг
все охранники СС исчезли.
В одночасье все пропали.
Они звонили в дверь
поздно ночью
и всю квартиру обыскивали.
Но там кто-то был?
- Твой друг?
- Да, мой парень.
Он работал в СС.
Его бы поймали.
- Но он был не из Эбензее.
- Нет, не из Эбензее.
Ясно.
Ваш муж был нацистом?
Нет.
Ваш муж был охранником лагеря СС.
Если бы я не прятала его
девять месяцев,
его бы арестовали.
Но они его не нашли.
Для немецкого народа
войска СС были элитой нации.
ГЕРМАН КНОТ,
ГАМБУРГ, ГЕРМАНИЯ, 1927 ГОД, ВОЙСКА СС
Не только физически, но и духовно.
Да, элита.
Да, и она никуда не делась.
Я всегда о ней рассказываю
перед операцией.
У меня было много операций.
Она где-то там. Вот, смотрите.
Теперь увидите.
Какая у вас группа крови?
Первая.
Интересно, что татуировка была
только у солдат войск СС.
Казалось бы, ее стоило сделать
всем солдатам.
Чтобы всем помочь.
Но вопрос был в элитарности.
Она была только у войск СС.
Они пришли и попросили показать руку.
Это ваша группа крови
на случай ранения.
Но многие говорили, что это делалось,
чтобы навсегда нас заклеймить.
Войска СС
не имели отношения
к ужасному, жестокому
обращению с евреями и диссидентами,
и к концлагерям.
СС не имело к этому никакого отношения.
Совершенно.
Мы всегда были на передовой.
Мы никогда не вмешивались
в дела в тылу.
Всегда были впереди,
лицом к лицу с врагом.
Больше ничего.
Я ни о чём не жалею и не
буду жалеть, что состоял в этом отряде.
Правда.
Там был такой
товарищеский дух...
На любого из них
можно было положиться на 100%.
Ничто не могло пойти не так.
В этом была вся прелесть.
Да.
Были отряды СС,
сражавшиеся на передовой,
и они были беспощадны.
Они расстреливали целые деревни.
Никого не оставляли в живых.
Люди лежали повсюду как дохлые мухи.
Это тоже были отряды СС.
Русских уже выгнали
но с гражданскими...
...они творили что хотели.
Мертвых было больше, чем живых.
Живые нас умоляли о пощаде.
Обычно русских брали в
плен, за некоторым исключением,
не знаю процент.
Но я видел, что исключениями были
не элитные войска,
которых прогоняли танками,
а простые солдаты,
которых расстреливали.
И хоронили в братской могиле.
Им приходилось рыть себе могилы...
Ну, меня там не было.
Когда их заставляли копать,
они знали, что их застрелят.
Они говорили друг с другом?
Нет. Стояла мертвая тишина.
Мы были на болотах Припяти.
Врач и три санитара.
И мы были прикреплены к
венгерскому отряду СС.
И они, вроде бы, нашли
боеприпасы в деревне.
Мы видели,
как они начали поджигать дома.
Люди выбегали из домов.
Повсюду был густой дым.
Это было как в кино.
Ночь была темной,
и эти солдаты
на своих небольших лошадках
ездили туда-сюда, стреляя, как дикари.
Словно это ковбойский фильм.
Дом посредине был больше других,
и, возможно, он принадлежал главе.
И когда люди забежали в тот дом,
его тоже подожгли.
Когда люди больше
не могли терпеть жара и дыма,
они стали выбегать из дома.
Снаружи стояли пулеметы.
Когда он выбегали, их расстреливали.
Всю деревню уничтожили.
Женщин, детей и мужчин,
которые были просто...
Которые бы сгорели заживо,
если бы не выбежали,
а если выбегали, их расстреливали.
Какова была задача
медицинского персонала?
У нас ее не было.
Не представилось возможности.
Если бы гранатой
ранило венгерских солдат СС...
Если бы кто-то из СС пострадал...
Да.
Почему ваш офицер не написал рапорт?
Не знаю. Не могу сказать.
Может, он им был не нужен.
В смысле?
Чего нет в архивах, того не существует.
Затем мы дальше отступили на танке
и проехали по деревне,
охваченной пламенем.
А я не знал...
Я не знал о тактике выжженной земли.
Гитлер дал приказ о выжженной земле.
Согласно ему,
ни один дом не должен был
достаться русским.
Он надеялся,
что это замедлит русские войска.
И...
Да, это было жестоко,
но мне было всё равно,
кто погибал в пламени.
20 ЯНВАРЯ 1942 ГОДА
В ПРИГОРОДЕ БЕРЛИНА, ВАНЗЕЕ,
ВЕРХУШКА НАЦИСТСКОЙ ПАРТИИ
СОБРАЛАСЬ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ
РЕАЛИЗАЦИИ «ОКОНЧАТЕЛЬНОГО
РЕШЕНИЯ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА»:
МАССОВОГО УБИЙСТВА
ВСЕХ ЕВРЕЕВ В ЕВРОПЕ.
9 МАЯ 2011 ГОДА
БЫВШИЙ ЭСЭСОВЕЦ ГАНС ВЕРК
ВСТРЕТИЛСЯ СО СТУДЕНТАМИ
НА МЕСТЕ ВАНЗЕЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ
ИХ ЛИЧНОСТИ СКРЫТЫ.
Вы говорили,
что вам стыдно быть немцем?
Верно?
Нет, я этого не говорил.
Сегодня мне стыдно,
что я вступил в эту организацию.
Что я гордился службой в Лейбштандарте
и этой татуировкой.
А наш лидер, герой,
спрятался в бункере, как трус,
застрелился и избежал ответственности.
Адольф и его партия принесли
нам несчастье.
Из-за них мы потеряли Родину.
И я потерял свою честь.
- И что?
- Свою честь.
Но тогда у вас была честь и гордость.
Что?
Если бы вы сохранили честь...
Вам теперь стыдно за то,
что вы с честью защищали свою родину?
- Я не понимаю.
- Нет, ему стыдно, что...
Мне стыдно за преступления.
Защищать родину —
это нечто совсем другое.
При камерах все становятся мягкими.
Задумайся.
Большинство радовалось
когда бомбили Лондон и Ковентри.
Зная, что там гибли женщины и дети.
Вот, к чему приводит
увлечение подобными идеями.
- Нет.
- Конечно, таков результат.
Концлагеря в Германии,
разрушение Варшавы.
Куда ты сегодня ни пойдешь,
тебе приходится стыдиться.
Если тут кто-то слабохарактерный,
теперь он будет думать: «Чёрт,
я немец. Что же делать?»
Вот что вы сейчас делаете.
Вы осуждаете людей,
хотя только что сказали,
что это не наша вина.
Слабохарактерный человек подумает:
«О нет. Я немец.
Мне надо всю жизнь стыдиться».
Почему ты не покажешь свое лицо?
Чего трусишь?
Смотри в камеру и говори, что думаешь.
Ты этого не сделаешь.
Тогда государство заведет на меня
уголовное дело.
Ты же один из них.
Чего прячешься?
Потому что меня выставят преступником.
- Почему? Этого не будет...
- Конечно, будет.
Это чушь.
В ваших глазах я преступник,
как и ваши бывшие товарищи.
Значит, мне стоит бояться,
что нацисты подожгут мой дом.
Что за чушь.
- А это не так?
- Я в это не верю, правда.
Ведь я открыто об этом говорю.
Бойтесь, что какой-нибудь албанец
вас зарежет в общественном транспорте.
Боитесь этого, но не своих.
Я разнервничался,
но надо оставаться спокойным.
- Ага, но и у вас это не получается.
- Хватит.
Я был частью организации убийц.
Как это еще назвать?
Как это еще назвать?
Но невинные женщины...
Может, кто-то неправильно поступал.
Даже очень неправильно.
Но невинных женщин,
или тех, кто просто были евреями,
или цыганами,
или были физически слабы, или больны...
Их убивали смертельной инъекцией.
Делали им эвтаназию...
Я помню человека по имени Франц Лемке.
В детстве мы его дразнили.
Однажды он исчез.
Оказалось, ему сделали смертельную
инъекцию в Ландсберге. Убили.
Нам сказали, что тех,
кто «недостойны жить»,
следует уничтожить.
«Недостойны жить».
Мы прекрасно исполняли то,
что было запланировано на Ванзейской
конференции в этом доме
вокруг такого же стола.
В комфорте, за кофе,
они приняли решение, как будут убивать
евреев, женщин и детей.
Ужасным способом.
Я не могу этим гордиться.
Мне за это стыдно.
B это дорогого стоит,
что еврей готов говорить
с эсэсовцем вроде меня,
который был уверен в правоте Адольфа.
Подумайте о том, что это значит.
Я встретил 23-летних немецких евреев.
Немцев. Их отцы были на войне.
Пожилая еврейка старше 80 лет
сказала мне:
«Мой отец воевал в Первой мировой.
Был награжден медалями.
Он не хотел верить,
что нацисты его убьют.
Он отказался покидать Германию».
Сами представляете, что произошло.
Для меня
это слишком.
Я в это верю.
Но я считаю, что очень важно общаться
с молодыми людьми, как вы.
Я прошу вас лишь об одном:
не дайте себя ослепить.
Вы сегодня всё еще гордитесь,
что были членом «Лейбштандарта
Адольф Гитлер»?
Конечно.
Туда не каждого брали.
Значит, это была...
Элита.
Можно так сказать.
Вы готовы признать,
что «Лейбштандарт» участвовал
в убийстве евреев, среди прочих.
Не будет ли безнравственным
утверждать, что это была элита?
Они не имели отношения к тем убийствам.
А СС?
Возможно. Не знаю.
Я этого не видел.
Вы признаете,
что СС были преступной организацией?
- Нет.
- Не признаете?
Не признаю.
Я бы запятнал себя,
если бы признал это.
А этого я не хочу.
Вся СС признана преступной организацией
на Нюрнбергском процессе.
Но не на немецком суде.
Так что я это не признаю.
Вы говорите, что отчеты,
опубликованные позже
об убийстве евреев в лагерях смерти...
- Было убито шесть миллионов.
- Это просто смешно.
Миллион, возможно, больше,
только в Освенциме.
Да.
Я в это не верю.
И не поверю. Не может этого быть.
Сегодня говорят...
Простите, но это евреи так говорят.
Число, которое сегодня называют,
я с ним тоже не согласен.
Я всё отрицаю. Ничего не было.
Не могу представить, что на родине
могло случиться столько ужасных вещей.
Не знаю.
Большинство тех, кто жил при нацизме,
после войны упорно повторяли,
во-первых: «Я не знаю».
Во-вторых: «Я в этом не участвовал».
И в-третьих: «Если бы я знал,
я бы поступил иначе».
Все пытались отстраниться
от массовых убийств,
совершённых нацистами,
особенно в последние годы войны.
Поэтому многие и говорили:
«Я не был нацистом».
Офицер СС лежал рядом со мной.
К его койке подошел
американский офицер и спросил его:
«Ты нацист?»
А он ответил: «Да».
Американский офицер пожал
руку этому офицеру СС и сказал.
«Первый немец, признавший,
что он нацист.
Приятно познакомиться».
Позже я спросил себя, что бы я сказал
американскому офицеру,
если бы он меня спросил, нацист ли я?
Наверное, то же, что и все.
«Меня заставили.
Мне пришлось вступить в Гитлерюгенд».
И так далее.
Я бы не сказал, что я нацист.
Мы как минимум причастны
к преступлениям других.
Нас нельзя обвинять в совершении
этих преступлений.
Мы этого не делали.
Мы никого избивали
и не сажали в лагеря.
Но мы это допустили.
Как вы можете говорить,
что никого не сажали в концлагерь,
если были охранником лагеря,
членом отряда СС «Мертвая голова»?
Хороший вопрос.
Очень хороший вопрос.
Вот когда соучастие
превращается в чувство вины.
Поэтому я ушел.
Когда соучастие превращает вас
в преступника?
Соучастие начинается с того,
что ты туда идешь.
Вместо того чтобы сразу развернуться.
Мы не осмеливались.
Никто не ушел.
Предположим, был приказ убивать евреев.
Если, будучи полицейским или солдатом,
я обязан помочь
арестовать евреев
и доставить их в концлагерь,
то кем я тогда становлюсь?
Если я добровольно на это иду,
то я уж точно преступник.
Если же мне приказали...
Это уже преступление,
если я говорю: «Евреи, шагайте»?
Не знаю. Не могу точно сказать.
А что мне было делать?
Если бы я отказался,
меня бы поставили к стенке, застрелили.
Вы слышали о таких случаях?
Нет, никогда.
В литературе об этом ни слова.
Никогда об этом не слышал.
Что бы вы сделали,
если бы получили такой приказ?
Очень хороший вопрос.
Если бы до меня
на это согласились 99 человек,
я, возможно, тоже бы принял участие.
Главная ответственность
за массовое убийство евреев —
в мировой войне...
Во Второй мировой войне.
Ответственность за это лежит на немцах.
Это их клеймо на всю жизнь.
Но я не чувствую
коллективной вины немцев.
Кто же виноват в этих зверствах?
Бог рассудит.
Бог рассудит.
Не приплетайте Бога.
- Нет.
- Мне интересно ваше мнение.
- Да, но...
- Напротив меня не Господь сидит.
- Нет, но мое мнение...
- Я не могу задать Ему этот вопрос.
Поэтому я бы хотел...
Но я чувствую...
Мне стыдно, как немке,
что такие жестокости
творились во имя Германии.
С такой скрупулезностью.
С точностью бухгалтера.
Если судить об этом,
я бы разделял тех, кто это совершал и...
На самом деле,
они все были преступниками.
Они все были преступниками.
Охранник концлагеря...
Считаете его преступником?
Ну да. Я был одним из них.
Я чувствую себя преступником.
Я всегда говорила, что мы не знали,
но по сути мы тоже преступники.
Мы это допустили.
Мы должны были во всём разобраться.
Так что по сути мы тоже преступники.
Считаю ли я себя преступником?
Это очень широкий вопрос.
Я бы не стал преступником,
если бы мне хватило смелости
в какой-то момент отказаться.
Можно сказать, что раз я этого
не сделал, то я преступник.
Это, конечно, простой ответ.
Но меня нельзя признать преступником,
потому мои преступления
были на почве идеологии,
а не...
Но давайте закончим, ладно?
Значит, вы не станете обвинять Гитлера?
Нет.
По вашему, Гитлер невиновен?
Я его не виню.
Не вините его?
Вы всё еще его почитаете?
Безусловно. Его идеи были правильными.
А убийства евреев
тоже были правильными?
Это то, что Гитлер...
- Нет, я так не думаю.
- Что, простите?
Я не согласен с их убийствами.
Их нужно было вывезти в другую страну,
где они могли бы
жить по своим правилам.
Это бы предотвратило много трагедий.
МАССОВОЕ УБИЙСТВО ШЕСТИ
МИЛЛИОНОВ ЕВРЕЕВ ВО ИМЯ ГЕРМАНИИ
ПРИНЕСЛО УЖАСНЫЕ СТРАДАНИЯ
ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ,
ЕВРОПЕ, И ВСЕМУ МИРУ.
НАМ, НЕМЦАМ, СТЫДНО ЗА ХОЛОКОСТ.
Я ПРЕКЛОНЯЮСЬ ПРЕД ЖЕРТВАМИ, ВЫЖИВШИМИ
И ВСЕМИ, КТО ПОМОГ ИМ ВЫЖИТЬ.
КАНЦЛЕР ГЕРМАНИИ АНГЕЛА МЕРКЕЛЬ
В ПАМЯТЬ О МОИХ УБИТЫХ ДЕДУШКЕ
С БАБУШКОЙ И МИЛЛИОНАХ ДРУГИХ.
ЛЮК ХОЛЛАНД
 

////////////////////////////